как при таком КАТАСТРОФИЧЕСКОМ соотношении потерь ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ СССР(превосходившей немецкую качеством) вы настаиваете на соотношении 1к1 потерь людских ????
17:26 29.03.2010
В августе — октябре 1941 г. Красная армия пережила цепочку окружений по всему фронту: от густых лесов на подступах к Ленинграду до гладких степей у берега Азовского моря. В этот период состоялось крупнейшее сражение на окружение в истории войн — битва за Киев. Гигантские «канны» поглотили сразу целый фронт. Череда катастроф предполагала наличие ответственных за столь крупные поражения. Однако часто упускается из виду главный виновник — противник. Это может прозвучать свежо и странно, но именно действия войск групп армий «Север», «Центр» и «Юг» были главной причиной образования «котлов» под Лугой, Киевом, Мелитополем, Вязьмой и Брянском. Поэтому вопрос следует сформулировать в формате «Была ли у Красной армии хотя бы техническая возможность избежать катастрофы?». Ответ на этот вопрос будет отрицательным.
Вермахт летом 1941 г. обладал «чудо-оружием», разрушительные возможности которого были куда более впечатляющими, чем у ракет ФАУ. Это были крупные самостоятельные механизированные соединения — моторизованные армейские корпуса. Симметричный ответ на это средство борьбы у Красной армии отсутствовал. Если в Приграничном сражении июня 1941 г. РККА могла противопоставить менее эффективные, но хотя бы способные как-то маневрировать мехкорпуса, то к августу они были уничтожены. Немецкие танковые войска также понесли ощутимые потери, но они не утратили основного своего качества — подвижности. Это касалось как возможности прорыва [383] в глубину обороны и смыкания «клещей» за спиной армий и целых фронтов, так и возможностей быстрого создания ударных группировок. Моторизованный корпус мог своим ходом переместиться на несколько сотен километров и возникнуть словно из ничего на ранее спокойном участке фронта, сокрушая все на своем пути. При этом собственного крупного механизированного соединения, которое провело бы марш и вступило в поединок с возникшим из бездны монстром, у обороняющихся советских армий и фронтов не было. Так, XXXIX моторизованный корпус внезапно появился под Чудово, и его соединения обеспечили плотную блокаду Ленинграда. Так, большая часть соединений 1-й танковой группы Клейста переместилась на Кременчугский плацдарм и начала наступление навстречу 2-й танковой группе Гудериана, замкнувшее киевский «котел». Так, 4-я танковая группа совершила марш и нанесла удар на Вязьму там, где его не ждали в начальной фазе операции «Тайфун».
Подобного рода ситуация с качественным перевесом в подвижных средствах ведения операций больше не повторялась в ходе Великой Отечественной. Перед лицом немецкого наступления летом 1942 г. у Красной армии уже были сформированные весной танковые корпуса, обладавшие вполне сносными возможностями по маневрированию и нанесению контрударов. Осенью 1943 — летом 1944 г., когда вермахт откатывался на запад, в распоряжении немецкого командования все еще оставались остатки былого могущества в лице танковых и танко-гренадерских дивизий, которые использовались в контрударах той или иной степени результативности.
Совершенно ужасающие перспективы означал для Красной армии тот факт, что летом — осенью 1941 г. вермахт обладал стратегической инициативой. [384] Это означало, что советское командование не обладало техническими возможностями для проведения наступательных операций, способных поставить под угрозу сколь-нибудь крупные объединения противника. Соответственно, немецкий генеральный штаб был волен в перемещениях крупных сил на выбранные направления наступлений без опасений за другие участки.
Такая ситуация также не имела прецедентов в оборонительных операциях Красной армии в последующие периоды войны. Например, в ходе битвы на Курской дуге командование групп армий «Центр» и «Юг» было вынуждено держать крупные резервы в лице танковых корпусов для обеспечения безопасности своих войск на других участках фронта. Сходная ситуация имела место в летне-осенней кампании 1942 г., когда в ответ на сильные удары советских войск на центральном участке фронта немецкое командование было вынуждено держать в группе армий «Центр» целую когорту танковых дивизий.
В августе — октябре 1941 г. угроза крупного наступления, способного обрушить фронт какой-либо группы армий, отсутствовала. Моторизованные и авиационные корпуса вермахта могли перемещаться вдоль фронта, создавая подавляющее преимущество в нужной точке, без каких-либо опасений. Так, были брошены против войск Северо-Западного направления моторизованные корпуса 3-й танковой группы и VIII авиакорпус в августе 1941 г. Так, были сконцентрированы против войск Юго-Западного направления силы 1-й и 2-й танковых групп. Войска Западного направления при этом практически ничем не могли воспрепятствовать созданию количественного и качественного перевеса против войск двух других направлений на флангах советско-германского фронта. Перед началом «Тайфуна» моторизованные корпуса и эскадры бомбардировщиков и [385] истребителей были вновь возвращены на московское направление и создали подавляющее превосходство на земле и в воздухе на направлениях главных ударов новой наступательной операции.
Конечно, в руках советского командования еще оставались пассивные средства борьбы — оборудованная в инженерном отношении оборона. Но возможности этого средства были весьма ограниченны. Во-первых, укреплениями нужно было закрывать значительные пространства. При этом действительно значимыми оказывались лишь короткие участки построенных траншей, комплексов ДОТов и противотанковых рвов. Например, внушительное сооружение от плавней Днепра до берега Азовского моря — «противотанковый ров у Тимошевки» — оказалось вовсе не востребованным по прямому назначению. Построенные линии обороны часто оказывалось некому занимать в условиях быстрого продвижения вперед противника. Во-вторых, немецкая армия на основе анализа боевого опыта Первой мировой войны разработала технологию прорыва подготовленной обороны. Свести войну к позиционному кризису, как это удалось сделать Франции в 1914 г., теперь было невозможно. Наступающие немецкие танковые и моторизованные корпуса могли медленно, с потерями, но взламывать оборону советских войск вне зависимости от времени ее подготовки.
Кроме того, задача создания устойчивой обороны требовала выявления направления главного удара противника. Возможности разведки по вскрытию перемещений «меча-кладенца» — моторизованных корпусов, а тем более авиасоединений — были совершенно ничтожными. Перегруппировка крупных механизированных соединений происходила так быстро, что кормившаяся огрызками сведений о движении немецких войск разведка не могла своевременно указывать [386] на создание ударных кулаков на том или ином участке фронта. При этом предположения о направлении главного удара могли оказаться ошибочными (как это было под Вязьмой и Брянском) или силы обороняющегося оказывались размазанными на несколько вероятных направлений наступления противника с затрудненным маневром между ними (как это было на Лужском рубеже).
Резюмируя все вышесказанное, можно сравнить операции августа — октября 1941 г. с игрой в жмурки, в которой глаза завязаны у того, кого пытаются поймать. Стоявшие на фронте в августе советские фронты и армии были обречены. В этих условиях преступной самонадеянностью со стороны руководства страны было бы надеяться обойтись теми соединениями, которые уже имеются в наличии. Требовалось не только вести упорную борьбу имеющимися соединениями, но и готовить новые дивизии им на замену. Этим советское командование энергично занялось еще в июле 1941 г. При этом нельзя сказать, что стоявшие на фронте и в резерве фронтов соединения бездумно списывались в утиль. Энергичным маневрированием войсками между разными участками фронта командование Красной армии стремилось сохранить максимально возможное количество войск от «котлов» и избежать преждевременного ввода в бой формируемых дивизий. Задача сохранения достаточного числа соединений, чтобы по мере прибытия свежесформированных дивизий построить устойчивый фронт, была в целом успешно решена. Битва за Москву является примером весьма тонкого балансирования сил и продуманного маневра уже имеющимися в распоряжении командования соединениями. Командование Западного фронта, и в первую очередь Г. К. Жуков, эффективно использовали развитую дорожную сеть вокруг Москвы для рокировок соединений между [387] разными участками фронта и парирования возникающих кризисов.
При всех неблагоприятных факторах нельзя сказать, что немецкое командование баловало противника промахами и просчетами. Обычно называемый роковым для всей кампании против СССР поворот на Киев был рабочим моментом в ведении операций. Разворот 2-й и 3-й танковых групп в южный и северный секторы советско-германского фронта был вызван необходимостью уничтожить угрозу флангам и высвободить силы для решающего сражения за столицу. По схожему сценарию развивались события в 1945 г. Висло-Одерская операция началась 12 января 1945 г., а уже в начале февраля войска 1-го Белорусского фронта стояли всего в 60 км от Берлина. Но после этого броска к Одеру 2-й Белорусский фронт и правое крыло 1-го Белорусского фронта развернулись на север и провели Восточно-Померанскую наступательную операцию. В результате была очищена территория вплоть до берега Балтийского моря к востоку от Штеттина. Остатки довольно крупной группировки немецких войск были блокированы в устье Вислы и в районе Гданьска. На южном фланге прорвавшихся к Берлину войск 1-й Украинский фронт провел с 8 по 24 февраля Нижне-Силезскую, а с 15 по 31 марта — Верхне-Силезскую операции. Берлинская операция, как мы знаем, началась 16 апреля 1945 г., т.е. спустя почти два месяца после выхода советских войск на подступы к столице Третьего рейха. Если применить логику некоторых немецких мемуаристов к советским операциям 1945 г., то Восточно-Померанская, Нижне-Силезская и Верхне-Силезская операции похожи на поворот 2-й танковой группы и 2-й армии на Киев в конце августа — начале сентября 1941 г. Однако все эти повороты не помешали Красной армии взять Берлин.
Немецкие войска под Москвой остановились не [388] вследствие какого-то чуда или природных катаклизмов, но вследствие действий войск Западного и Калининского фронтов, маневрирования резервами Генеральным штабом Красной армии. В отношении вермахта нельзя повторять ту же ошибку, которую иногда допускают в отношении Красной армии. Основная причина как катастроф августа — октября 1941 г., так и краха «блицкрига» на подступах к Москве — это в первую очередь следствие эффективных действий противника.
17:53 29.03.2010
ермания: скончавшиеся от ран через 3 дня, уже НЕ БОЕВЫЕ потери, умершие от болезней военнослужащие - НЕ БОЕВЫЕ потери, считают в границах 37 года (Австрия, Эльзас и Лотарингия не в счёт!), чехи, поляки, прибалты, украинцы, русские, нац.формирования, тыловые и части обеспечения тоже НЕ В СЧЁТ! СС - те же + французы, голландцы, датчане, норвежцы и др. - потери НЕ ГЕРМАНИИ (их также не считают!). И НЕ НАДО считать ТОЛЬКО мужчин НЕМЕЦКОЙ национальности, можно посмотреть список пленных в СССР ПО НАЦИОНАЛЬНОСТЯМ! Вся Европа!!! Как пример ДВОЙНОЙ бухгалтерии - немецкие асы 100 лучших асов (ПО ИХ ДАННЫМ) сбили 50% ВСЕХ произведенных в СССР самолётов. Помните хороший Советский сериал \"Вызываем огонь на себя\"? Кто служил в аэродромной обслуге? Об этом не говорили в Советское время! Французов, воевавших на стороне Гитлера погибло БОЛЬШЕ, чем участников сопротивления! Не считают карателей (предателей), части так называемой \"самообороны\" и много, много другого. Называют цифру ПРИЗВАННЫХ в ряды - пускай 37 млн!!! На май 45 г - действующая армия в Европе -13 млн + Д.восток, др.округа, флот, училища, внутренние войска (они их ТОЖЕ считают), пограничники 5 млн Итого 18 млн. Остается 19 млн - из них 3.5 млн погибли в плену, около 1 млн - РОА и остались на Западе. 15 млн потерь - Раненные, убитые и выжившие в плену. Отношение \"списанных\" с учета (по ранению), демобилизованных на заводы и пр. 1:1 ТО ЕСТЬ 15-16 делим на 2 = 8 млн.ПОТЕРЬ безвозвратных!
> > как при таком КАТАСТРОФИЧЕСКОМ соотношении потерь ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ СССР(превосходившей немецкую качеством) > вы настаиваете на соотношении 1к1 потерь людских ????
Вы забываете о последнем этапе войны, когда потерь мы несли значительно меньше. А в целом, военные потери у нас больше - но ненамного.
17:57 29.03.2010
Курбатов, русский народ потерял много, но выстоял, и это главное! И не брызжи здесь желчью. После еб-той революции не могло быть иначе!
18:08 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Вы забываете о последнем этапе войны, когда потерь мы несли значительно меньше. А в целом, военные потери у нас больше - но ненамного. >
19.5 млн погибших воиновСССР по данным электронного ПОИМЁННОГО СПИСКА ДАННЫХ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ ВЫ ОПРОВЕРГАЕТ ? + под 5 млн пленными + раненые ... ТОГДА КАК ?
18:10 29.03.2010
Воспоминания немецкого ефрейтора Г.Клаусмана: \"Ещё большей эта дистанция была между нами и высшим командованием. Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал. Помню, в июле 43-го под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка, и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными, и это почти 50% численного состава полка. Видимо, командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал: - Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд! Я решил, что должен любой ценой спастись. Ведь тысяча убитых и раненых это почти все боевые подразделения. То есть шансов уцелеть в этой атаке у меня почти не было. И на следующий день, когда меня поставили в передовой наблюдательный дозор, который был выдвинут перед нашими позициями в сторону русских, я задержался, когда пришёл приказ отходить. А потом, как только начался обстрел, выстрелил себе в ногу через буханку хлеба (при этом не возникает порохового ожога кожи и одежды) так, чтобы пуля сломала кость, но прошла навылет. Потом я пополз к позициям артиллеристов, которые стояли рядом с нами. Они в ранениях понимали мало. Я им сказал, что меня подстрелил русский пулемётчик. Там меня перевязали, напоили кофе, дали сигарету и на машине отправили в тыл. Я очень боялся, что в госпитале врач найдёт в ране хлебные крошки, но мне повезло. Никто ничего не заметил. Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял... Вот так к нам относились генералы! Поэтому когда меня спрашивают, как я отношусь к немецким генералам, кого из них ценю как немецкого полководца, я всегда отвечаю, что, наверное, они были хорошими стратегами, но уважать их мне совершенно не за что. В итоге они уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали.\"
>> Вы забываете о последнем этапе войны, когда потерь мы несли значительно меньше. А в целом, военные потери у нас больше - но ненамного.
>>
> > 19.5 млн погибших воиновСССР по данным электронного ПОИМЁННОГО СПИСКА ДАННЫХ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ ВЫ ОПРОВЕРГАЕТ ? + под 5 млн пленными + раненые ... > ТОГДА КАК ?
Уже сказано.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> По данным демографа профессора Б. Хорева специально созданная комиссия по определению потерь советского народа называла безвозвратные потери армии в годы Великой Отечественной войны — 8 668 400 бойцов и командиров Красной Армии. Из них погибли на поле боя 5 226 800 человек, умерли от ран в госпиталях 1 102 800, умерли от болезней и по другим причинам 555 500, пропали без вести, не вернулись из плена 1 783 300. Если не учитывать последнюю категорию, то есть 1783 тысяч человек, судьба которых неизвестна, то эти потери примерно равны потерям гитлеровских войск. Значит, что воевали мы ничуть не хуже них. > Однако фашисты стали причиной гибели мирного населения. Только в блокадном Ленинграде умерли 800 тысяч человек. Созданная ещё в годы войны чрезвычайная государственная комиссия определяла число погибших советских людей от преднамеренного истребления в 6,3 миллиона человек, от голода и эпидемий — в 5,5 миллиона, на принудительных работах в Германии — 2,8 миллиона.
И то максимум.
18:11 29.03.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Курбатов, русский народ потерял много, но выстоял, и это главное! И не брызжи здесь желчью. После еб-той революции не могло быть иначе! >
вы как всегда не то не сё ! и чего хотели сказать ? ну то что на русских людей вам наплевать я это уже понял вы то не еврейка ?
18:13 29.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы то не еврейка ?
Ситуация, когда политические противники обзывают друг друга евреями, мне кажется крайне смешной.
18:35 29.03.2010
По ссылкам ГОСПОДИНА Курбатова (не еврея и сержанта) Про данные ФИЛОЛОГА Соколова: Еще хуже обстоит дело у Соколова с обоснованием своих цифр по балансу использования людских ресурсов в Вооруженных силах СССР. Выясняется, что он не только не знает азов математической статистики, но и с арифметикой у него плоховато. Для подтверждения цифры погибших советских воинов в 26,4 млн. человек ему пришлось увеличить официальную цифру призыва (34,6 млн.) на 12 млн.: в результате общий призыв, по Соколову, составил 46,5 млн. человек. В это число вошли: полученное им число убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев (26,4 млн.) и пленных (2,3 млн.), а также заимствованные из книги \"Гриф секретности снят\" цифры инвалидов (2,6 млн.) и переданных для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств (3,6 млн.) и оставшихся на конец войны в Вооруженных силах военнослужащих (примерно 11,8 млн.). Но почему-то Борис Соколов забыл, что среди призванных в Красную Армию были еще направленные на укомплектование войск и органов НКВД (более 1,1 млн.), переданные в польские, чехословацкие и румынские соединения и части, воевавшие на стороне СССР (0,25 млн.), уволенные по ранению и болезни, но не ставшие инвалидами (1,2 млн.), осужденные (около 0,45 млн.) и дезертиры (0,2 млн.). Если численность всех этих групп военнослужащих сложить с полученной Соколовым цифрой, то общий призыв окажется равным 49,7 млн. человек. Но согласно переписи 1939 г., всех мужчин призывного возраста в СССР было на 1,2 млн. меньше. Нужно учесть еще, что в возрастной группе 40-49 лет по меньшей мере половину (3,5 млн. человек) составляли мужчины, которым во время войны перевалило за 50, но призваны в армию были только около 0,5 млн. Кроме того, из мужчин призывного возраста примерно 7-10% (3-4 млн. человек) не подлежали призыву (по инвалидности, болезням и др. причинам). Наконец, существенную часть мужчин призывного возраста затребовало народное хозяйство. Вряд ли их было меньше, чем в Германии. А там, как утверждает Мюллер-Гиллебранд использовалось более 4 млн. мужчин призывного возраста да еще более 5,5 млн. иностранных рабочих и военнопленных. Вероятно, и в народном хозяйстве СССР было занято не меньше 5-6 млн. молодых мужчин дополнительно к тем 3,6 млн., что были переданы в народное хозяйство после призыва в армию. Таким образом, страна могла выделить для войны максимум 35-36 млн. человек, но никак не 50 млн. Следовательно, цифры Бориса Соколова не соответствуют действительности: реальные потери Красной Армии он завысил по меньшей мере на 14-15 млн. человек.
18:42 29.03.2010
далее: Не складывается у Бориса Соколова и баланс людских ресурсов вермахта. Вернее, он и не пытался его складывать, видимо, понимая, что ничего путного из этого не получится. Действительно, если поверить г-ну Соколову, что число погибших немецких солдат на советско-германском фронте было равно 2,6 млн. человек, то, прибавив к ним достаточно точно установленное по документам количество павших на других фронтах (1,4 млн.), переданных в промышленность (2 млн.), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн.), плененных до 9 мая 1945 г. (около 3 млн.), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 млн.), получим цифру участвовавших во Второй мировой войне немцев в 16,1 млн. человек. А сколько их в действительности было поставлено под ружье? Г-н Соколов называет цифру общего призыва вермахта с учетом армии мирного времени - 17,9 млн. человек. Однако, по Мюллеру-Гиллебранду, 17 893 тыс. человек были призваны с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. А германская армия мирного времени на 1 марта 1939 г. насчитывала 3214 тыс. военнослужащих. Другими словами, через вермахт в течение войны прошло примерно 21,1 млн. человек. Разница между 16,1 млн. и 21,1 млн. - 5 млн. Куда делись эти люди? Думаю, что большая часть из них погибла в боях с Красной Армией. Это значит, что реальные демографические потери вермахта павшими на советско-германском фронте были не менее 7 млн. военнослужащих. Нужно сказать, что попытки Соколова обосновать свои расчеты демонстрируют еще и гипертрофированную избирательность его логики: все, что не укладывается в его представления, просто игнорируется. Видимо, поэтому он даже не упомянул об общепризнанном методе косвенной проверки расчетов потерь - на основе демографической статистики (по демографическим показателям). А между тем такие подсчеты проводились неоднократно. Поскольку отечественным историкам г-н Соколов не доверяет принципиально, то сошлюсь на исследования человека, которого трудно заподозрить в каких-либо симпатиях к советской власти, - эмигранта и известного исследователя демографических процессов в СССР Сергея Максудова (Гарвардский университет, США). Впервые результаты своих исследований Максудов (это псевдоним Александра Бубенышева) опубликовал в 1977 г. в Париже, а в России расчеты, опирающиеся на переписи населения СССР 1939-го и 1959 гг., а также на исследования зарубежных демографов, он изложил в статье \"О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны\" (\"Свободная мысль\", # 10, 1993 г.). Демографические расчеты потерь Советской Армии Сергей Максудов сделал, исходя из предположения о максимальном использовании всех людских ресурсов, бывших в распоряжении советского правительства. В результате он получил цифру потерь Советской Армии в войне 1941-1945 гг. - 7,8 млн. человек, что на 0,87 млн. меньше цифры, приведенной в книге \"Гриф секретности снят\". Такое расхождение г-н Максудов объясняет тем, что ее авторы учли военнослужащих, умерших \"естественной\" смертью (при минимальном уровне естественной смертности это составляет 250-300 тыс. человек), а также завысили число погибших советских военнопленных. Из приведенного в книге \"Гриф секретности снят\" числа погибших советских военнопленных (1783 тыс.), по мнению Максудова, необходимо вычесть \"естественно\" умерших (100 тыс.), оставшихся после войны на Западе (200 тыс.) и вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы репатриации (примерно 280 тыс. человек).
Не забудем еще Германских военных строителей (Тодта) - отдельно, учёт погибших \"фолькштурм\" и гитлерюгенд
18:50 29.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>>К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы забываете о последнем этапе войны, когда потерь мы несли значительно меньше. А в целом, военные потери у нас больше - но ненамного.>>>>19.5 млн погибших воиновСССР по данным электронного ПОИМЁННОГО СПИСКА ДАННЫХ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ ВЫ ОПРОВЕРГАЕТ ? + под 5 млн пленными + раненые ...>ТОГДА КАК ?Уже сказано.SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>По данным демографа профессора Б. Хорева специально созданная комиссия по определению потерь советского народа называла безвозвратные потери армии в годы Великой Отечественной войны — 8 668 400 бойцов и командиров Красной Армии. Из них погибли на поле боя 5 226 800 человек, умерли от ран в госпиталях 1 102 800, умерли от болезней и по другим причинам 555 500, пропали без вести, не вернулись из плена 1 783 300. Если не учитывать последнюю категорию, то есть 1783 тысяч человек, судьба которых неизвестна, то эти потери примерно равны потерям гитлеровских войск. Значит, что воевали мы ничуть не хуже них.>Однако фашисты стали причиной гибели мирного населения. Только в блокадном Ленинграде умерли 800 тысяч человек. Созданная ещё в годы войны чрезвычайная государственная комиссия определяла число погибших советских людей от преднамеренного истребления в 6,3 миллиона человек, от голода и эпидемий — в 5,5 миллиона, на принудительных работах в Германии — 2,8 миллиона.И то максимум.
> >
КАК ОПРОВЕРГАЕТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ЭЛЕКТРОННЫХ ДАННЫХ ПОИМЁННЫХ СПИСКОВ ? где ответ ?
В 2007 году первая часть ОБД «Мемориал» появилась в свободном доступе в сети Интернет на сайте www.obd-memorial.ru. Работа была проделана масштабная: собраны и переведены в электронный вид десятки тысяч документов, общим объемом более 10 млн. листов. Содержащаяся в них персональная информация составила более 20 млн. записей. Основной массив обрабатываемых документов в ОБД – это донесения о потерях личного состава РККА, справки о погибших и пропавших без вести, а также описания и списки захоронений советских солдат и офицеров.
---------------------------------------- ------------------ данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ
Но практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. Об этом говорит опыт 15-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник Научно-информационного центра «Судьба», данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза). (В информационном массиве Центрального банка данных (ЦБД) к 1995 г. содержалось почти 20 миллионов сведений (персоналий) о погибших и пропавших без вести. Они получены при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг.
19:04 29.03.2010
НУ, ежели Мемориал!!! Тады, точно - УЖ ВСЕ ПОВЕРЯТ! Как и в 60 млн ПОГИБШИХ в годы репрессий! Ещё расскажите (как господин Tann) про художественно- \"документальные\" фильмы \"Штрафбат\", \"Сволочи\", \"Последний бронепоезд\". И, побольше Солженицина, Радзинского, Веллера и прочих беллетристов и филологов (столь любимых Вами, лиц определенной национальности!).Прозревший несчастный и одурманенный россиянский народ УЖЕ БЛАГОДАРИТ Вас, со слезами умиления на глазах, за открытую истину! В.Литвиненко: цитата \"Если верить «чрезмерщикам», то теоретически при соотношении потерь 10:1 Гитлеру, даже без союзников (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии), достаточно было пожертвовать 5 млн. немецких солдат, чтобы полностью уничтожить всех способных носить оружие мужчин Советского Союза. И после этого в Германии должно было бы остаться еще 18 млн. солдат. Но на самом деле все было наоборот: Красная Армия не только не была уничтожена, но и вышла из войны с Германией настолько мощной, что в течение месяца разнесла в пух и прах миллионную Квантунскую армию Японии, потеряв при этом чуть более 12 тыс. солдат. Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков.\"
19:04 29.03.2010
Курбатов. Вы не в курсе, как сейчас всюду фальсифицируют историю? До нас эта мода докатилась ещё аж при Горбачёве...
и чего хотели сказать ?
