> После этой фразы можно смело вызывать людей в белых халатах, цель любой армии - НАСТУПЛЕНИЕ, цель любого оружия - ЭФФЕКТИВНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ВОЙСК ПРОТИВНИКА!!! И по основному СССР был самым большим государством мира, по-этому и оружия больше!!!
вам белых МАСКОХАЛАТОВ НЕ ДОСТАЁТ ? - так зима уже позади... - а вы видимо всё в войнушку играете с детьми.?
а наступательными считаются 1) ГАУБИЦИ НА БАЗЕ ТАНКОВ ДЛЯ ВЗЛОМА ОБОРОНИТ УКРЕПЛЕНИЙ 2) плавающие танки , которые сталину в обороне почти не пригодились...(т-40...) 3) дальние бомбардировщики , коих даже у Гитлера не было... 4) танки с возможностью идти на колёсах по хорошим дорогам европы 5) дисантные планеры и вообще дисантура (которая в обороне почти не использовалась) 6) двойное - тройное превосходство необходимо наступающим (что сталин и создал) и т.п. это можно использовать в обороне , но назначение этого наступательное...
а вот для ЭФФЕКТИВНОЙ ОБОРОНЫ КАК У МАННЕРГЕЙМА , танки вообще не понадобились и самолётов почти не было ... ДЛЯ ОБОРОНЫ БЫ СТАЛИН НЕ СНЯЛ БЫ ОРУЖИЕ С ЛИНИИ СТАЛИН , ПОСТРОИЛ БЫ ЛИНИЮ МОЛОТОВ , А ВОЙСКА СО СКЛАДАМИ БЫ ДЕРЖАЛ ГЛУБОКО В ТЫЛУ или на укрепрайонах . А вам санитары уже не помогут , вам книжки читать необходимо
21:12 05.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> двойное - тройное превосходство необходимо наступающим (что сталин и создал)
Германия 5,5 млн чел СССР___ 3,3 млн чел Курбатов, о каком двойном - тройном превосходстве идёт речь? Какая у вас была оценка по математике?
21:13 05.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то он обошёл эту линию через территории Бельгии и Нидерландов.
>\"Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтральность, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до Атлантического океана\" > Франции не хватило и четырёх лет, чтобы выстроить достаточно надёжную оборонительную линию на короткой границе с Бельгией, очевидно Советский Союз ни при каком раскладе не сумел бы выстроить линию аналогичную линии Мажино на намного более протяжённой границе, особенно на новой границе.
Вот так это выглядело
21:14 05.04.2010
Gromovoj писал(а) в ответ на :
> Кстати, несмотря на то, что эта Конституция была принята, Вы думаете, уважаемый Tann, на выборах 12 декабря 1937 года в бюллетенях было несколько кандидатов? Как бы не так! > Был один – безальтернативный! Сталин эту схватку проиграл. Как и почему, отдельная тема – будет интересно, может, когда-нибудь обсудим.
Мне интересно.
21:41 05.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Мне интересно.
Уважаемый SpiderHulk!
Спасибо, что откликнулись!
К сожалению должен покинуть форум - дела к вечеру накопились. Завтра постараюсь, хотя и рабочий день, закинуть информацию по этому вопросу.
Всем до свидания и спасибо за общение. Если кого обидел - не нарочно, честное слово.
22:22 05.04.2010
Миф о «линии Сталина»
Завершая рассказ о линии Мажино, стоит заметить, что это была самая мощная и хорошо оборудованная оборонительная линия в мире. Ее сооружения – верх фортификационного искусства. Мизерных размеров ДОТы редких советских приграничных укреплений, растянувшихся на 1835 км от Ленинграда до Черного моря, не идут ни в какое сравнение с мощными фортами Мажино. Достаточно напомнить, что у французов имелось по 7,7 сооружения на километр фронта и нигде промежутки между ДОТами не превышали 8 км. На советской западной границе имелось в среднем 0,7 сооружения на километр фронта, а промежутки между отдельными укрепрайонами составляли от 15 до 250 км.
Гарнизоны линии Мажино (помимо полевых войск) имели общую численность 264 000 человек, и это фактически на 200 км. Следовательно, при той же плотности войск гарнизоны советских укрепрайонов должны были бы составить от 1 320 000 до 2 376 000 человек, что просто нереально. Термин «линия Сталина» родился уже в послевоенное время и преследовал политические и идеологические цели – представить советское военное руководство сборищем бездарей. В действительности «линии Сталина» никогда не существовало и существовать не могло. Построить стойкую линию фортификационных сооружений такой протяженности не в силах ни одно государство. Даже самое сильное и богатое.
Печальный пример дорогостоящих французских укреплений, которые при всей своей мощи не смогли сыграть отведенную им роль, однозначно доказал, что времена позиционной обороны с помощью долговременных укреплений канули в Лету. И будь мифическая «линия Сталина» в десять раз сильнее, ее ждала бы та же самая участь, что и реально существовавшую линию Мажино.
22:25 05.04.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Но очевидно что более достоверными являются данные УГВИ МВД
я не вникал , но для сравнения надо считать как при царе и потом мне не понятно зачем выводить среднегодовой коэффициэнт , когда более достоверен коэффициэнт среднесемнадцатилетний...Еретик писал(а) в ответ на :
>>вы не считаете прирост за счёт эмигрантов Данные и по Российской Империи и по СССР включают миграционное изменение численности.
вы помню говорили , что первый подсчёт недостоверен из за эммигрантов
ДАВАЙТЕ СЧИТАТЬ И ПО ОДНОЙ ССЫЛКЕ ПАРИРОСТА И ПО ДРУГОЙ ОТДЕЛЬНО ! (чтобы не спорить)Еретик писал(а) в ответ на :
>>а разве не сталин организовал ВОВ приведя Гитлера к власти !Само собой разумеется нет. Даже если предположить то, что у него была такая возможность - какова цель? Помериться силами с достойным противником?
ЗАЧЕМ ПРЕДПОЛОГАТЬ ? - вы опровергаете , что Тельман подчиняясь сталину ПРИВЁЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ ? - если нет , то как можно ПРЕДПОЛОГАТЬ ТОЧНЫЕ ДАННЫЕ ? НУ А ЦЕЛЬ РАЗВЕ НЕ ПОНЯТНА , ЕСЛИ ВЫ ЧИТАЛИ СТАЛИНА ? цель сталина ЭТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ !(пред мой пост это доказал почитайте) ДЛЯ ЗАВОЕВАНИЯ ЕВРОПЫ ЕЁ ПО МАРКСУ НЕОБХОДИМО ПОДЖЕЧ, , ЧТОБЫ ОСЛАБИТЬ ДЛЯ ЗАВОЕВАНИЯ... = что не понятно ? (разве не ослабилась РИ в ПМВ ? Еретик писал(а) в ответ на :
>>а разве не ленинци просрали эти территории ?Не было сил удержать, скажите спасибо белым.
разве белые довели страну до гражданской находясь во власти ?? когда белые были у власти эти территории оставались нашими (не считая финских ньюансов) - это факт просрала красная власть находясь у руля в столицах.у оружейных заводов. ==================================== чтобы нам придти к окончательным цифрам роста населения в сравнении НАМ надо СОГЛАСОВАТЬ ИСХОДНЫЕ ПОНЯТИЯ :Я ПРЕДЛОГАЮ ВАМ СЧИТАТЬ ИСХОДЯ : 1) что прирост населения РИ с 1897г по 1914г составил по разным данным 30- 39 % (да ? - нет?) 2) не делим этот прирост погодично на не понятные мне коэффициэнты(и вникать считаю лишним) , а оставляем для подсчёта 17 г периоды(реально посчитанные в РИ) ! т.е с 17г по 34г и с 34 по 51г УСТРОИТ ВАС ТАКОЕ ??? если устроит , то такие прогнозы в разы превосходят реальный сталинский рост к 1951г
например данные от сюда показывают царский прирост за 17лет = 30% или 33%
22:40 05.04.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
>> двойное - тройное превосходство необходимо наступающим (что сталин и создал)Германия 5,5 млн челСССР___ 3,3 млн челКурбатов, о каком двойном - тройном превосходстве идёт речь? Какая у вас была оценка по математике?
у гитлера после мобилизации ! а у сталина до мобилизации ! по некоторомы данным , я встречал , что вся армия СССР к 22июня составляла 6 млн чек
а так вот ... кака - така
Личный состав 4 306 800 (герм) - 3289 850(СССР) на 22 июня К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ РККА ПРЕВОСХОДИЛ ЧИСЛЕННО В 2 РАЗА !!! а технически сталин превосходил в 3-5раз !!!
мож вам надо в КПЗ за лож ?
23:19 05.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> . В действительности «линии Сталина» никогда не существовало и существовать не могло. Построить стойкую линию фортификационных сооружений такой протяженности не в силах ни одно государство. Даже самое сильное и богатое.
вы адекватны ?
ФИНЫ С НАСЕЛЕНИЕМ В 3.5 млн чек ПОСТРОИЛИ НЕПРИСТУПНУЮ ЛИНИЮ В 135км
так сколько должен был построить километров такой же (и лучшеза счёт промышленности лучшей) сталин имея в рабстве под 200 млн чек ? в 57 раз длинее чем фины !!! т.е. 7.695 км линии с глубиной до 90 км ! делим 7.695км делим на 1835км (линии с немцами) получаем 4 УКРЕП РАЙОНА друг за другом (каждый до 90км в глубину) И КАЖДАЯ ЛУЧШЕ , ЧЕМ У МОННЕРГЕЙМА , ЗА СЧЁТ ЛУЧШЕЙ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ЗАЧЕМ ВРЁТЕ ? на идиотов расчитываете ? (слышал так же , что Мажино Гитлер обошёл , не беря в лоб)
23:23 05.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я не вникал , но для сравнения надо считать как при царе
Так УГВИ МВД и осуществляло свои подсчёты при царе. Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы помню говорили , что первый подсчёт недостоверен из за эммигрантов
Не совсем так, из-за двойного учёта мигрантов, по месту проживания и по месту прибытия, в первую очередь внутренних мигрантов. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДАВАЙТЕ СЧИТАТЬ И ПО ОДНОЙ ССЫЛКЕ ПАРИРОСТА И ПО ДРУГОЙ ОТДЕЛЬНО ! (чтобы не спорить)
Ну...ладно... Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы опровергаете , что Тельман подчиняясь сталину ПРИВЁЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ ?
Да, каким образом некий Тельман в принципе мог привести Гитлера к власти? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ А ЦЕЛЬ РАЗВЕ НЕ ПОНЯТНА , ЕСЛИ ВЫ ЧИТАЛИ СТАЛИНА ? цель сталина ЭТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ !
Так зачем нужен был Гитлер, сплотивший против Сталина всю Европу? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДЛЯ ЗАВОЕВАНИЯ ЕВРОПЫ ЕЁ ПО МАРКСУ НЕОБХОДИМО ПОДЖЕЧ, , ЧТОБЫ ОСЛАБИТЬ ДЛЯ ЗАВОЕВАНИЯ... = что не понятно ?
Ничего себе ослабил. В результате действий Гитлера Европа стала сплочённее и сильнее чем когда бы то ни было. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ РККА ПРЕВОСХОДИЛ ЧИСЛЕННО В 2 РАЗА !!!
Так это после мобилизации. Но я более чем уверен, что через неделю никто из мобилизованных ещё принял участие в боевых действиях. Из них ещё только комплектовали и формировали дивизии. Но даже это не главное. Самое главное, что до мобилизации численность РККА уступала по численности даже силам Рейха на Восточном Фронте, не говоря уже о общих силах. А это означает что наступательная операция в этих условиях была бы обречена на провал. Если же Сталин начал бы мобилизацию это было бы воспринято всем миром как объявление войны и ни о каком внезапном нападении СССР на Германию не могло бы быть и речи. Именно этого ожидал Гитлер и это нисколько не затруднило бы наступательную операцию армиям Рейха. Напротив, было бы за раз разгромлено больше дивизий РККА и шансы на победу Рейха резко возросли бы.
23:23 05.04.2010
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СССР в границах до 17 сентебря 1939 1920 136,8 млн чел 1937 168,0 млн чел
Процент прироста: 22,8%
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СССР 1946 170,5 млн чел 1963 223,5 млн чел
Процент прироста: 31,1%
Численность населения Российской империи, без территории Финляндии УГВИ МВД 1897 125,6 млн чел 1914 165,7 млн чел
Процент прироста: 31,9%
Численность населения Российской империи ЦСКА МВД 1897 129142,1 тыс чел 1914 178378,8 тыс чел
> ФИНЫ С НАСЕЛЕНИЕМ В 3.5 млн чек ПОСТРОИЛИ НЕПРИСТУПНУЮ ЛИНИЮ В 135км
Не без помощи иностранных военных специалистов. Курбатов писал(а) в ответ на :
> сталин имея в рабстве под 200 млн чек ?
Что это за выражения? Курбатов писал(а) в ответ на :
> И КАЖДАЯ ЛУЧШЕ , ЧЕМ У МОННЕРГЕЙМА
Линия Маннергейма основывалась на уникальном рельефе и труднопроходимой местности. В условиях бескрайних степей лесов и полей потребовались бы несравненно большие затраты на строительство аналогичной по защищённости линии. Но самое главное: линия Маннергейма лишь задержала РККА, но не остановила. Да и будем честны: в 1941 немецкая армия далеко превосходила армию РККА образца 1939 года. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАЧЕМ ВРЁТЕ ? на идиотов расчитываете ?
Если не заметил, SpiderHulk привёл ссылку на соответствующую статью. Если вы собаку съели и щенком закусили в деле строительства неприступных оборонительных сооружений то отправляйтесь на тот сайт и учите молокососов уму-разуму, если же нет, то вы не имеете никакого права называть более компетентных людей идиотами, а посему заткнитесь. Курбатов писал(а) в ответ на :
> делим 7.695км делим на 1835км (линии с немцами) получаем 4 УКРЕП РАЙОНА друг за другом (каждый до 90км в глубину)
А затем немцы обошли бы эти укрепления и... Курбатов писал(а) в ответ на :
> что Мажино Гитлер обошёл , не беря в лоб
Там была более слабая линия, усилить её до необходимого уровня французы не смогли в течении 4 лет и на коротком участке.
23:47 05.04.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Я в отличии от вас реалист и я понимаю, что даже Сталин был не в состоянии построить промышленность качественно превосходящую немецкую всего за 12 - 15 лет.
ну тогда смотрите соотношение техники Еретик писал(а) в ответ на :
> Германия в 1941 с ресурсами сателитов и оккупированных стран:Население 290 миллионов человек.Добыча каменного угля 439 миллионов тонн.Выплавка стали 31,8 миллионов тонн.СССР в 1940:Население 196,7 миллионов человек.Добыча угля: 166 миллионов тонн.Выплавка стали: 18 миллионов тонн.
вы забыли , что это шло на поддержание довоенного жизненного уровня германцев (мой дед в немецкой тюрьме РАЗЖИРЕЛ , А дома до 52г ел очистки) а население СССР не жило , а выживало ? ВЫ ЭТО ОТНОШЕНИЕ К НАСЕЛЕНИЮ ЛИДЕРОВ НЕ ЗНАЛИ ?
Еретик писал(а) в ответ на :
> Общая численность состава ВС Рейха к июню 1941 года составила 8,5 миллионов человек, в составе находилось 11 тысяч танков и штурмовых орудий, 11 100 самолётов, около 78 тысяч орудий и миномётов. ВМФ фашистской Германии к июню 1941 имел 3 линкора, 4 тяжёлых и 4 лёгких крейсера, 43 эсминца и миноносца, 155 подводных лодок и другие корабли
и этого половина развёрнуто против других стран
Еретик писал(а) в ответ на :
>> вы наверно , не в курсе , что война ослабила Германию и РИ в 17г спровоцировав революции!Конечно ослабила, но зачем был нужен Гитлер? Чтобы из слабой Германии сделать грозного, почти непобедимого противника?
а чем сталину , Гитлер лучше императора Германии ? - сталину нужно не усиление , а ОСЛАБЛЯЮЩАЯ ВОЙНА ПО МАРКСУ (читайте своих вождей) Еретик писал(а) в ответ на :
> Конечно же я не умнее Сталина, но очевидно умнее тебя.
если следовать пословице : \"кто назовёт себя ДУРАКОМ ? - только умный !\" = то вы явно умнее ! Еретик писал(а) в ответ на :
> А поподробнее? И не поленитесь узнать сколько самолётов было именно в приграничных округах и сколько из них успело подняться в воздух. Не забудьте также о ТТХ, а самое главное сравните число авиационных асов в Германии и СССР, очевидно, что в начале войны пилоты СССР и рядом не стояли с пилотами Рейха. Тем не менее потери авиации Рейха за неделю первзошли потери авиации Рейха за всю предыдущую кампанию.
25% новых самолётов сталина новые ! = это больше чем все (и новые и не новые) самолёты Гитлера... (остальное когда разсортирую найденную инфу)
НЕ ПОЙМУ , ЧТО ПЛОХОГО В ТЫЛОВЫХ ТАНКАХ САМОЛЁТАХ ? (именно так должно быть у обороняющейся стороны) В ТЫЛУ , - ЭТО ЖЕ НЕ НА ВТОРОМ ФРОНТЕ ? что плохого ? - только плюсы !от гарантированных резервов) вы адекватны ? Еретик писал(а) в ответ на :
> Ровно наоборот, хорошо что Сталин не дал Гитлеру завоевать мир и истребить миллиарды представителей низших рас.
ВЫ РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕ О ЦЕЛИ СВОЕГО КУМИРА ? - ЗАВОЕВАТЬ ВЕСЬ МИР или все развитые страны ! (читайте его сочинения)
а так хорошё что и гитлеру не дал сталин. Но лучше бы гитлера сталин не ВООДРУЖАЛ ВО ВЛАСТЬ ! как вам не стыдно любить войну !- любя сталина ? - любя ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ЦЕЛИ СТАЛИНА ! Еретик писал(а) в ответ на :
> Да Гитлер ударил в самое слабое место линии Мажино, однако это слабое место сделало почти бессмысленным всю оборонительную линию. Теперь ввозьмите в разы более длинную западную границу СССР, соображаешь сколько слабых мест там было бы в случае попытки построения оборонительной линии?
в предыдущем посту посмеялся над этим утверждением опровергните , что СССР в соотношении с финами должен был построить 4 линии Моннергейма друг за другом в ряд ! вы то одекватны ?
23:54 05.04.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>> Франции не хватило и четырёх лет, чтобы выстроить достаточно надёжную оборонительную линию на короткой границе с Бельгией, очевидно Советский Союз ни при каком раскладе не сумел бы выстроить линию аналогичную линии Мажино на намного более протяжённой границе
не глупите
23:55 05.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Франции не хватило и четырёх лет, чтобы выстроить достаточно надёжную оборонительную линию на короткой границе с Бельгией, очевидно Советский Союз ни при каком раскладе не сумел бы выстроить линию аналогичную линии Мажино на намного более протяжённой границе
- так зима уже позади... - а вы видимо всё в войнушку играете с детьми.?
:Я ПРЕДЛОГАЮ ВАМ СЧИТАТЬ ИСХОДЯ :
