idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> ДНК, не обладает ни какими научными знаниями. quoted1
Когда ты скушал бутерброд, ДНК разбирает бутерброд на молекулы и атомы, и дальше строит из них твои АТЕИСТИЧЕСКИЕ мозги. То есть ДНК обладает НАУЧНЫМИ знаниями превышающими знания твоих АТЕИСТИЧЕСКИХ мозгов.
> Ложная дилемма это логическая ошибка, заключающаяся в представлении двух противоположных взглядов, вариантов или исходов как единственно возможных: т.е. если один верен, то другой ложен или, что чаще встречается, если вы не принимаете один из них, то вы должны принять другой. В реальности же, в большинстве случаев, существуют множество промежуточных или альтернативных вариантов, а не только два взаимоисключающих. quoted1
Тем не менее есть случаи когда возможны только два варианта, и отрицать это значит ВРАТЬ.
1. ЗНАНИЯ от РАЗУМА. 2.. Мутация не обладает никакими НАУЧНЫМИ ЗНАНИЯМИ.
ВЫВОД: ЗНАНИЯ ДНК от РАЗУМА Бога. Эволюция невозможна. Что и требовалось доказать.
Июльский_Зверь, тоже очень хорошо. Особенно насчет плагиата. Что основа Библии - шумеро-аккадская философия - вроде ни для кого не секрет. Для тех, кто философию изучал. Ну и для тех, кто что-то читал из апокрифов - вроде тоже должно быть все ясно. Там как-то все понятнее - "От Филиппа" или от "От Марии" куда понятнее, доходчивее...
Теперь вернемся к нашему первоначальному намерению сравнить библейский текст с выводами современной науки. Итак, рассмотрим подробно каждый из пяти пунктов, перечисленных в начале данной главы
1. Сотворение мира Сотворение мира приобрело значение признанного научного факта. Профессор Кембриджского университета, лауреат Нобелевской премии Поль Дирак сформулировал позицию современной науки по отношению к сотворению мира следующим образом: "Развитие радиоастрономии, произошедшее за последние годы, чрезвычайно расширило наши познания об отдаленных частях Вселенной. В результате, стало очевидно, что сотворение мира совершилось в некий определенный момент времени".
В настоящее время любой исследователь, с помощью соответствующих измерений, может получить данные, ясно и недвусмысленно доказывающие, что сотворение мира действительно имело место.
Поучительно будет процитировать высказывания нескольких ведущих космологов. Профессор Кембриджского университета Стивен Хокинг: "Момент сотворения мира как таковой лежит вне пределов известных в настоящее время законов физики".
Профессор Массачусетского Института Технологии Алан Гут и профессор Пенсильванского университета Пол Стайнхардт: "Момент сотворения мира по-прежнему не имеет объяснения".
А вот названия двух недавно вышедших научных работ по космологии: "Сотворение мира" и " Момент сотворения мира" И, наконец, статья, опубликованная недавно в одном из ведущих мировых журналов по физике, носит заглавие "Сотворение мира из ничего".
Термин "Сотворение мира" явно перестал быть исключительной прерогативой исследователей Библии и вошел в словарь науки. В любой серьезной научной дискуссии по космологии сотворение мира занимает теперь ведущее место.
Теперь мы подходим к центральной проблеме — к решающему вопросу о том, чем было вызвано внезапное появление первичного сгустка энергии, возвестившего сотворение Вселенной. По мнению некоторых ведущих космологов, сотворение мира "лежит за пределами известных в настоящее время законов физики" и "по-прежнему не имеет объяснения".
В отличие от науки, Книга Бытия дает объяснение. Она объясняет причину Сотворения мира и делает это в первой же строке:
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть Богу достаточно один единственный раз создать массу и энергию и дальше ничего делать НЕ НАДО. Одновременно появляются законы их взаимодействия и начинается эволюция. >> Но если предположить что масса и энергия вечны, то у Бога больше нет ни работы ни места под солнцем. quoted2
> > Слушай абориген Амазонки, сделай деревянное колесо, залезь на гору и столкни его вниз. Колесо покатится и дальше ничего делать НЕ НАДО. Одновременно появляются законы их взаимодействия и начинается эволюция. С горы скатится ferrari 488 spider как на видео (http://488spider.ferrari.com/#en/home/v ideo) сядешь и поедешь. > Абориген - Ура, побегу колесо сталкивать. > Но тут вылазит из лесу АТЕИСТ, и говорит - Нет, тут нада миллионы лет. > Миллионы лет будешь сталкивать колесо с горы, тогда скатится
> ferrari 488 сядешь и поедешь. > > Вопрос: Кто здесь больший ИДИОТ, абориген или атеист? quoted1
Так если судить по истории земли как раз атеист и прав в том что абориген не хрена не делал Прошли как раз те самые миллионы, (а вернее триллионы лет после большого взрыва) что бы получилось то , что мы имеем сегодня. Да еще надо доказать, что это вообще дела рук аборигена! Может это еще не начало пути?
Итак, космология установила, что внезапное, необъяснимое появление сгустка энергии и есть сотворение мира.
Библейское выражение "Да будет свет" можно, следовательно, понимать как указание на первичный огненный шар — "большой взрыв" — возвещающий возникновение Вселенной.
Вся материя и вся энергия, существующие ныне в мире, ведут свое происхождение непосредственно от этого "света".
Отмечу особо тот факт, что в первый день совершились не два отдельных, не связанных между собой акта творения — Вселенной и света, — но лишь один.
3. Отделение света от тьмы
Теория "большого взрыва" утверждает, что первоначально Вселенная состояла из смеси плазмы и света первичного огненного шара. Вселенная в этот момент казалась темной из-за плазмы. Внезапное преобразование плазмы в атомы вскоре после сотворения мира привело к тому, что электромагнитное излучение ("свет") первичного сгустка энергии "отделилось" от темной до тех пор Вселенной и беспрепятственно засияло в пространстве.
Библейские слова "И отделил Бог свет от тьмы" можно истолковать как описание "отделения" света от темной огненно-плазменной смеси.
Пятнадцать миллиардов лет спустя эта отделенная радиация ("свет") была обнаружена Пензиасом и Уилсоном, за что они и получили Нобелевскую премию.
> 2. Свет > > Итак, космология установила, что внезапное, необъяснимое появление сгустка энергии и есть сотворение мира. quoted1
Того что мы видим и доступно нашим приборам, но не всего Космоса конечно. Логично предположить, что такие явления были уже не в первый раз.
> > Библейское выражение "Да будет свет" можно, следовательно, понимать как указание на первичный огненный шар — "большой взрыв" — возвещающий возникновение Вселенной. quoted1
Когда выяснится, что было несколько большее до большого взрыва ты точно так же привяжешь это к библии, как привязывали этот свет к солнцу двести лет назад. Религиозные утверждения ошибались тысячи раз, ошибетесь и сейчас
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда выяснится, что было несколько большее до большого взрыва ты точно так же привяжешь это к библии, как привязывали этот свет к солнцу двести лет назад. quoted1
Вот тут, дружище, я тебя вынужден огорчить. До "Большого взрыва" такого понятия, как время, определяющего поток длительности и которое определяет ход всех процессов в мире, не существовало.
Так что того, что было до "Большого взрыва", человечеству знать не дано.
4. Хаос Начиная с 1980 года, теория "большого взрыва" обогатилась существенными новыми открытиями, которые Гут и Стайнхардт определили общим термином "расширяющаяся Вселенная".
В недавно опубликованной статье, где подводятся итоги этих новых открытий, имеется следующая фраза: "первоначально Вселенная находилась в беспорядочном, хаотическом состоянии".
Одна из новых книг по космологии подробно рассматривает феномен изначального хаоса и проистекающие из него важнейшие космологические последствия.
Раздел книги, где рассматривается этот вопрос, озаглавлен "Первичный хаос" и помещен в главе, называющейся "От хаоса к космосу". И, наконец, Андрей Линде, профессор Московского физического института имени Лебедева, предложил так называемый "сценарий хаотического расширения", описывающий истоки Вселенной.
Объяснение природы этого хаоса и его значения выходит за пределы данного экзерсиса, однако необходимо подчеркнуть, что роль хаоса в развитии первоначальной Вселенной превратилась в важнейший предмет космологических исследований.
Насколько важен этот предмет для нашей темы — очевидно: Книга Бытия утверждает, что Вселенная началась с состояния хаоса (на иврите: тоху вавоху) (1:2).
5. Сотворение мира в один день Существует широко распространенное убеждение, что, поскольку в настоящее время космологические изменения происходят чрезвычайно медленно, то они и всегда происходили в таком же темпе. В этом, по сути дела, и заключалась философия прежних, ныне опровергнутых космологических теорий.
Современная же теория, теория "большого взрыва", гласит, напротив, что длинная цепь драматических космологических изменений в начале Вселенной совершилась в чрезвычайно короткое время. Эту ситуацию ярко подчеркнул профессор Гарвардского университета Стивен Вайнберг, назвав свою популярную книгу по современной космологии "Первые три минуты ".
Профессору Вайнбергу понадобилась 151 страница текста и множество диаграмм, чтобы описать те важнейшие космологические изменения в нашей Вселенной, которые заняли всего три минуты.
ВЫВОДЫ
Основные выводы, лучше всего передает формулировка профессоров Гута и Стайнхардта, которые считают, что "с исторической точки зрения, вероятно, самый революционный аспект" современной космологической теории заключается в утверждении, что материя и энергия были сотворены в буквальном смысле этого слова ИЗ НИЧЕГО, ех nihilo (т.е. чего-то из ничего) и это противоречит хорошо известным законам природы, в частности, закону сохранения массы и энергии.
Короче говоря, в результате многовековой напряженной научной работы, проделанной лучшими умами человечества, создана, наконец, картина мира, поразительно совпадающая с теми простыми словами, которыми начинается Книга Бытия.
Что-то вы притихли, господа атеисты! Вы только не обижайтесь, но я вам сейчас очень умную вещь скажу. Вы конечно знаете, что Тора, Пророки и Писания - это общие книги и для иудеев, и для христиан. Только мы называем эти книги - ТАНАХ, а христиане Ветхим Заветом. Ветхий Завет состоит из 39 книг, тогда как Новый Завет, лишь из 27. Другими словами еврейский ТАНАХ, фактически, является основой христианства.
Именно поэтому я хотел бы дать вам совет, друзья мои христиане и атеисты.
Рассказ о сотворении мира из небытия, с которого начинается повествование Торы, исключает незыблемые "вечные" истины. Если бытию предшествовало небытие, то понятия пространства и времени, а также данных человеческого опыта, проверенных тысячелетиями, не абсолютны.
Абсолютен только один Создатель.
Б-г первичен, данные же нашего опыта — вторичны. Поэтому ТАНАХ (Ветхий Завет) говорит о Б-ге прямо, без доказательств.
Библия как Мудрость Создателя сама ведет человека к вере и познанию Б-га.
> > Что-то вы притихли, господа атеисты! > Вы только не обижайтесь, но я вам сейчас очень умную вещь скажу. > Вы конечно знаете, что Тора, Пророки и Писания - это общие книги и для иудеев, и для христиан. > Только мы называем эти книги - ТАНАХ, а христиане Ветхим Заветом. > Ветхий Завет состоит из 39 книг, тогда как Новый Завет, лишь из 27. > Другими словами еврейский ТАНАХ, фактически, является основой христианства. > > Именно поэтому я хотел бы дать вам совет, друзья мои христиане и атеисты. > > Рассказ о сотворении мира из небытия, с которого начинается повествование Торы, исключает незыблемые "вечные" истины. > Если бытию предшествовало небытие, то понятия пространства и времени, а также данных человеческого опыта, проверенных тысячелетиями, не абсолютны. > > Абсолютен только один Создатель. > > Б-г первичен, данные же нашего опыта — вторичны. Поэтому ТАНАХ (Ветхий Завет) говорит о Б-ге прямо, без доказательств. >
> Библия как Мудрость Создателя сама ведет человека к вере и познанию Б-га. > > Читайте Библию - источник знаний. quoted1
Судя по кол-ву всевозможных сект и религий - верующие могут поверить во всё, что угодно не взирая на реальность. Это страшно.
>> Он ещё ХУЖЕ. Вот к каким методам он прибегает, когда Его не хотят знать: >> 27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, >> 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас ВСЕМЕРО за грехи ваши,
>> 29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; >> 30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; >> Левит,глава 26 quoted2
>А это и есть выдумки всякого рода мракобесов. quoted1
Это угрожающая выдержка смахивает чем-то на "распальцовку" блатного бандита на какой-нибудь воровской стрелке ... "Если не будете уважать МЕНЯ, слушаться МЕНЯ, кланятся МНЕ, платить МНЕ, то Я вас не просто в порошок сотру, Я вас заставлю жрать ваши же яйца, которые у вас же и отрежу"