Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рассуждение о Боге.

  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:49 09.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Бог мог конечно и сам самообразоваться, а затем произвести зачем-то Мироздание, включая человека, но согласно бритве Окамма(научному редукционизму) гораздо логичнее считать, что это Мироздание само таким образом самообразовалось безо всяких богов, ибо бог здесь лишнее звено в цепи причин и следствий.
quoted1

1. Люди разводят породы собак, котов, заводят домашних животных.
2. В лабораториях разводят подопытных животных для изучения
3. Если бы научились сами из молекул создать жизнь, то не сомневаюсь, что в лабораториях развивались бы разные животные.
4. Если бы люди подошли к тому, что бы создать новые квантовые частицы и новую материю, то так же бы в лабораториях развивалась новая материя.
Эти причины подходят и для Бога.

Бритва Оккама - это относительная штука, как рулетка, выбирается более возможное, и подходит к разным вещам тоже относительно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aerith
HoroWolf


Сообщений: 14551
22:52 09.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> 4. Если бы люди подошли к тому, что бы создать новые квантовые частицы и новую материю, то так же бы в лабораториях развивалась новая материя.
> Эти причины подходят и для Бога.
quoted1

Чувак, объясни мне, потомственной блондинке, из семьи математиков, как квантовая физика доказывает существование Бога?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:58 09.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> "В окаменелости превращается только крошечная доля всех умерших организмов, и нам уже повезло, что мы имеем так много промежуточных ископаемых. Могло оказаться, что окаменелости вообще отсутствовали бы." (Р. Докинз)
quoted1

Но из тех что есть находят виды, но не находят переходные виды.
Опираясь на неисчислимые миллионы исследованных ископаемых, ученые на сегодняшний день каталогизировали свыше 250000 видов ископаемых животных. И среди них невозможно встретить ни одного неоспоримого промежуточного звена.
На нет и суда нет.
Нравится: Дмитрий 34240
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
23:01 09.12.2016
Aerith (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4. Если бы люди подошли к тому, что бы создать новые квантовые частицы и новую материю, то так же бы в лабораториях развивалась новая материя.
>> Эти причины подходят и для Бога.
quoted2
>
> Чувак, объясни мне, потомственной блондинке, из семьи математиков, как квантовая физика доказывает существование Бога?
quoted1

Никак.
Я просто написал предположительные причины, почему Бог предположительно создал нашу вселенную и жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aerith
HoroWolf


Сообщений: 14551
23:09 09.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никак.
> Я просто написал предположительные причины, почему Бог предположительно создал нашу вселенную и жизнь.
quoted1

Но если мы не имеем пруфов, почему нам верить, что Бог есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
23:14 09.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Не. Ошибся. Это не вин. Просто критика теории эволюции.
quoted1

Никто не критикует солнечную систему, таблицу Менделеева и прочее. Почему? Что бы верующим не засомневаться, вдруг земля плоская и солнце вокруг летает?! Не выйдет, себе не наврешь! Не надо смотреть на ТЕОРИЮ эволюции как на религиозную догму с одной стороны, нужно рассматривать здраво и критически.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
23:19 09.12.2016
Aerith (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никак.
>> Я просто написал предположительные причины, почему Бог предположительно создал нашу вселенную и жизнь.
quoted2
>
> Но если мы не имеем пруфов, почему нам верить, что Бог есть?
quoted1

Не нужно верить.
Я предполагаю, потому что нет доказательств, что его нет.

Если мы не имеем доказательств что Бога нет, почему нам верить, что Бога нет?
Нравится: Дмитрий 34240
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:46 09.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бритва Оккама - это относительная штука, как рулетка, выбирается более возможное, и подходит к разным вещам тоже относительно.
quoted1

Если относительная, то предлагаю между начальной причиной и конечным следствием засандалить ещё парочку каких-нибудь причинно-следственных связей, какие больше понравится, или сразу сотню, чего мелочиться-то?

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но из тех что есть находят виды, но не находят переходные виды.
> Опираясь на неисчислимые миллионы исследованных ископаемых, ученые на сегодняшний день каталогизировали свыше 250000 видов ископаемых животных. И среди них невозможно встретить ни одного неоспоримого промежуточного звена.
quoted1

А они все промежуточные в какой-то мере.
Для образования окаменелости необходимо сочетание многих факторов. Это ещё большая удача, что до нас вообще хоть какие-то останки дошли в виде окаменелостей

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> На нет и суда нет.
quoted1

В любом случае, это не опровержение. Вот пресловутый "кролик в докумбрии" это было бы да.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
23:46 09.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> А каким образом наука, как вы говорите, доказала создание материи именно вашим творцом?
quoted1

Вопрос твой, дружище, коварен.
Пока наука ещё ничего не доказала, просто кроме Творца в бесконечном вакууме, где нет ни пространства, ни времени, заняться этим просто некому.
Так что ответ мой простой.
В начале Творец Вселенной, волевым решением сделал только одно -
Точку обладающую фантастической энергией вывел из равновесия!
И события стали развиваться по законам созданным Творцом.

Лично у меня другого ответа нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aerith
HoroWolf


Сообщений: 14551
23:48 09.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если мы не имеем доказательств что Бога нет, почему нам верить, что Бога нет?
quoted1

Потому что я не люблю верить слухам.и если Бог есть почему он позволяет случаться таком количеству дерьма? Где был твой Бог, когда во его имя вырезали мой народ? Где был твой Бог, когда началась Великая Отечественная? Где твой Бог, когда рождаются инвалиды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
23:58 09.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да. Под вискарь работа мозга становиться лучше. Более качественней что ли.....
quoted1

Ну что, видимо ты абсолютно прав, дорогой мой товарищ.
Просто сегодня я впервые услышал про одну из теорий, которая на полном серьёзе, сегодня, обсуждается на научных конференциях.

Но в начале небольшое вступление.

Валерий Брюсов

Мир электрона

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Ещё, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там - всё, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!


Бред, скажете вы и очень возможно будете неправы!

Мы часто и подолгу задумываемся над вопросом: как устроен физический мир в своей глубинной основе?
Куда может привести нас бесконечность движения в недра материи? Молекулы, атомы, ядра атомов, протоны, электроны и нейтроны? Что же дальше?

А если двинуться в другую сторону?
Уходят в бесконечность этажи мироздания.
На одном из них планеты и планетные системы со всеми светилами, на другом - галактики и галактические скопления, на третьем - Вселенная.

Где границы этого огромного мира, существуют ли они?
Мы живем в мире геометрически трехмерном. И очень может быть, что этот мир, затерянный где-то в середине Большой Бесконечности Мироздания, - лишь ничтожный кирпичик мира, а наш мир, в свою очередь, состоит из невообразимо большого числа миров, которые мы считаем частицами. И так до бесконечности как вширь, так и вглубь.

Но если, как писал поэт, каждая из элементарных частиц - мир, то, вероятно, внутри каждой из них светят мириады звезд, освещающих неисчислимое множество планет.
Среди них могут быть и такие, которые населены разумными существами, способными размышлять о бесконечности окружающего их мира...
Кстати, подобную идею высказал еще в V веке до нашей эры греческий мыслитель Анаксагор, который говорил, что в каждой частице, какой бы малой она ни была, есть города, населенные людьми, обработанные поля и светит солнце, луна и другие звезды, как у нас.
(продолжение следует)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
00:01 10.12.2016
(продолжение)

Итак, хотя представление о множественности миров уже веками витает в умах, однако научное обоснование оно получило лишь в последние десятилетия при исследовании свойств замкнутой Вселенной или так называемого замкнутого мира Фридмана, возможность существования которой (которого) вытекала из гравитационных уравнений общей теории относительности.

Замкнутый мир - это такая область Вселенной, где взаимное притяжение всех находящихся в нем тел - звезд, межзвездного газа и пыли, галактик и их совокупностей - равно энергии их общей массы, то есть энергии, которая заключена в веществе согласно известной эйнштейновской формуле: Е=mc.

Другими словами, наступает равенство инертной и гравитационной энергии. Плюс на минус - суммарная энергия (она же - масса) может стать сколь угодно малой и даже равной нулю.
Тело же с нулевой массой - не более чем точка...
Так огромная вселенная может оказаться почти в замкнутом, по Фридману, мире, а ее внешние размеры могут быть микроскопическими и даже нулем.

Разумеется, так кажется внешнему наблюдателю: малая масса локализована внутри сферы микроскопически малого радиуса. Для наблюдателей же изнутри все выглядит совершенно по-другому: внутри этой кажущейся малой сферы в принципе может помещаться целая Вселенная со всеми своими галактиками, звездами и скоплениями галактик.

Эта теория, позволяющая одни и те же объекты рассматривать и как элементарные частицы, и как макросистемы, получил развитие в трудах академика Моисея Маркова.
Объекты, таящие или содержащие себе вселенные, назвали в честь А.А. Фридмана - фридмонами.
(продолжение следует)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
00:04 10.12.2016
(продолжение)

Возможность существования этих объектов вытекает из общей теории относительности.
Для внешнего наблюдателя, например, для нас, землян, фридмоны могут появиться в образе тяжелых элементарных частиц массой, составляющей 10-5-10-6 г, размером около 10-33 см. и электрическим зарядом, равным заряду электрона.

Фридмон может проявить себя и как микроскопическая черная дыра. Теория допускает существование неограниченного числа фридмонов.
Для того чтобы наша вселенная стала микрочастицей-фридмоном, необходимо, чтобы средняя плотность вещества была 10-29 г/см. Пока регистрируемые данные несколько ниже - 10-30 г/см, но как отмечалось выше, во Вселенной может существовать электрически нейтральная скрытая масса.

В этом случае вполне возможно, что и мир, в котором мы живем, не что иное, как фридмон.
Важным моментом в данном случае является то, что фридмон в том виде, как он представляется в расчетах академика М.А. Маркова, еще не замкнут.
Иными словами, у него имеется как бы горлышко, через которое можно попасть внутрь сферы и выйти из нее в другой внешний мир, то есть в совсем иную вселенную.
Следовательно, фридмоны представляют собой полузамкнутые миры.
(окончание следует)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
00:10 10.12.2016
(окончание)

Допустим, что наша вселенная является фридмоном.
Если бы в этом случае путешественник, улетев с Земли, смог проникнуть через горлышко фридмона наружу, он ...с удивлением обнаружил бы, что та вселенная, откуда он родом, представляется здесь микроскопическим объектом...

Это новое пространство так же может оказаться почти замкнутым и снова связанными микроскопической горловиной со следующим пространством...
В принципе такая повторяемость микроскопического и макроскопического может быть неограниченной..., - писал академик М.А. Марков.

Гипотеза о фридмонах, одним из которых может являться и наша вселенная, расширила наши представления о Вселенной в целом.
В одной из своих последних работ член-корреспондент АН СССР И.С. Шкловский предложил термин Метавселенная.
Метавселенная включает в себя все многообразие отдельных вселенных, подобно тому, как Метагалактика охватывает все наблюдаемые галактики.
Гипотетические пока фридмоны уводят человеческую мысль в такую даль, что захватывает дух.
Мы, земляне, безуспешно вот уже которое десятилетие ищем собратьев по разуму.
Но если Вселенная способна уместиться в элементарной частице, то мыслящих иномирян мы буквально держим в руках.

Эти бесчисленные миры трепещут и в каждом язычке пламени свечи, и в каждой точке нашего тела.
Все эти миры живут полнокровной жизнью: в каждой ничтожной пылинке заключено несчетное множество миров, бесконечно большое число планет, населенных, возможно, разумными существами.
И быть может, каждый миг рождения электрон-позитронной пары - акт рождения бесчисленного множества миров, а каждый акт аннигиляции - свидетельство их гибели?

Очень может быть, что наши размышления о бесконечности материального мира, скорее всего слишком прямолинейны.
Почему бесконечную череду размеров мы представляем себе что-то вроде прямой, уходящей, с одной стороны, в область исчезающих малых размеров (микромир), с другой - в область неограниченно больших (макромир)?
Кто знает, не является ли бесконечность более похожей на круг, где поразительно малые величины как бы переходят, замыкаются на бескрайне большие?

Вопросы, вопросы... Да, немало крови попортила физикам бесконечность, которая рождается при решении некоторых уравнений, относящихся к атому и элементарным частицам...

Бесконечность...

О ней думаю и ученые. Только в отличие от нас, простых смертных, размышляют они об этом физическом понятии, вооружившись современными научными данными, как правило, на солидной научной основе все новые и новые гипотезы, приводящие порой к поразительным, фантастическим выводам.

Так что вот она, волшебная сила виски, выпитого в компании друзей, рано утром.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:12 10.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если мы не имеем доказательств что Бога нет, почему нам верить, что Бога нет?
quoted1

Из серии, "если мы не имеем доказательств, что по солнечной орбите в числе всего прочего не вращается заварной фарфоровый чайничек, почему нам верить, что он по ней не вращается?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рассуждение о Боге.. 1. Люди разводят породы собак, котов, заводят домашних животных.2. В лабораториях разводят ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия