Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рассуждение о Боге.

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
17:27 12.08.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чушь собачья.
quoted1
Прошу прощенья, что вмешиваюсь.

Теме библейских кодов посвящены сегодня десятки научных трудов и сотни публикаций.
Частично это даже выложено в русскоязычном инете.
Я сам недавно писал на нашем форуме, о некоторых поразительных
находках.

Кстати, поискам библейских кодов, много лет жизни посвятил Исаак Ньютон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
18:31 12.08.2016
Vlad99 писал(а):
>> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение :
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и будет по этим самым законам тебе и планета и жизнь на Земле и ДНК.
>> Откуда будет? Мутация не обладает никакими НАУЧНЫМИ ЗНАНИЯМИ. Как же ДНК может развиваться?
quoted2
>ты ещё тут?
quoted1
Летающий Макаронный Монстр, уважаемый

!
Почему все ваши последние сообщения написаны в стиле "сам дурак" и состоят всего из нескольких слов?
Ведь мы в этой теме ведём очень сложные религиозно-философские диспуты об очень серьёзных вещах!
Просьба ко всем пишущим в этой теме форумчанам писать посерьёзнее и поконкретнее!



****************
Касательно темы про ДНК - я раньше тоже удивлялся этой штуке, но когда осознал в полной мере свою теорию о космических планетных саморегулируемых супер-организмах и теорию о некой разумности "большого Космоса" в целом как таковом - то, все вопросы касательно создания молекул ДНК живых существ отпали у меня сами собой.





Молекулярные цепочки ДНК всех живых существ, как и сами эти живые организмы - это результат экспериментирования разумного "большого Космоса" и супер-организма Земля над живой клеточной материей, методом воздействия на неё различных космических излучений (прежде всего, солнечной фотонной радиации) и взаимодействий с комбинациями разных химических веществ, типа аминокислот, содержащих атомарные углерод, кислород, водород, азот, серу, различные соли и так далее - и весь этот прото-органический суп, при мягкой температуре +10, +25 по Цельсию, слабых ветрах, постоянном доступе к жидкой воде и небольшом атмосферном давлении - условиях, которые так свойственны для Земли в целом - создаёт условия для возникновения органической жизни!


Это комбинирование порождает живые клетки с цепями ДНК и жизнь во всём её гигантском многообразии на нашей планете...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
18:31 12.08.2016
...Можно вспомнить здесь ещё яркую библейскую историю о праведнике Ное, ноевом ковчеге, который он по прямым указаниям Бога строил целых 120 лет и по "каждой твари по паре" в этом сооружении

...

Согласно этому мифу, Бог указал своему ярому последователю Ною, что надо строить ковчег, дабы избежать водного потопа, который затопит всю поверхность суши...
Итак, Ной, согласно указаниям, 120 лет строил ковчег, а когда он его построил, то к нему стали приходить самые различные виды животных - каждой твари по паре, мужского и женского пола (кстати, подумалось - а как там было с партеногенезными ящерицами? Вида, у которого вообще нет самцов как биологической данности?..). Когда же все животные вошли в ковчег, а так же туда поднялось всё семейство Ноя с его женой, сыновьями и их жёнами, то Ной засмолил дверь ковчега и заперся таким образом изнутри. И после этого начался сильнейший дождь, который продолжался много дней и ночей подряд, пока не затопил всю Землю, вплоть до самых высоких гор... Так продолжалось 40 дней, потом вода спала, ковчег пристал, после истории с выпущенным и не вернувшимся голубем, по преданиям, где-то в районе армянской горы Арарат, Ной отворил двери ковчега, животные вышли из него и снова расселились по суше. Многогрешные же люди и животные, не попавшие в благословенный ковчег, все до единого утонули в водах потопа и Земля таким образом была очищена от грешников

.

А теперь на секундочку представим себе - если эта история на самом деле имела место быть - каким образом к Ною на Ближний Восток попали бы. например, кенгуру, собаки динго, ехидны, утконосы, тасманийские волки и семена баобаба из Австралии? Или нелетающие птицы киви и ящерицы гаттерии из Новой Зеландии? Или пумы-кугуары и альпаки из Южной Америки, бизоны из Северной? Наконец, каким образом смогли бы попасть на ноев ковчег нелетающие пингвины из Антарктиды? И как бы все эти животные смогли вернуться на свои изолированные материки в ареалы своих природных обитаний с армянского нагорья, пересекши тысячи километров суши и тысячи километров океанских вод и морских бездн? Да никак бы не смогли

... Потому что, если библейский потоп и был, то он был относительно небольших размеров и затронул всего район Ближнего Востока и Средиземья с Черноморьем - про австралии же, новые зеландии, америки и антарктиды, скотоводы-рабовладельцы ничего не знали, по этому ничего и не написали о живых существах, составляющих флору и фауну данных обособленных регионов земного шара...

Историями с такими неувязочками и нестыковочками грешит вся Библия, все написанные там сказания в той или иной степени...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
21:32 12.08.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ты пишешь, что ДНК указывает, как развиваться живому телу, то упрости процесс и опиши как металл указывает, как появиться ржавчине во влажной среде к примеру.
quoted2
>
> Ничего общего. ДНК строит, а ржавчина разрушает.
quoted1
Кислород и железо СТРОЯТ оксид железа. Просто в ДНК в миллионы раз все сложнее и с командами и с процессами и с конечным продуктом.
>
>
> ДНК - это ПРОЕКТ ещё не существующего тела.
quoted1
С этой целью и были развиты определенные клетки в оhганизме. Историю я уже описал общими словами. Почему ты считаешь, что такое невозможно, неужели так чуда хочется?
> Такого в неживой природе нет.
quoted1
Почему же нет? После смерти тело разлогается, это же то же процесс с определенной целью получения конечного продукта. То есть все мы закодированы на этот продукт?
> ПРОЕКТЫ бывают только в разумном мире. Хотят построить небоскрёб - сначала создают ПРОЕКТ. Так и ДНК, сначала создаётся ПРОЕКТ, и только потом ДНК строит это тело.
quoted1
Так без него вообще не возможна неживая природа. Свойства клетки делится на себе подобную откуда? ДНК лишь усложнило процесс и не более того. Кроме того допустим сейчас известно что Венеция утонет через какое то время, то есть известен ПРОЕКТ в неживой природе! А прогноз погоды разве не изучает ПРОЕКТЫ каждый час?
Неживая природа вообще предсказуема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
00:19 13.08.2016
Кстати, к выводам насчёт космического супер-организма Земля пришёл не я первый... По этому поводу есть статья в Википедии, рекомендую почитать всем любознательным форумчанам (в том числе, и уважаемым религиозникам-архазоидам, мыслящим стандартами древних скотоводов-рабовладельцев)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Земля
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Геи...
Эти две статьи, при внимательнейшем их изучении, дают огромную пищу для размышлений.

Я пошёл в своих мыслях и исследованиях на этот счёт гораздо дальше и теперь думаю, что некой формой супер-сознания обладает и в целом "наша" галактика "Млечный путь" - который я предпочитаю просто называть "Нашим Звездоворотом". "Наш" он по месту нашего космического местонахождения - но, мы не контролируем его даже в самой малой степени - наоборот, это он нас полностью контролирует и проецирует... Но, я немного ушёл в сторону от главной мысли этого сообщения, мысли, которую хотел бы развить и пересказать вслух ниже

.

Мне хотелось бы поговорить здесь о религиозном мистицизме и постоянном поиске и борьбе со всякого рода демонами у теологистов, а так же, о мышлении религиозных людей как таковом - то есть, о проекциях, вспыхивающих в нейронно-синаптических оболочках органа сознания теологических людей, склонных всё на свете объяснять вмешательством Богов, ангелов, архангелов, дьволов, демонов и разного рода духов и душ.
То бишь, мне хотелось бы показать, что религиозные архаизм, мистицизм и фатализм приводят к тому, что человек и человеческое общество в целом теряют силы к борьбе за лучшее будущее - и это, в конечном счёте, уничтожает научное мышление, задавливает объективизм, жажду поиска и накопления знаний и губит научные открытия на корню

.

Ярчайший пример такого рода мышления - это борьба с эпидемиями, которые провоцируются антисанитарией у населения и взрывным распространением в человеческом социуме разного рода зловредных паразитических микроорганизмов, поселяющихся в наших телах и разрушающих их изнутри.













В мрачные Средние века, в Европе и в России, при абсолютном господстве яростного, ортодоксального христианства, при сжигании учёных и разного рода алхимиков на кострах - так вот, в такой среде часто вспыхивали эпидемии бубонной ЧУМЫ в самых тяжёлых её формах.
Это провоцировало массовое вымирание целых городов, деревень и провинций в средневековых государствах.









Так вот, с точки зрения теологиста-мракобеса, оказавшегося в такого рода зачумлённой местности, среди бегающих чумных крыс и прыгающих с человека на человека чумных блох, со множеством людей, с ужасом обнаруживающих у себя симптомы страшного заболевания, и сотнями и тысячами страшных саванов, вереницей свозимых на кладбища, или же просто сжигаемых в ямах мрачными людьми в капюшонах - с точки зрения теолога-религиозника, эта страшная ситуация является ничем иным, как наказанием божьим, карой, посланной свыше за грехи людские, чудовищным промыслом божьим и бичём небес - такой человек начинает яростно молится, собирать лбом пыль у икон, яростно креститься и кланяться в церквях - потом такой человек на выходе из этой же самой церкви может подать, к примеру, милостыню какому-нибудь зачумлённому нищему и... с этого нищего в это время перепрыгнет малюсенькая такая, прыгучая и тёмненькая блошка, совсем незаметная - гораздо меньше ногтя на мизинце - и спрячется в бороде, в волосах или же в одежде добродетельного, верующего и праведного теологиста... Таким образом, теологист заболеет и, яростно крестясь и молясь, покроется чумными язвами и погибнет, заразив, быть может, ещё несколько человек, которые будут за ним ухаживать.





А что бы на месте такого теологиста-богиста сделал бы разумно и здраво мыслящий учёный-атеист? Он бы попытался разобраться прежде всего в научной сути возникновения этого заболевания, отметя напрочь всякие божьи промыслы и святых угодников с их мощами - и этот мыслящий учёный-атеист неукоснительно пришёл бы к выводу, что причиной возникновения страшной эпидемии являются прежде всего банальная антисанитария - то есть, огромные скопления грязи, отходов и мусора, которые надо срочно убрать, а так же бегающие всюду крысы, а ещё скачущие по людям блохи и вши, которые должны быть уничтожены - а затем, этот учёный-атеист постарался бы сделать сыворотку-противоядие от чумы, путём искусственного заражения чумой животного, у которого есть природный иммунитет (то бишь, природная устойчивость организма) от этого заболевания - например, искусственно заразив чумными бациллами лошадь, а потом взяв у неё образцы крови, содержащие природные антитела, которые "гасят" бациллы чумы в зародыше и не дают чумным бактериям размножаться в организме - и, следуя разумным предписаниям такого рода от учёного-атеиста, чума в зачумлённой местности была бы в скором времени побеждена и люди вздохнули бы свободно и с огромным облегчением.

Но в средневековой Европе такого рода учёные-атеисты считались чернокнижниками, магами и алхимиками, попутавшимися с нечистыми духами и c сатаной и потому достойные застенков инквизиции, пыток и праведного "очистительного" церковного костра. То бишь, такого рода учёных-атеистов попросту запытывали в инквизиции, а люди же тем временем умирали от чумы, холеры, оспы, тифа и тому подобных заболеваний многими и многими миллионами, и мало кто мог что-либо с этим поделать - все просто считали это небесной карой и божьим наказанием за грехи, которые надо-де усиленно замаливать в церквях и делая как можно больше подношений церковникам, дабы смилостивить таким образом гнев небес на мятежных и грешных людишек

...





То есть, это как преамбула мышления, насильно внедряемая религиозными людьми - то бишь, если говорить вкратце, то это такая смесь христианского мистицизма + религиозного фанатизма и фундаментализма + разного рода теологического мракобесия, обильно подчерпнутого из разного рода "священных писаний" + религиозного и жертвенного фатализма, в качестве довершения наброска общей картины олигофреннического мышления религиозников, по факту и по сути ущербного.





То есть, для разумного атеиста в решении возникшей проблемы существует только сама проблема в её узком значении и он крайне активно шевелит своими нейронно-синаптическими оболочками, пытаясь максимально конкретно понять и решить её, начав (в случае борьбы с чумой) бороться с антисанитарией, делать чистые повязки и специальную одежду для защиты дыхания и тела, начинает поголовно уничтожать крыс с блохами и сжигать их трупы, налаживает производство античумных вакцин и принудительно вакцинирует всё население - у теологических же мракобесов в их теологических башнях происходит полный финиш, который безумно интересен с точки зрения осмысления логики мышления как таковой - они пытаются прежде всего понять и осмыслить свою связь с Богом(ами), Небом, ангелами, архангелами, мощами святых угодников, живыми святейшими церковниками, размахивающими кадилами у алтарей; теологисты приходят к выводу, что надо вымаливать у церковников благословения и обращаются с молитвами к могущественным святым, которые могут помочь остановить эпидемию; затем теологисты-мракобесы почти неизбежно погружаются в тяжёлые и депрессивные размышления о том, чем же они могли всех этих могущественных посредников прогневить, раз Господь так сильно прогневался на них и наслал на их головы такое тяжёлое бедствие, как то, о котором говорится в этом сообщении, то бишь эпидемию чумы, которая, как известно, нередко вспыхивала в городах средневековой Европы и заметно уменьшала количество проживавших в них набожных обитателей...









Этот религиозный фактор - то бишь, мышление религиозников, проецирующееся в их сознаниях - в своём роде, достойно отдельного обсуждения, исследования и всестороннего рассмотрения

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
14:11 13.08.2016
> Итак, Ной, согласно указаниям, 120 лет строил ковчег, а когда он его построил, то к нему стали приходить самые различные виды животных - каждой твари по паре, мужского и женского пола (кстати, подумалось - а как там было с партеногенезными ящерицами? Вида, у которого вообще нет самцов как биологической данности?..). Когда же все животные вошли в ковчег, а так же туда поднялось всё семейство Ноя с его женой, сыновьями и их жёнами, то Ной засмолил дверь ковчега и заперся таким образом изнутри. И после этого начался сильнейший дождь, который продолжался много дней и ночей подряд, пока не затопил всю Землю, вплоть до самых высоких гор... Так продолжалось 40 дней, потом вода спала, ковчег пристал, после истории с выпущенным и не вернувшимся голубем, по преданиям, где-то в районе армянской горы Арарат, Ной отворил двери ковчега, животные вышли из него и снова расселились по суше. Многогрешные же люди и животные, не попавшие в благословенный ковчег, все до единого утонули в водах потопа и Земля таким образом была очищена от грешников.
> А теперь на секундочку представим себе - если эта история на самом деле имела место быть - каким образом к Ною на Ближний Восток попали бы. например, кенгуру, собаки динго, ехидны, утконосы, тасманийские волки и семена баобаба из Австралии? Или нелетающие птицы киви и ящерицы гаттерии из Новой Зеландии?
quoted1

Просто представьте себе картину - пара бескрылых птиц киви из Новой Зеландии и пара прыгучих кенгуру

из австралийских пустынь - спешат к Ною в его заветный спасительный ковчег на Ближний Восток, пересекая океаны и моря верхом на бревне - а потом, после потопа и причаливания ковчега к горе Арарат, точно таким же образом, верхом на бревне, через моря и океаны - тысячи и тысячи километров, спешат обратно, в свои заветные родные края, в Новую Зеландию и Австралию

.
Красивая пасторальная картина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
04:29 15.08.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свойства клетки делится на себе подобную откуда?
quoted1

Откуда ДНК ЗНАЕТ как построить копию клетки?
1. описание количества деталей в молекулах и атомах.
2. описание формы деталей в молекулах и атомах.
3. описание последовательности строительства этих деталей.
4. запуск и механизм работы новой клетки.
6. язык написания программы
7. механизм ЧТЕНИЯ программы.

Откуда все эти ЗНАНИЯ ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
04:42 15.08.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кислород и железо СТРОЯТ оксид железа. Просто в ДНК в миллионы раз все сложнее и с командами и с процессами и с конечным продуктом.
quoted1

ДНК обладает ЗНАНИЯМИ, а знания от РАЗУМА.
ДНК это компьютер, он делает вычисления: количества, и качества элементов. У ДНК есть программа.
Мутация не может построить компьютер. Это дело РАЗУМА, то есть Бога.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
04:48 15.08.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто представьте себе картину
quoted1

Я от тебя жду картину, раз ты такой великий толкователь:
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:37 16.08.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 4. запуск и механизм работы новой клетки.
> 6. язык написания программы
> 7. механизм ЧТЕНИЯ программы. Откуда все эти ЗНАНИЯ ?
quoted1
я же объяснил , оттуда же откуда ветер ЗНАЕТ в какую сторону дуть.
Уж проще некуда. Неживая природа предопределена, и в ней все все ЗНАЮТ когда вспыхнуть и когда погаснуть звездам, когда упасть метеоритам, и когда начнется землетрясение или цунами. Просчитать это все можно с помощью сложнейших математических расчетов, большинство которых человеку не под силу. Живая природа действует по тем же законам ибо представляет собой всего лишь разновидность проявления энергии солнца.Эти как ты называешь ЗНАНИЯ в ДНК обязаны быть, точно так же, как обязаны быть ЗНАНИЯ в ветре. Иначе не будет не жизни, ни ветра. Возьми любой предмет, и ты найдешь там такие же ЗНАНИЯ, иначе этого предмета просто не будет. ТО есть эти самые ЗНАНИЯ мы называем неотъемлемыми свойствами предмета или явления. Не имей днк этих свойств, не было бы ни ДНК ни жизни, ибо не было бы возможности размножения. То есть можно спокойно не зацикливаться на ДНК, а ставить вопрос прямо, каким образом появилась жизнь на Земле?
НЕ сможешь же ты утверждать, что ДНК сразу была каким то разумом внедрена в живую клетку и из этой молекулы сразу появились все виды и человек. Такое и во сне не приснится.
Как она развивалась вплоть до человека, надеюсь спора не будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:51 16.08.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
> ДНК обладает ЗНАНИЯМИ, а знания от РАЗУМА.
> ДНК это компьютер, он делает вычисления: количества, и качества элементов. У ДНК есть программа.
> Мутация не может построить компьютер. Это дело РАЗУМА, то есть Бога.
quoted1
Железо и кислород то же обладают ЗНАНИЯМИ, разве не так? Процесс в обеих случаях чисто химический! Ни каких вычислений ДНК не делает, откуда такая чушь? Проходят сложнейшие химические процессы которые в определенное время дают одним клеткам размножаться, а другие сдерживают. И получается организм, такой какой есть. Представь себе какой нибудь химический опыт, когда получается определенный продукт через определенное время. Так вот эмбрион и есть такая склянка, в которой через определенное время будет взрослый развитый организм. Сделал замес - получил продукт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
05:11 16.08.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни каких вычислений ДНК не делает, откуда такая чушь?
quoted1

Конечно делает. У тебя же не восемь глаз, и не двести рук. Почему ? Потому что ДНК посчитал.

пролетарий 2014 ты уже заврался до маразма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
05:43 16.08.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Представь себе какой нибудь химический опыт, когда получается определенный продукт через определенное время. Так вот эмбрион и есть такая склянка, в которой через определенное время будет взрослый развитый организм. Сделал замес - получил продукт
quoted1

Возьмём эти хим. элементы, сделаем замес, и получится - человек?
Углерод 50
Кислород 20
Водород 10
Азот 8,5
Кальций 4
Фосфор 2,5
Калий 1
Сера 0,8
Натрий 0,4
Хлор 0,4
Магний 0,1
Железо 0,01
Марганец 0,001
Йод 0,00005
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
05:53 16.08.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗНАНИЯ в ДНК обязаны быть, точно так же, как обязаны быть ЗНАНИЯ в ветре.
quoted1

1. В ветре нет никаких НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ.
2. В ДНК заложены НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ превышающие знания человеческой цивилизации.

Любой профессор вам это подтвердит. Как и то, что вы уже заврались до шизофрении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
06:02 16.08.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> ветер
quoted1

Это тоже ВЕТЕР предсказал?
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его ( Иудейские цари: 1005 год до н.э. - 70 год н. э.),
доколе не придет Примиритель ( Иисус 0 - 33 год ), и Ему покорность народов.

Более точный перевод: доколе не придет Примиритель, и Ему священство над народами.

Ну.... пролетарий 2014 (barsikan) сбылось предсказание или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рассуждение о Боге.. Прошу прощенья, что вмешиваюсь.Теме библейских кодов посвящены сегодня десятки научных трудов и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия