> Это я не с Кофе пришел к таким выводам, а с вами. Ввиду того, что десять заповедей не дают церкви право посылать людей на смерть, даже направленную на благо общества, а вот законы государства дают и применяются.
Десять заповедей, как раз дают такое право. Десять заповедей, Декалог, это заповеди полученные Моисеем на горе Синай вместе с законом, которые евреи называют Моисеевыми. И там есть еще и такой закон, глаз за глаз, зуб за зуб.
18:58 04.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Т.е. церковь как организация основанная на библии далеко не совершенна?
Греческое слово, используемое в Новом Завете, для обозначения слова "церковь" звучит как "экклезия", что значит "вызванные". Слово "Екклезия" не относится к зданию, но ... к группе людей, и правильный перевод слова "экклезия" должен звучать следующим образом "община, собрание или группа". Одним словом, Церковь, это люди объединившиеся во имя Христа. "...ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". А люди, как мы выяснили, часто бывают несовершенны.
19:03 04.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Ничего я не забыл, у меня память хорошая.
>> А чего собственно вас здесь удивляет? Разве сейчас мало казнят за предательство, измену и вредительство? А в советское, атеистическое, время, это вообще происходило довольно массово.
>Возмущает то, что вы говорили, что не знаете о необоснованных случаях агрессии. Я вам их привел.
......................... Да почему же они не обоснованы. если происходили по суду и по закону своего времени? Разве я вам не привел примеры таких же случаев агрессии которые происходят прямо сейчас?
21:19 04.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это я не с Кофе пришел к таким выводам, а с вами. Ввиду того, что десять заповедей не дают церкви право посылать людей на смерть, даже направленную на благо общества, а вот законы государства дают и применяются.
>Десять заповедей, как раз дают такое право. Десять заповедей, Декалог, это заповеди полученные Моисеем на горе Синай вместе с законом, которые евреи называют Моисеевыми. И там есть еще и такой закон, глаз за глаз, зуб за зуб.
Глаз за глаз, зуб за зуб это какой то второстепенный закон?
>> Т.е. церковь как организация основанная на библии далеко не совершенна?
> Греческое слово, используемое в Новом Завете, для обозначения слова "церковь" звучит как "экклезия", что значит "вызванные". Слово "Екклезия" не относится к зданию, но ... к группе людей, и правильный перевод слова "экклезия" должен звучать следующим образом "община, собрание или группа". Одним словом, Церковь, это люди объединившиеся во имя Христа. > "...ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". > А люди, как мы выяснили, часто бывают несовершенны.
Тут дело не в несовершенстве человека, а в не совершенстве этой самой общины, которая делает, что хочет и не соблюдает писание благодаря которому и создалась эта община.
21:23 04.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего я не забыл, у меня память хорошая.
>>> А чего собственно вас здесь удивляет? Разве сейчас мало казнят за предательство, измену и вредительство? А в советское, атеистическое, время, это вообще происходило довольно массово.
>>Возмущает то, что вы говорили, что не знаете о необоснованных случаях агрессии. Я вам их привел.
>......................... > Да почему же они не обоснованы. если происходили по суду и по закону своего времени? Разве я вам не привел примеры таких же случаев агрессии которые происходят прямо сейчас?
Т.е. вы не признаете такие примеры необоснованной агрессии?
21:37 04.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Глаз за глаз, зуб за зуб это какой то второстепенный закон?
Что значит второстепенный? Как вы считаете, в конституции есть второстепенные законы? Эти законы из той же "конституции" откуда и цитируемый нами раньше Декалог. «Судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего, то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и [так] истреби зло из среды себя; и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя; да не пощадит [его] глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу». Второзаконие глава 19
21:43 04.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Тут дело не в несовершенстве человека, а в не совершенстве этой самой общины, которая делает, что хочет и не соблюдает писание благодаря которому и создалась эта община.
Никем она не создавалась. Как вам еще это объяснить? Это объективный исторический процесс.
>> >> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ничего я не забыл, у меня память хорошая.
>>>> А чего собственно вас здесь удивляет? Разве сейчас мало казнят за предательство, измену и вредительство? А в советское, атеистическое, время, это вообще происходило довольно массово. >>> Возмущает то, что вы говорили, что не знаете о необоснованных случаях агрессии. Я вам их привел.
>>......................... >> Да почему же они не обоснованы. если происходили по суду и по закону своего времени? Разве я вам не привел примеры таких же случаев агрессии которые происходят прямо сейчас?
>Т.е. вы не признаете такие примеры необоснованной агрессии?
Нет. Не признаю. Необоснованная агрессия, это такая агрессия которая не имеет основания. Выполнение законного решения суда, это не агрессия, а наказание, исполняемое в рамках действующего законодательства.
22:33 04.09.2016
Алексей И. писал(а):
> Это вы с Кофе пришли к таким выводам? Запомните, у Кофе нет ни своих выводов, ни собственных идей. Он воспитан на журнале Мурзилка и даже мысли свои выразить не может без картинок. > Да и мыслей у него своих нет. Все его тексты это калька из пропаганды известного лгуна и срамословеца г. Саши Невзорова. Так что, вы шли, шли, и никуда не пришли. Сашина клоака это не та конечная цель, куда следовало бы стремиться.
Ох и порадовали вы меня своим сообщением!.. Посмешили от души! Я вам даже благодарен за него.
Насчёт господина Невзорова могу сказать лишь то, что, на самом деле, если бы у православных была бы по настоящему сильная школа ведения диспутов, то они могли бы запросто вызвать на словесную дуэль этого самого Александра Невзорова - и разбить его в пух и прах, поймав на лжи и перевирании реальности, подтасовке и искажении фактов - но, для этого нужна серьёзная подготовка, для этого нужно изучать историю мирового атеизма и уметь обоснованно разбивать постулаты всемирно известных атеистов и учёных... Это очень сложно сделать в современных условиях, теологистам не хватает для этого старания и терпения, умения изучать литературу и доводы оппонентов - и не хватает собственного интеллекта - по этому, они предпочитают бежать и шарахаться прочь от таких, как Невзоров, как черти от ладана!
Просматривая атеистические уроки Александра Невзорова, я уловил в них много передёргиваний и неточностей, а так же, откровенного очернения РПЦ - и тем не менее, никто из этого самого РПЦ не смог что-либо всерьёз противопоставить доводам Невзорова, не смог "разбить" его в ответных YouTube-ских видео, не смог доказать ему ошибочность его взглядов, - что говорит о том, что один атеист Невзоров индивидуально и ментально разбил всё РПЦ, со всеми его иерархами, клиром и прихожанамм.
Касательно же моего "копирования" мыслей и взглядов Невзорова - это высказывание не выдерживает никакой критики, потому что Невзоров судит о религиях со своей колокольни, жёстко-ортодоксального атеизма ранне-советского сталинского типа - я же со своей колокольни, выстраданной через призму дискриминации леворукости в этом праворуком мире и собственного мировоззрения, основанного на изучении космологии... Невзоров - это советский атеист до мозга костей и мыслящий, как полагается советскому атеисту! Он отметает все религии напрочь, видя в них лишь зло!
Глоток Кофе - это верующий православный, который всю жизнь носил (и носит до сих пор) православный крестик и отбил немало поклонов своим лбом в храмах, который жил в монастырях и пел на клиросе какое-то время - а потом вдруг, через много лет осознал, как жёстко-догматична эта вера, как она пресекает любое свободомыслие на корню и как она столетиями задавливала всех леворуких людей, не давая им никакого шанса на подвластных ей канонических территориях, осознал в полной мере и то, как сильно эта вера задавливала свободолюбивые науки и искусства, не давая им никакого проходу... При этом, Глоток Кофе находит и позитив в религиях, в частности, в православии и отдаёт себе отчёт в том, что атеизм может быть деструктивен (похороны атеиста, это как - просто бросание в печь или в землю холодного атеистического трупа?..) - атеизм может быть деструктивен и может привести общество к некому адскому существованию, в случае тотального затирания духовно-религиозного начала в человеке...
22:46 04.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глаз за глаз, зуб за зуб это какой то второстепенный закон?
>Что значит второстепенный? Как вы считаете, в конституции есть второстепенные законы? Эти законы из той же "конституции" откуда и цитируемый нами раньше Декалог. > «Судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего, то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и [так] истреби зло из среды себя; и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя; да не пощадит [его] глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу». Второзаконие глава 19
ААА. Так вы разные части библии приводите. Т.е. для вас 10 заповедей не каноничны? Можно если захотеть извернуться и приплести другую часть?
22:47 04.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут дело не в несовершенстве человека, а в не совершенстве этой самой общины, которая делает, что хочет и не соблюдает писание благодаря которому и создалась эта община.
>Никем она не создавалась. Как вам еще это объяснить? > Это объективный исторический процесс.
Какой процесс? Подозреваю, что слово объективный вы неуместно использовали.
>>> >>> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ничего я не забыл, у меня память хорошая. >>>>> А чего собственно вас здесь удивляет? Разве сейчас мало казнят за предательство, измену и вредительство? А в советское, атеистическое, время, это вообще происходило довольно массово.
>>>> Возмущает то, что вы говорили, что не знаете о необоснованных случаях агрессии. Я вам их привел. >>> .........................
>>> Да почему же они не обоснованы. если происходили по суду и по закону своего времени? Разве я вам не привел примеры таких же случаев агрессии которые происходят прямо сейчас?
>>Т.е. вы не признаете такие примеры необоснованной агрессии?
> > > Нет. Не признаю. Необоснованная агрессия, это такая агрессия которая не имеет основания. Выполнение законного решения суда, это не агрессия, а наказание, исполняемое в рамках действующего законодательства.
Т.е. ведьмы действительно угрожали средневековому обществу и все невинные полыхали на кострах инквизиции обоснованно. Ок, какие основания были? Пошто цековь тетенек спалила?
23:01 04.09.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> При этом, Глоток Кофе находит и позитив в религиях, в частности, в православии и отдаёт себе отчёт в том, что атеизм может быть деструктивен (похороны атеиста, это как - просто бросание в печь или в землю холодного атеистического трупа?..) - атеизм может быть деструктивен и может привести общество к некому адскому существованию, в случае тотального затирания духовно-религиозного начала в человеке... >
Да пожалуйста. Я не против религии как таковой. Единственное, что прошу не нести ахинею про происхождение человека и вселенной, про каноничность библии и благодетельность религиозных организаций, про четкое разделение церкви и государства. Это моя территория, атеизма и науки. Ну может чего еще упустил. А так пожалуйста, веруйте и мне не жалко... Хотя не. Жалко. Но все равно веруйте.
Кстати мне не особо импонируют такие атеисты как Гитлер Он как бы тоже в боженьку не верил.
> атеизм может быть деструктивен (похороны атеиста, это как - просто бросание в печь или в землю холодного атеистического трупа?..)
Ну дык физиологические, химические и др. процессы прекращаются в огранизме с момента смерти и как бы все. Продолжения не будет. Ни ада, ни рая. Так, что наслаждаетесь моментом пока есть такая отличная возможность. А если хотите вечную жизнь, то как бы мы в не то время родились. Наука пока увеличивает продолжительность жизни, но честно говоря не достаточно.
23:18 04.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> ААА. Так вы разные части библии приводите. Т.е. для вас 10 заповедей не каноничны? Можно если захотеть извернуться и приплести другую часть?
Что значит, разные части? Библия одна. Очевидно, вы имеете в виду, ветхий и новый завет? Ну, да, десять заповедей это из Ветхого Завета. В Новом Завете они уточняются и редактируются, если можно так упростить, в нагорной проповеди Христа.
Он как бы тоже в боженьку не верил.