(О нет! Я не курящий и не пьющий не наркоман, но сам этот смайлик - глубокомысленнен и приколен, на мой досужий взгляд и я этим смайликом сопровожу нижеприведённую православную фотоподборку, которую предлагаю безмолвно лицезреть всем форумчанам, заходящим в эту тему -)
>> Не. Библия не достоверный источник информации. А вы его цитируете. Пытаетесь ввести в заблуждение людей? Не хорошо. Тут же все простофили-верующие, они ведь любой ахинеи верят. Даже в мою старую байку про трупоглазую жабу. Не хорошо.
>........... > Конечно, таких заблудших 6 миллиардов, "И тут я, весь в белом!"(цитата из анекдота). > ++++++++++
Ну ок. Прокомментирую многа букав. Во первых все 6 миллиардов верят в разных богов и не только в бога христианского. Да и так уж получилось христианских богов достаточно много. Во вторых процент умных людей на планете существенно меньше, чем без образования. Этим и объясняется вера во всяких богов, включая недорелигии, типа бог - само мироздание и не подкапаетесь))).
> Самой популярной книгой в мире, по мнению исследователей Книги Рекордов Гиннеса, остаётся Библия. Её тираж поражает – 6 миллиардов экземпляров.
И что? Не достоверный источник информации распространяется большим тиражом. Я должен сделать выводы? Ну ок. Большинству проще не разбираться в во фсяких непонятных хиральностях, квантовых запутонностях, ДНК, РНК, метаболизме и т.д. и т.п., а принять простенькое объяснение и поверить в эдакую священность книжки.
> Части Библии переведены на 2212 языков. Библия целиком напечатана на 366 языках; еще на 928 языках напечатан только Новый Завет, а еще на 918 - хотя бы по одной части Библии. >
> Библия является самой дорогой книгой. > > Самая большая сумма, когда-либо уплаченная за рукопись, была отдана за Синайский кодекс – один из древнейших списков Библии.
Для меня, как для атеиста очень интересен синайский кодекс. Он подтверждает, что новый завет дописывался спустя 5 веков после смерти Христа.
> Это сокровище, принадлежавшее русской императорской семье, было продано советским правительством Великобритании в 1923 году за 510 000 долларов! (Вырученные средства были потрачены на продовольствие). Почти так же оценивают специалисты Острожскую Библию русского первопечатника Ивана Федорова и латинскую Вульгату немецкого первопечатника Иоанна Гуттенберга. >
> Библия – самая преследуемая книга. > > Несмотря на огромный спрос и почитание, Библия является и самой преследуемой в мире. История не знает примеров, чтобы на протяжении 2000 лет против какой бы то ни было книги издавалось столько законов, нарушителей которых карали бы смертью.
Что ж вы про святую инквизицию ничего не пишите? Которая спалила на кострах за 3 века приблизельно 40т. человек как правило по доносам. Не хорошо как то. Объективней нужно быть.
> Пытаясь сдержать распространение христианства, римский император Диоклетиан в 303 году по Р.Х. приказал предавать смерти всех, кто читал и хранил у себя книги Священного Писания. >
Это очень хороший пример. Как вы думаете, по какой причине он убивал людей с новой для страны верой?
> Немногим отличались от взглядов кесаря-язычника идеологические построения лидеров Великой французской революции. Правительство Французской республики, провозглашавшее царство разума, объявило войну «религиозным суевериям», и в 1793 году издало постановление о сожжении всех Библий, какие только будут найдены в государстве, и об изгнании и даже казни их владельцев, которые не пожелают отречься от веры в Бога. Указ действовал четыре года, но в 1797-м правительство было вынуждено отменить его в связи с тем, что нравственный упадок в обществе достиг невероятных масштабов.
Бгггг. О чем шла речь в указе?
> > В гитлеровской Германии и в СССР были запрещены многие книги, за их хранение, распространение и чтение преследовали. Книги конфисковывали и уничтожали, авторов арестовывали и казнили. Но пали тоталитарные режимы, и рухнули все запреты.
Вы хотите сказать, что из-за того, что христианство преследовали, поэтому тоталитарные режимы и рухнули? Мда, батенька. Да вы льстец.
> Библия – пророческая книга. > > Именно пророчества, по выражению одного из ученых, «накладывают на Библию печать Божественности». Подсчитано, что Священное Писание содержит свыше 3000 сбывшихся пророчеств, имеющих отношение к древним и современным государствам (это Вавилон, Рим, Греция, Ассирия, Турция, Египет, Арабский халифат и даже США), народам (среди них также давно исчезнувшие моавитяне, аммонитяне, едомляне), городам (таким, как Дамаск, Иерусалим, Фивы, Мемфис, Тир и Сидон), отдельным личностям (в том числе Александру Македонскому, Киру, Навуходоносору), а также религиям (хананейской, египетской, вавилонской и многим другим).
СКОЛЬКА??? Три тысячи сбывшихся предсказаний? Эт получается не сбывшихся столько же? Откуда такие данные?
> Кроме того, в библейских пророчествах говорится о природных катаклизмах, важных событиях в истории церкви и о том, что Евангелие будет проповедано по всей земле. Особенностью библейских пророчеств, в корне отличающихся от предсказаний древних и современных астрологов, колдунов, гадалок, ясновидящих и т.п. является то, что их значение может понять любой вдумчивый и внимательный читатель. Причем без специальных комментариев, а просто сравнивая тексты Писания с историческими фактами и явлениями. Пророчества Библии невозможно толковать по-разному (если, конечно, не преследуется такая цель!), ибо они отличаются предельной ясностью и четкостью. Прочитайте для примера Иезекииля 26:3-5, Иеремии 51:37, Наума 1:8, Матфея 24:7,14 и убедитесь сами.
АХАХАХА, Мы уже слышали про некоего "примирителя". Почитайте каким образом истолковываются пророчества. Ничего сложного, самое главное правильно подойти к этому Тут даже одни только христиане по разному истолковывают эти предсказания, не говоря уже о атеистах.
Ну а атеисты подходят к вашим недопредскзаниям очень просто: Пророчества на самом деле написаны позже тех событий, которые они предсказывают; Пророчества написаны таким сложным для восприятия языком, что их легко можно истолковывать любым образом и многие события могут быть потом объявлены исполнением предсказанных событий
И собственно истолковываниями верующие и занимаются, для того чтобы убедить остальных в божественности библии. Нет там никакой божественности. Библию написал человек без какого потустороннего участия.
> Библия является самой издаваемой в мире книгой. > > Ежедневный тираж Библии составляет 32876 экземпляров, то есть каждую секунду в мире печатается одна Библия. > > Библия – самая переводимая в мире книга. > > Она переведена на 2036 языков и наречий. > > Библия – самая популярная в мире книга. > > В истории литературы было немало произведений, которые становились мировыми бестселлерами, интерес к которым держался годами. Но проходило время, и интерес к ним пропадал. А Библия без всякой рекламы пользуется популярностью на протяжении почти 2000 лет, являясь на сегодня бестселлером № 1. >
> Библия – самая доступная для понимания книга для людей с любым уровнем образования. > > Сегодня нет другой такой книги, которую бы с одинаковым интересом читали и малограмотная сельская жительница, и столичный академик. Библию можно читать и понимать без специальной подготовки. А попробуйте, не имея специального образования, почитать труды по химии или физике, разобраться в тонкостях поэзии, не запутаться в череде событий, изложенных в исторических хрониках и летописях!
Во во. Нафиг мозг напрягать это же тяжко. Когда можно книжку для пастухов и от пастухов почитать.
> Библия держит рекорд по продолжительности ее создания. > > Книги, составляющие Библию, писались с XV века до Р.Х. по 1 век по Р.Х., т.е. на протяжении 1600 лет!
Да. Ее кучу раз переписывались и переводились, переписывались и переводились... ну и т.д.
> Библия – единственная книга в мире, созданная коллективом авторов, которые ни в чем не противоречат друг другу, хотя большинство из них не были знакомы друг с другом и жили в разное время.
Еще бы им противоречить. Почитал предыдущего автора и свое дописал. Что нет то?
> Среди писателей Библии – цари (Соломон, Давид), пастух (Амос), врач (Лука), рыбаки (Петр и Иоанн), пророки (Моисей, Исаия, Даниил), полководец (Иисус Навин) и т.д. – всего 40 авторов. Они жили в разное время, имели разное образование и социальное положение, принадлежали к разным национальностям и культурам. Но мировоззрение всех этих людей отличается поразительным единством, их писания не только не противоречат друг другу, но органично дополняют друг друга, помогая читателю составить глубокое и цельное представление о мире и истории, природе и человеке, о жизни и смерти, о Творце и Его воле относительно творения.
Да у верующих очень полное представление о зарождении человека и жизни.
> > > (О нет! Я не курящий и не пьющий не наркоман, но сам этот смайлик - глубокомысленнен и приколен, на мой досужий взгляд и я этим смайликом сопровожу нижеприведённую православную фотоподборку, которую предлагаю безмолвно лицезреть всем форумчанам, заходящим в эту тему -)
Яркий пример бездуховного православия. Спасибо, буду вспоминать эти образы в споре с верующими.
> > Сообщение проходит проверку модератором. > > Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Vlad99
>>> Либерализм >>> Сообщений: 666
>>О, круто! Сообщений 666. Ладно я вам не мешаю спорить. Я понаблюдаю.
>Сами по себе они ничего не значат, но, вкупе с религиозными суевериями, насаждаемой различными религиями - вуаля! - они превращаются в метафизическую бомбу, рвущую мозги религиозных суеверных двуногих животных ... >
Видимо кто то на двуногое животное обиделся. Подумаешь. Я вот абсолютно не суеверное двуногое животное. И шо? Меня как уже тут только не называли и самое ласковое это макаронник
09:16 19.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Видимо кто то на двуногое животное обиделся. Подумаешь. Я вот абсолютно не суеверное двуногое животное. И шо? Меня как уже тут только не называли и самое ласковое это макаронник
Да, я честно и не заметил "двуногого животного". Мне не понравилось коверканье ника. А данный пользователь любит грубить. Вот и нажал кнопку. В целом с вашими рассуждениями я согласен. Кстати, уточнение по поводу костров. Бытует мнение, что больше "ведьм" и "колдунов" пострадало не от Инквизиции, а от протестантов и кальвинистов. В Испании один иезуитский юрист Алонсо де Салазар в своё время доказал невозможность существования ведьм. Но в целом перестановку мест слагаемых и сути это не меняет. Вот ссылка, но я эту информацию из книги читал.
>> Видимо кто то на двуногое животное обиделся. Подумаешь. Я вот абсолютно не суеверное двуногое животное. И шо? Меня как уже тут только не называли и самое ласковое это макаронник
>Да, я честно и не заметил "двуногого животного". Мне не понравилось коверканье ника. А данный пользователь любит грубить. Вот и нажал кнопку. > В целом с вашими рассуждениями я согласен. > Кстати, уточнение по поводу костров. Бытует мнение, что больше "ведьм" и "колдунов" пострадало не от Инквизиции, а от протестантов и кальвинистов. В Испании один иезуитский юрист Алонсо де Салазар в своё время доказал невозможность существования ведьм.
Вообще то я сделал вывод о не возможности существования ведьм, колдунов и т.д. основываясь на более современных источниках. Ну да ладно, пускай будет Салазар.
> Но в целом перестановку мест слагаемых и сути это не меняет. > Вот ссылка, но я эту информацию из книги читал. >
Вот мой источник
09:30 19.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Вообще то я сделал вывод о не возможности существования ведьм, колдунов и т.д. основываясь на более современных источниках. Ну да ладно, пускай будет Салазар
Ну, я тоже без Салазара сделал вывод для себя! С Рэнди знаком! Смотрю отчёты русской премии Гудини. Что примечательно отсутствие ведьм, круглость земли. Эти выводы сделаны ещё до 20 века.
09:42 19.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Яркий пример бездуховного православия.
Кстати, одна из картинок явно оскорбляет чувства атеистов, но вспоминая заветы макаронного монстра, понимаю, что не стоит обижаться на подобного рода оскорбления касательно веры.
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видимо кто то на двуногое животное обиделся. Подумаешь. Я вот абсолютно не суеверное двуногое животное. И шо? Меня как уже тут только не называли и самое ласковое это макаронник
>Да, я честно и не заметил "двуногого животного". Мне не понравилось коверканье ника. А данный пользователь любит грубить. Вот и нажал кнопку. > В целом с вашими рассуждениями я согласен.
> Кстати, уточнение по поводу костров. Бытует мнение, что больше "ведьм" и "колдунов" пострадало не от Инквизиции, а от протестантов и кальвинистов. В Испании один иезуитский юрист Алонсо де Салазар в своё время доказал невозможность существования ведьм. Но в целом перестановку мест слагаемых и сути это не меняет. > Вот ссылка, но я эту информацию из книги читал. >
Вы попали не вовремя. Я как раз занимался серьёзным редактированием этого злосчастного поста, хотел убрать грубые выражения, особенно касающиеся кретинизма и животных - я понимаю, что сорвался - очень тяжело уметь не ругаться никогда и никогда не использовать грубых выражений, как, например, это бытует в лексиконе работников МИДа - но, не получилось, не получилось. Я редактирую каждое своё сообщение на форуме по два-три, а иногда и по пять-семь, и даже более раз. Первый "набросок" сообщения обычно выходит гораздо грубее и короче окончательной версии, в нём обыкновенно отсутствуют картинки, а так же, бывает немало орфографических ошибок.
Я зол на религии, в частности, на православие, потому, что они ментально тысячи раз убивают левшей за их жизнь, они задавливают и раздавливают леворукость, запредельно праворукизируя человеческое общество - и помимо этого, они убивают у людей - адептов верований - самостоятельность их мышления и отнимают умение критически осмысливать всё в этой реальности!
Православие - это вообще говоря, на мой досужий взгляд, выработанный и выстраданный годами, религия праворукого жестокого биофашизма (просто зайдите в любую церковь и попробуйте перекреститься там левой рукой!), это религия жёноненавистничества и архаики, архаического самосознания, жёсткого затирания внутреннего самосознания и индивидуальной человеческой свободы как таковой, в любом её виде !
Все мои тысячи сообщений на этом форуме написаны именно что левой рукой, по этому, для меня этот вопрос важен и всегда болезненнен. Я ходил в православные храмы и церкви годами, случалось и так, что я жил в православных монастырях месяцами, работая там и занимаясь различными послушаниями под присмотром монахов - и за это время, я неплохо изучил эту организацию изнутри . Я видел, как в монастырях растапливают "Алисой в стране чудес" Льюса Кэролла печки зимой; любят там поступать таким образом и с другими аналогичными книгами, с художественными и научными. Православие очень любит сжигать неугодные ему книги... Это стремление - сжигать, сжигать, затаптывать - нисколько не угасло в этой вере со времён сожжения на костре христианского старообрядца-еретика, двуперстного крестильщика, протопопа Аввакума ...
...Эта религия[...] достойна[...] тщательнейшего независимого научного изучения, такого же точно рода и свойства, как и изучение влияния любой науки или искусства на бытие и сознание людей, или же, как достойно такого изучения влияние на жизнь какого-либо широко распространённого общественного явления - а религиозные верования, без сомнения, являются именно такого рода явлениями, причём важнейшими, ведь они провоцируют своими идеологиями такие радикальнейшие и жестокие вещи, как религиозный фундаментализм, самоубийства, самокалечение, фашизм, межрелигиозные войны между разными конфессиями, размежевание в семьях и разного рода насилие; для многих миллионов верования являются смыслом жизни, помогающими выживать в излишне жестокой реальности. По этому, религии достойны непредвзятого научного изучения и исследования, они достойны размышлений и обсуждений их влияния на нашу жизнь . Этот форум неплохо подходит для таких дискуссий. В храмах и монастырях, в молитвенных домах таких вопросов, как на этом форуме, не задать и не обсудить, а если даже и задать, то они останутся без ответа, молчаливо повиснув в воздухе...
10:44 19.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> > однако я считаю, что мироздание не может иметь интеллекта, сознания и соответственно не в состоянии изменять свои законы и как либо влиять на на себя. -
вот это вот ваша гипотеза ничем не подтверждена, и более того могу заметить я как часть мироздания, влияю своим существованием на оное и очень сильно....
все сущее - влияет на мироздание, каждое по своему.... или вы не считаете себя частью мироздания оказывающей на мироздание некое влияние, и несущей изменения в окружающее?
11:11 19.09.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Вы попали не вовремя.
Ладно! ну будет замечание. Я тоже вспылил. Извиняюсь. не та тема, где мы должны ругаться. В следующий раз буду давать больше времени. У меня тоже как-то было замечание в первый день регистрации.
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Я ходил в православные храмы и церкви годами, случалось и так, что я жил в православных монастырях месяцами, работая там и занимаясь различными послушаниями - и за это время я неплохо изучил эту организацию изнутри
Ого. У вас опыт даже более плотного общения с православием. Я, кстати, тоже бывший верующий. Меня вот как в соседней ветке некоторые противоречия в своё время подвигли сделать шаг в атеизм, а потом теория вероятности, логика окончательно ввели меня в атеизм. Ну, конечно сюда, добавилось поведение православных касательно научных выставок, куда приходят за деньги притом не малые.
> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы попали не вовремя.
>Ладно! ну будет замечание. Я тоже вспылил. Извиняюсь. не та тема, где мы должны ругаться. В следующий раз буду давать больше времени. У меня тоже как-то было замечание в первый день регистрации. > > Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ходил в православные храмы и церкви годами, случалось и так, что я жил в православных монастырях месяцами, работая там и занимаясь различными послушаниями - и за это время я неплохо изучил эту организацию изнутри
>Ого. У вас опыт даже более плотного общения с православием. Я, кстати, тоже бывший верующий. Меня вот как в соседней ветке некоторые противоречия в своё время подвигли сделать шаг в атеизм, а потом теория вероятности, логика окончательно ввели меня в атеизм. Ну, конечно сюда, добавилось поведение православных касательно научных выставок, куда приходят за деньги притом не малые.
Я бы не относил самого себя как бы окончательно в непрошибаемые атеисты ... Я бы охарактеризовал себя - если вы позволите мне отнести самого себя к чему-либо, ибо человеку нужно уметь периодически охарактеризовывать самого себя со стороны - таким специфическим христианским еретиком-вольнодумцем, носящим крестик и при этом, глядящим на него и на всё, что с этим связано, как бы со стороны ... Я не отвергаю религии и духовные поиски людей полностью - наверное, это достаточно интересный жизненный опыт, имеющий немалую важность; и, да, я не отвергаю православие как таковое - просто я всё время коллерирую его, изучая то под одним углом, то под другим, то под третьим, то под четвёртым и под пятым... Мы живём в очень сложном мире - хотя, для простаков он так же прост, как и они сами и их простяцкий взгляд на вещи - а так как мир сложен и мы живём в нём, будучи сложными сами (и всё равно оставаясь простыми на взгляд простецов) - то из этого следует, что нельзя быстро ставить точки и отплёвываться от чего-либо, отметая нечто и затем превращая это нечто в ничто ...
12:00 19.09.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Я бы охарактеризовал себя - если вы позволите мне отнести самого себя к чему-либо, ибо человеку нужно уметь охарактеризовывать самого себя со стороны - таким специфическим христианским еретиком-вольнодумцем, носящим крестик и при этом глядящим на него как бы со стороны
Да, вообще-то, я также ношу крестик, как Путин хранит партбилет, да и также изучаю религии. Ищу философию, чтобы понимать верующих, может быть даже интересный взгляд на человека поведение, даже знакомился с гностическими евангелиями. Я себя считаю атеистом с элементами христианства. В соседней теме про язычество умудрился защищать христианство, да и на язычество смотрел по-христиански в начале обсуждения.
Но в любом случае на всё надо смотреть критически. Поэтому я и не могу сейчас верить.
12:15 19.09.2016
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> 'то у вас гипотеза чистой воды, доказательств сего нету....
Где у меня гипотеза? Сформулируйте пожалуйста.
> понятие интеллект введено человеком, вполне возможно что в рамках этого понятия, мироздание не обладает интеллектом
То есть ваш бог не имеет: ощущения, восприятия, памяти, представления, мышления, воображения?
>> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы попали не вовремя.
>>Ладно! ну будет замечание. Я тоже вспылил. Извиняюсь. не та тема, где мы должны ругаться. В следующий раз буду давать больше времени. У меня тоже как-то было замечание в первый день регистрации. >> >> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я ходил в православные храмы и церкви годами, случалось и так, что я жил в православных монастырях месяцами, работая там и занимаясь различными послушаниями - и за это время я неплохо изучил эту организацию изнутри
>>Ого. У вас опыт даже более плотного общения с православием. Я, кстати, тоже бывший верующий. Меня вот как в соседней ветке некоторые противоречия в своё время подвигли сделать шаг в атеизм, а потом теория вероятности, логика окончательно ввели меня в атеизм. Ну, конечно сюда, добавилось поведение православных касательно научных выставок, куда приходят за деньги притом не малые.
>Я бы не относил самого себя как бы окончательно в непрошибаемые атеисты ... Я бы охарактеризовал себя - если вы позволите мне отнести самого себя к чему-либо, ибо человеку нужно уметь периодически охарактеризовывать самого себя со стороны - таким специфическим христианским еретиком-вольнодумцем, носящим крестик и при этом, глядящим на него и на всё, что с этим связано, как бы со стороны ... Я не отвергаю религии и духовные поиски людей полностью - наверное, это достаточно интересный жизненный опыт, имеющий немалую важность; и, да, я не отвергаю православие как таковое - просто я всё время коллерирую его, изучая то под одним углом, то под другим, то под третьим, то под четвёртым и под пятым... Мы живём в очень сложном мире - хотя, для простаков он так же прост, как и они сами и их простяцкий взгляд на вещи -
И тут приходит на помощь наука. Делая на первый взгляд сложные вещи в простые. Описывая их, каталогизируя, изучая. Я вот никак не вижу жизнь чем то сложным, достаточно почитать побольше статей на интересующую тему, тему с которой ты столкнулся в оной жизни. Жизнь сложна для тех кто никогда не пытался ее познать.
> а так как мир сложен и мы живём в нём, будучи сложными сами (и всё равно оставаясь простыми на взгляд простецов) -
Это я то простецкий парень?
> то из этого следует, что нельзя быстро ставить точки и отплёвываться от чего-либо, отметая нечто и затем превращая это нечто в ничто ...
Во первых сразу возникает вопрос, вы сами хоть раз пытались поставить эти точки? Подозреваю, что нет, так как у вас не сформировалось мнения по поводу религии, вы еще в этом поиске. Вот скажите, на основе чего вы решили что бог может существовать? Во вторых, извиняюсь, то чего нет не может быть чем то, но это уже мое скромное мнение.
Как вы думаете, по какой причине он убивал людей с новой для страны верой?
! 
... 
.
- если вы позволите мне отнести самого себя к чему-либо, ибо человеку нужно уметь периодически охарактеризовывать самого себя со стороны - таким специфическим христианским еретиком-вольнодумцем, носящим крестик и при этом, глядящим на него и на всё, что с этим связано, как бы со стороны
... Я не отвергаю религии и духовные поиски людей полностью - наверное, это достаточно интересный жизненный опыт, имеющий немалую важность; и, да, я не отвергаю православие как таковое - просто я всё время коллерирую его, изучая то под одним углом, то под другим, то под третьим, то под четвёртым и под пятым... Мы живём в очень сложном мире - хотя, для простаков он так же прост, как и они сами и их простяцкий взгляд на вещи - а так как мир сложен и мы живём в нём, будучи сложными сами (и всё равно оставаясь простыми на взгляд простецов) - то из этого следует, что нельзя быстро ставить точки и отплёвываться от чего-либо, отметая нечто и затем превращая это нечто в ничто
...
