> А то, что в статье говориться прямо противоположное утверждение. А именно вы утверждаете, что мощностей достаточно, а в статье говориться что нет
В статье говорится про это
В обычном компьютере функции логики и памяти находятся в разных частях электросхемы, и каждый вычислительный блок сопряжен только с соседними электронными компонентами.
Понятно что настольный компьютер с мощностью мозга появиться не раньше чем через 20 лет. А мы говорим про суперкомпьютер. Берем 10 млн процессоров с 100 искусственный нейронов в каждом, разгоняем до 5 ГГц и получаем искусственный мозг. Какие проблемы? Кстати обратите внимание что там говорится про миллиарды синапсов необходимых для создания ИИ а не 10^14 как вы утверждаете.
17:07 01.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это неправильная формула.
А какая правильная?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Не знаю почему. Ссылки там есть в тексте даже интернетные, которые открываются при нажатии
Другие хорошо документированные случаи симпатрического видообразования в природе
1) Рыбы Amphilophus citrinellus и A. zaliosus в озере Апойо в Никарагуа (Для видообразования не нужны барьеры).
Multiple species of this group have been identified and verified by genomic and mitochondrial DNA evidence in volcanic crater lakes Apoyo[1][2] and Xiloá. The genetic evidence from Apoyo supports a hypothesis that the six known species of the lake evolved via sympatric speciation.
Т.е. сразу нашли несколько видов и на основе генетики предположили что там было видообразование. Это не доказательство.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Если я вам предложу хотя бы просто самолёт в разобранном виде, а плана взаимосвязи деталей не дам, вы его соберёте?
Если я глава большой группы нейробиологов и айтишников и у меня есть еще пара сотен мозгов которые можно по нейронам разобрать то почему нет?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Обещаю, что если вы чётко, ясно и однозначно докажете, что у вас сознание есть
Так я и говорю что я не могу доказать свое сознание ни кому кроме себя
>> 1. в результате бага программы РАЗУМА человека - сходит с конвейера машина с тремя или пятерьмя колёсами вместо четырёх. >> 2. в результате мутации днк РАЗУМА свыше - рождаются животные с тремя или пятерьмя конечностями вместо четырёх. >> ВЫВОД: Баги и Мутации не пишут программ, а только ломают их.
>
> > > да появляются однако особи с пятью ногами не выживают. А вот если бы дикая лошадь при мутации получила более длинные ноги, то эта особенность закрепилась бы в том случае если среда обитания этому способствовала.
Просто длинные ноги - такая особь даже не встала бы на них (это как пятая нога). Это тоже самое что поставить колёса формулы один горбатому запорожцу. Тут нужен полный перерасчёт веса и структуры ног. То есть ПРОГРАММА на новые сотни миллионов клеток.
Только РАЗУМ свыше может перепрограммировать сотни миллионов клеток. А Мутация это как баг программы.
06:33 02.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А ничего, что программы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО пишутся так, чтобы они не дай бог не начали случайным образом сами собой модифицироваться?
Да... на Кубе написали такую программу. Теперь машины с 1959 года не модифицируются. Это в Майами каждый год по 150 новых моделей, мучаются бедняги.
06:53 02.01.2017
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Т.е. случайности не обязательно было подбирать 2.5 млрд комбинаций и достаточно было немногим более пятиста? на самом деле ещё меньше.
Вот прекрасный пример того - что Мутация может только ломать.
Пьяный и ТУПОЙ атеист, в роли Мутации, залез на завод мерседеса, и намутил им в компьютере новые комбинации. Пьяному и ТУПОМУ атеисту не обязательно было подбирать 2.5 млрд комбинаций и достаточно было немногим более пятиста, на самом деле ещё меньше? ВОПРОС: Могут ли на утро с полностью роботизированного конвейера сойти новые суперсовременные модели мерседеса?
07:01 02.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> - А могут быть и не ложью.. В том то и дело что нет доказательств. > - Про то, что возможность Бога не является научной в слабой людской науке я согласился. Для части людей Бог - гипотеза, основанная на разумных доводах. ( в отличии от Деда Мороза и т.п. не имеющих разумного объяснения )
Эти доводы безосновательны и принципиально непроверяемы, а потому и не разумны. Ничем не лучше Деда Мороза на самом деле. Некоторые утверждают, что в натуре его видели.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> ЗЫ: А чайник на орбите может тоже быть разумной гипотезой - если "проповедник"предложит объяснение, что космонавт его швырнул с корабля.
Прикол с чайником придумал Б.Рассел. Тогда ещё не было космонавтов. Можешь заменить чайник скажем на экскаватор
07:15 02.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это неправильная формула.
>А какая правильная?
Откуда ж я знаю. Это машина времени нужна. Но эта не правильная точно. ибо исходит из заведомо неверных предпосылок.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > Т.е. сразу нашли несколько видов и на основе генетики предположили что там было видообразование. Это не доказательство.
А что доказательство по-вашему? Вон, дрозофилы образуют новые виды можно сказать прямо на глазах.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если я вам предложу хотя бы просто самолёт в разобранном виде, а плана взаимосвязи деталей не дам, вы его соберёте?
>Если я глава большой группы нейробиологов и айтишников и у меня есть еще пара сотен мозгов которые можно по нейронам разобрать то почему нет?
Все 100 миллиардов? Я вроде уже говорил вам, что главный грех ваш -- гордыня непомерная. Кайтесь
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обещаю, что если вы чётко, ясно и однозначно докажете, что у вас сознание есть
>Так я и говорю что я не могу доказать свое сознание ни кому кроме себя
Ну вот. Сами не можете, а от компьютера требуете. Сдаётся мне, что такие доказательства принципиально невозможны. Ни для людей, ни для компьютеров, ни для чего ещё
07:16 02.01.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ничего, что программы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО пишутся так, чтобы они не дай бог не начали случайным образом сами собой модифицироваться?
> > Да... на Кубе написали такую программу. Теперь машины с 1959 года не модифицируются. > Это в Майами каждый год по 150 новых моделей, мучаются бедняги.
И что там в Майами? Произвольно самомодифицирующийся код в каждой программе? Тогда понятно, почему они мучаются.
09:49 02.01.2017
О БОГЕ
Кто-то верит в Бога, кто-то нет. Кто-то его называет Аллахом, кто-то Иеговой, кто-то Всевышним, а кто- то говорит что Бог не один, а их много. Кто же Он на самом деле или Что?...............
10:34 02.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Откуда ж я знаю.
Ну примерно скажите как посчитать. Кстати я постил эту формулу на американском атеистическом сайте и мне там никто не сказал что она не правильная.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А что доказательство по-вашему?
Появление новых видов во время наблюдений а не до их начала.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> прямо на глазах
т.е. в лаборатории?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Все 100 миллиардов?
Да, а что вас удивляет? Это же не бозон хиггса в БАКе. При современных технологиях и достаточном финансировании это нам вполне по силам.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Сдаётся мне, что такие доказательства принципиально невозможны.
>> А то, что в статье говориться прямо противоположное утверждение. А именно вы утверждаете, что мощностей достаточно, а в статье говориться что нет
>В статье говорится про это > В обычном компьютере функции логики и памяти находятся в разных частях электросхемы, и каждый вычислительный блок сопряжен только с соседними электронными компонентами. > Понятно что настольный компьютер с мощностью мозга появиться не раньше чем через 20 лет.
А ничего, что в этой же статье говориться противоположное?
С другой стороны, нейроны мозга связаны друг с другом синапсами, которые действуют как переключатели, связывающие между собой тысячи нейронов. Это позволяет мозгу выполнять множество операций одновременно. Человек, например, может узнать лицо другого человека за считанное мгновение, что недоступно даже мощнейшим суперкомпьютерам. Уникальные искусственные синапсы позволят радикально повысить вычислительную мощь компьютеров. Кроме того, чип с миллионами искусственных нейронов и миллиардами синапсов откроет путь для создания сложнейших интеллектуальных машин, которые могут «осмысливать» происходящее и обладают сложным поведением.
Т.е. в статье говориться о том, что путь для создания интелектуальных машин закрыт. Разве нет?
> А мы говорим про суперкомпьютер. Берем 10 млн процессоров с 100 искусственный нейронов в каждом, разгоняем до 5 ГГц и получаем искусственный мозг. Какие проблемы?
Нуууу. Здрасте. Проблема в том, что даже описанный вами компьютер еще не создан. Вы прям уже все готовое видите где то. Ну так выдайте.
> Кстати обратите внимание что там говорится про миллиарды синапсов необходимых для создания ИИ а не 10^14 как вы утверждаете.
Возможно я и ошибаюсь. Технический английский не мой конек. Тем не менее опять же мы имеем 140 синаптических транзистора а не миллионы на одной подложке.
>>> 1. в результате бага программы РАЗУМА человека - сходит с конвейера машина с тремя или пятерьмя колёсами вместо четырёх. >>> 2. в результате мутации днк РАЗУМА свыше - рождаются животные с тремя или пятерьмя конечностями вместо четырёх. >>> ВЫВОД: Баги и Мутации не пишут программ, а только ломают их.
>>
>> >> >> да появляются однако особи с пятью ногами не выживают. А вот если бы дикая лошадь при мутации получила более длинные ноги, то эта особенность закрепилась бы в том случае если среда обитания этому способствовала.
> > Просто длинные ноги - такая особь даже не встала бы на них (это как пятая нога). > Это тоже самое что поставить колёса формулы один горбатому запорожцу.
> Тут нужен полный перерасчёт веса и структуры ног. То есть ПРОГРАММА на новые сотни миллионов клеток. > > Только РАЗУМ свыше может перепрограммировать сотни миллионов клеток. А Мутация это как баг программы.
ну ок. неудачный пример. приведу другой. в результате урагана группа мух(не важно каких) попала с первого острова на второй остров, который находился в пару сотен миль. на первом острове были темные деревья и эти мухи маскировались под них, а именно имели темный цвет. на втором острове деревья со светлыми стволами и маскироваться мухам становится сложнее. в результате мутации появляются особи с осветленной расцветкой и начинают преобладать. эт простейший пример мутации. если вам не нравится ураган, то можно привести уйму других вариаций. а ваша пятая нога это бредни. мутация многое может и не только пятые ноги приделывать Или вы хотите сказать, что мутация не может изменить ген отвечающий за пигментацию?
21:00 02.01.2017
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> А ничего, что в этой же статье говориться противоположное?
В статье говорится про это
Кроме того, чип с миллионами искусственных нейронов
а не суперкомпьютер с 10 млн процессоров по 100 искусственных нейронов в каждом.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - А могут быть и не ложью.. В том то и дело что нет доказательств. >> - Про то, что возможность Бога не является научной в слабой людской науке я согласился. Для части людей Бог - гипотеза, основанная на разумных доводах. ( в отличии от Деда Мороза и т.п. не имеющих разумного объяснения )
> > Эти доводы безосновательны и принципиально непроверяемы, а потому и не разумны. Ничем не лучше Деда Мороза на самом деле. Некоторые утверждают, что в натуре его видели.
Я и многие другие люди включая многих ученых считаем, что разумны. И наши выводы нам соответственно вероятнее чужих.
Деда мороза практически никто не предполагает, тем более из ученых, и главное - я тоже. И не встречал объяснения существования Дела Мороза, которое бы выглядело разумно для меня. *
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗЫ: А чайник на орбите может тоже быть разумной гипотезой - если "проповедник"предложит объяснение, что космонавт его швырнул с корабля.
> > Прикол с чайником придумал Б.Рассел. Тогда ещё не было космонавтов. Можешь заменить чайник скажем на экскаватор
Не видел разумного для меня объяснения экскаватору и поддержки многими людьми включая ученых этого.
06:06 03.01.2017
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> на первом острове были темные деревья и эти мухи маскировались под них, а именно имели темный цвет. на втором острове деревья со светлыми стволами и маскироваться мухам становится сложнее. в результате мутации появляются особи с осветленной расцветкой и начинают преобладать. эт простейший пример мутации.
Если бы слепая мутация раскрашивала мух, то она бы делала всё наоборот. На белые деревья посадила бы черных мух, на черные белых, и т.д. И все передохли бы. Тот ФАКТ, что сотни миллионов живых существ, имеют расцветку 100% совпадающую с окружающей средой, доказывает что это ПРОГРАММА РАЗУМА свыше. А мутация здесь выступает как всегда в своей роли - баг программы.
а ваша пятая нога это бредни. мутация многое может и не только пятые ноги приделывать