> Подозреваю, что слово объективный вы неуместно использовали.
Зря подозреваете, я никогда не бросаю слов на ветер, и за каждое свое слово отвечаю, в отличии от некоторых моих оппонентов.
23:32 04.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Т.е. ведьмы действительно угрожали средневековому обществу и все невинные полыхали на кострах инквизиции обоснованно. Ок, какие основания были? Пошто цековь тетенек спалила?
Должно быть так и было, действительно угрожали, раз они приняли такие законы. Читайте протоколы инквизиции, они сейчас имеются в свободном доступе. Казнили за ведовство способствующее прерыванию беременности, за аборты говоря на современном языке, за мор скота, из за некоторых заразных болезней приводивших к массовому вымиранию, считалось что это тоже дело рук Дьявола, За ересь, или как Джордана Бруно, за членство в тайной незаконной организации. Таковы были законы того времени. Не лучше и не хуже чем нынешние. Людей судили за то, чего опасалось общество.
00:01 05.09.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Ох и порадовали вы меня своим сообщением!..Посмешили от души!Я вам даже благодарен за него.
Всегда рад помочь своим клиентам. Что сказать, в целом как бы неглупо написано, более или менее становится понятна ваша позиция. Только вот насчет Невзорова согласится не могу. Невзоров остер на язык, но не это главное его оружие, главное в нем это беспринципность, наглость, хамство и лож. Такой букет может ошарашить и вывести из равновесия любого адекватного оппонента, тем более клирика, для которого такая форма диалога просто неприемлема. Я видел ролики с его участием против обыкновенных мирян, защищающих христианскую позицию, но менее обремененных строгими правилами церковной этики, и здесь Невзоров выглядел уже не так уверенно. Если бы нашелся такой христианин который решился бы бить Невзорова по его соплям, его же оружием, то есть, наглостью и вседозволенностью, уверен, он бы быстро скис и возможно даже обделался прямо в студии. Подобное я уже видел, только не с Невзоровым, а на передачи с Задорновым. Когда он соревновался в остроумии с некоторыми ведущими филологами из ученой братии. Те уже готовы были зареветь от наглости и бессовестной, но остроумной лжи нашего всероссийского словоплета, но нашелся среди зрителей смелый человек, который быстро и умело посадил наглеца на его законное место, то есть, на интеллектуальную парашу. Мораль? Молоть языком, не мешки ворочать, а вот родить что то новое, стоящее и значительное, это нелегкий труд, требующий знаний и огромных интеллектуальных усилий.
00:57 05.09.2016
Vlad99 писал(а):
>> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение :
>> При этом, Глоток Кофе находит и позитив в религиях, в частности, в православии и отдаёт себе отчёт в том, что атеизм может быть деструктивен (похороны атеиста, это как - просто бросание в печь или в землю холодного атеистического трупа?..) - атеизм может быть деструктивен и может привести общество к некому адскому существованию, в случае тотального затирания духовно-религиозного начала в человеке...
>Да пожалуйста. Я не против религии как таковой. Единственное, что прошу не нести ахинею про происхождение человека и вселенной, про каноничность библии и благодетельность религиозных организаций, про четкое разделение церкви и государства. Это моя территория, атеизма и науки. Ну может чего еще упустил. А так пожалуйста, веруйте и мне не жалко... Хотя не. Жалко. Но все равно веруйте. > Кстати мне не особо импонируют такие атеисты как Гитлер Он как бы тоже в боженьку не верил.
А ещё, такими атеистами были товарищи Ленин, Сталин, Берия, Мао Дзедун, Пол Пот, Ким Ир Сен, Ким Чен Ир... Эти люди принесли много горя, крови и смертей в подвластные им страны, на пару с исповедуемым ими на словах марксизмом...
>> атеизм может быть деструктивен (похороны атеиста, это как - просто бросание в печь или в землю холодного атеистического трупа?..) > Ну дык физиологические, химические и др. процессы прекращаются в огранизме с момента смерти и как бы все. Продолжения не будет. Ни ада, ни рая. Так, что наслаждаетесь моментом пока есть такая отличная возможность.
Я имел в виду вообще не это!
А то, что религии дают торжественные обряды и сакрализаторство ключевых моментов протекания человеческой жизни - атеизм же не даёт ничего, кроме отрицания, десакрализаторства и отмену торжественной обрядности ключевых моментов!
> А если хотите вечную жизнь, то как бы мы в не то время родились.
Она невозможна... Во всяком случае, не в этом физиологическом дышаще-выдыхающем-похотливом-сморкающемс я-потеющем-поглощающим-испражняющимся теле-организме - но, без этого тела-организма, сознание, вместе со всеми своими нейронно-синаптическими оболочками, из которых оно состоит, обречено - и, теряя разлагающееся тело, исчезает в итоге в пространственном небытии...
Но, это тема для отдельного разговора.
> Наука пока увеличивает продолжительность жизни, но честно говоря не достаточно.
/\ Это тема так же для отдельного разговора. Это очень сложная штука.
02:43 05.09.2016
Алексей И. писал(а):
> Должно быть так и было, действительно угрожали, раз они приняли такие законы. Читайте протоколы инквизиции, они сейчас имеются в свободном доступе. Казнили за ведовство способствующее прерыванию беременности, за аборты говоря на современном языке, за мор скота, из за некоторых заразных болезней приводивших к массовому вымиранию, считалось что это тоже дело рук Дьявола, За ересь, или как Джордана Бруно, за членство в тайной незаконной организации. Таковы были законы того времени. Не лучше и не хуже чем нынешние. Людей судили за то, чего опасалось общество.
Не обеляйте деятельность церковнической инквизиции, ни нашей, сжигавшей протопопов аввакумов и ссылающей старообрядцев в Сибирь - ни западной инквизиции, сжигавшей таких, как Жанна Д'Арк и Джордано Бруно и сажавшей в тюрьмы таких, как Галилео Галилей!..
В чём был виновен Джордано Бруно? Он утверждал, что Земля - это круглый шар, что этот шар вращается вокруг Солнца, что в Космосе существует много таких шаров - а эти его утверждения шли вразрез с Библией и со всеми церковными канонами, по которым следовало думать, что Земля - это плоский гигантский диск, покоящийся на чём-то, похожем на слонов или черепаху, что этот землянной диск центр всей Вселенной, что Звёзды - это просто алмазные гвозди, прибитые к неподвижному небосводу божьими ангелами для освещения Земли по ночам, а Солнце - это такое дневное светило, вращающееся вокруг земного диска! Таким образом, утверждения Джордано Бруно, безумно смелые для того времени, привели его к конфликту с церковниками, которые в те времена, 500 лет назад, были одновременно и светскими властями - те его отдали инквизиторам, которые были просто стражами-церберами, сторожащими основы католицизма, инквизиторы заключили Джордано в тюрьму и позднее, прилюдно сожгли на костре живьём, по старинному христианскому обычаю!
Причём, сама эта казнь - сожжение на костре живьём - является очень даже религиозной казнью; ей инквизиторы торжественно многими столетиями подряд предавали книги "небогоугодных" писателей и мыслителей, осмелившихся задавать слишком смелые вопросы, на которые церковь не могла дать ответа, или же провозглашавших что-либо неканоническое... По церковным понятиям, вероотступников и еретиков, не признающих или ставящих под сомнение истинность "Священных писаний" ждал ад, который представлялся в виде медленного горения в ужасных языках раскалённого пламени, под непрерывными пытками страшного обличая демонов...
То бишь - получается, что казнь Аутодафе - сожжение приговорённых "священной инквизицией" к казни людей живьём - получается, что это такая наглядная демонстрация того, что, по мнению христианских жрецов и их богослужебных книг, ожидало человека в загробном мире из-за его "ереси" или же вероотступничества, или же из-за излишнего вольнодумства, или же из-за сомнений в истинности "Священных писаний"...
/\ То есть, если вдуматься, получается, что сожжение людей живьём - это одна из самых "христианских" видов смертных казней и этот вид казни следует из самого христианского вероучения, это есть ничто иное, как прямая выжимка из его постулатов и страшилок-наказаний по вероотступничеству, по вольнодумству, по уходу в ереси - и так далее! Это как непосредственное визуализаторство вживую церковнических разглагольствований о загробных страданиях грешников на том свете - только эти "загробные страдания" происходят здесь, в этом мире - и на глазах самих церковников-инквизиторов, размахивающих при этом Библиями и крестами! ************ Ннноо - помимо всего этого, какой важный вывод я хотел бы ещё сделать - если дать им, церковникам, прежний объём власти и могущества, соответствующий тому уровню, который был у них в Средние Века, в донаучную эру, они опять будут сжигать живьём тех, кто будет выступать против их догм, против теологических разглагольствований и церковных доктрин, против пропагандирования "Священных писаний" - потому что это идёт от самой глубины христианского теологизма, который по сути своей является правым христианским мистическим духоборческим теологическим фашизмом.
В принципе, чтобы понять опасность такого развития событий, достаточно просто поглядеть на деятельность собратьев ортодоксальных христианских богистов-теологистов - не менее ортодоксальных исламистов, набожных игиловцев:
12:47 05.09.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Он утверждал, что Земля - это круглый шар, что этот шар вращается вокруг Солнца, что в Космосе существует много таких шаров - а эти его утверждения шли вразрез с Библией
Каким образом? Дай цитату из Библии, где бы говорилось что Земля - это плоский гигантский диск, покоящийся на чём-то, похожем на слонов или черепаху, что этот землянной диск центр всей Вселенной, что Звёзды - это просто алмазные гвозди, прибитые к неподвижному небосводу божьими ангелами для освещения Земли по ночам, а Солнце - это такое дневное светило, вращающееся вокруг земного диска!
13:13 05.09.2016
Ярополк писал(а):
>> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение :
>> Он утверждал, что Земля - это круглый шар, что этот шар вращается вокруг Солнца, что в Космосе существует много таких шаров - а эти его утверждения шли вразрез с Библией
>Каким образом? Дай цитату из Библии, где бы говорилось что Земля - это плоский гигантский диск, покоящийся на чём-то, похожем на слонов или черепаху, что этот землянной диск центр всей Вселенной, что Звёзды - это просто алмазные гвозди, прибитые к неподвижному небосводу божьими ангелами для освещения Земли по ночам, а Солнце - это такое дневное светило, вращающееся вокруг земного диска!
Так считалось в Средние века в схоластической Европе! Священники выводили это из знаний и суждений древних, в том числе и античных, учёных, накопленных за предыдущие тысячелетия... Помимо этого, считалось, что Земле ~7 с половиной тысяч лет от её сотворения, или около того, а все кости динозавров - это просто такие допотопные драконы, уничтоженные молитвами праведных католических святых и благоверными рыцарями. Если ты подвергал такие общепринятые на тот момент взгляды сомнению, то оказывался в еретиках... Если ты у себя дома занимался тем, что сейчас принято называть химией и физикой, то можно было угодить в застенки инквизиции по обвинению в колдовстве и чернокнижии!
По этому, все учёные в те времена были под ногтем у церковников и даже боялись пикнуть против церковной власти и христианских догматических взглядов на этот мир! Даже тот же всем известный Николай Коперник, поляк-астроном, живший в католической Польше в XVI-ом веке, из-за страха перед "священной инквизицией" и преследованиями, завещал опубликовать свою книгу с его астрономическими доказательствами шарообразности Земли только после его смерти.
Вот и думай после этого о святом клире и не менее святой церкви всё, что угодно...
13:16 05.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. ведьмы действительно угрожали средневековому обществу и все невинные полыхали на кострах инквизиции обоснованно. Ок, какие основания были? Пошто цековь тетенек спалила?
>Должно быть так и было, действительно угрожали, раз они приняли такие законы. Читайте протоколы инквизиции, они сейчас имеются в свободном доступе. Казнили за ведовство способствующее прерыванию беременности, за аборты говоря на современном языке, за мор скота, из за некоторых заразных болезней приводивших к массовому вымиранию, считалось что это тоже дело рук Дьявола, За ересь, или как Джордана Бруно, за членство в тайной незаконной организации. Таковы были законы того времени. Не лучше и не хуже чем нынешние. Людей судили за то, чего опасалось общество.
Вы думаете, что ведьмы существуют?
13:23 05.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ААА. Так вы разные части библии приводите. Т.е. для вас 10 заповедей не каноничны? Можно если захотеть извернуться и приплести другую часть?
>Что значит, разные части? Библия одна. Очевидно, вы имеете в виду, ветхий и новый завет? Ну, да, десять заповедей это из Ветхого Завета. > В Новом Завете они уточняются и редактируются, если можно так упростить, в нагорной проповеди Христа.
Вы понимаете, что библию можно по разному истолковывать? Прецеденты уже есть и я предполагаю, что вы этим сейчас и занимаетесь. Это еще раз говорит о том, что библию нельзя использовать как надежный источник информации. Один раз прочитал - сопеть начал, второй раз прочитал - пошёл сына убивать, ну или оскопляться. Фу ересь.
14:10 05.09.2016
Vlad99 писал(а):
> Вы думаете, что ведьмы существуют?
Злые ведьмы действительно существуют, как и колдуньи и ведуньи (вместе с мужичинами-колдунами, ведьмаками, ведунами, волхвами) - и в Средние века их было гораздо больше, чем сейчас!..
Нно - под этот замес, христианского ведьмоборчества с этими тёмными отголосками мистического язычества и самого что ни на есть настоящего сатанизма, могли попасть и "случайные прохожие" в виде средневековых учёных-алхимиков, математиков, астрономов, физиков, разного рода вольнодумцев, мыслителей, а так же, вместе со всеми этими ребятами, могли попасть под раздачу и просто слишком красивые женщины, которые казались подозрительными с точки зрения своей "правильности"! Например, красивые женщины-левши с чёрными волосами, непокорные, дерзкие и слишком сексуальные по норову! И - вуаля, аллилуйя - это ведьма! На костёр её, на костёр!..
Так попала на костёр Жанна Д'Арк и тысячи других женщин-левшей, а так же, просто подозрительных в чём-либо женщин... Блин, да просто почитайте пронзительную, как крик боли в ночи, книгу Шарля де Костера "Легенда о Тиле Уленшпигеле" ... Хоть это и художественное сочинение, но оно создано не на пустом месте, а на происходивших в реальности событиях и неплохо передаёт мистическую атмосферу Средневековья, с запытанными в застенках "еретиками" и пахнущую горелым мясом сожжёных заживо людей на аутодафе, на фоне непрестанных перекрещиваний и молитв "святой инквизиции"...
Всё банально, Карл... В те времена суеверия значили в тысячу крат больше в повседневной жизни, чем сейчас... И мало того, эти суеверия ещё и всё время подпитывались и всячески подогревались церковниками (и это происходит по сей день), потому что именно на этом и стоит их власть. Именно по этому, в Средние века уничтожали чёрных кошек и пауков, и именно по этому, торжественно, на больших площадях, при скоплении народа, сжигали колдунов, колдуний, "еретиков", вольнодумцев, "богохульников" на кострах живьём, а так же, проводили десятки других видов казней, типа колесования, четвертования, кастрации (это сексуальным извращенцам, но не только им), отрубания голов топором, отрубания рук, отрезания языка, сдирания кожи, варки в кипятке живьём, сажания анусом на деревянный кол, выливания кипящей смолы на голову и лития расплавленного олова в рот (так обычно поступали с фальшивомонетчиками, но не только), зажаривания на гигантских сковородках - и так далее... "Простое" повешение осуждённого на висилице - это был акт милосердия к осуждённому в те изощрённо-садистские и при этом, дико набожные, времена.
И при всех этих жестоких казнях всегда присутствовали христианские жрецы, осеняющие осуждённых на казнь и переминающуюся, в ожидании кровавого шоу, людскую толпу, своими благословениями, "Священными писаниями" и крестами
В старинных европейских средневековых замках ещё остались приспособления для всех перечисленных видов казней, а так же, для изощрённых пыток, которые применялись инквизиторами для того, чтобы доставить своим жертвам побольше страдания и боли, перед тем, как убить её, вынуждая признаться во всех смертных грехах... Они наглядно демонстрируют уровень средневекового мышления и восприятия данной реальности тем, кто интересуется тогдашними хрониками, культурой и бытом.
14:13 05.09.2016
...Так вот, сейчас "священный клир" выглядит белым, ласковым, мягким и пушистым - однако, на деле, как показывает история, они были отнюдь не белыми, не ласковыми, не мягкими и не пушистыми.
Почему-то все, кто разглагольствуют о жестокости инквизиторов - которые, между прочим, кое-где в Европе орудовали вплоть до середины XIX-го века - забывают о том, чем была на самом деле эта "святая инквизиция", кому она подчинялась и чью волю исполняла! Она возглавлялась католическими кардиналами (то есть, главными иерархами римо-католической церкви) и подчинялась непосредственно святейшему папе римскому, а у нас на Руси в старину, она подчинялась напрямую его святейшеству патриарху и царю, и выполняла их указания по устранению лишних и неугодных, выводила, так сказать, крамолу на корню по высочайшему указу.
16:35 05.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Вы думаете, что ведьмы существуют?
Включите телевизор и узнаете. Какой канал не помню, сам телевизор давно не смотрю, кажется третий.
16:46 05.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Вы понимаете, что библию можно по разному истолковывать?
Зачем? Мне это не надо, а вам? Я пишу все как есть, толкуйте сами, если вам это интересно.
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Один раз прочитал - сопеть начал, второй раз прочитал - пошёл сына убивать, ну или оскопляться. Фу ересь.
..................... Вот видите, вы уже толкуете, только непонятно, что и зачем. Может вы Библию с произведениями Стивена Кинга перепутали?
16:58 05.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Каким образом? Дай цитату из Библии, где бы говорилось что Земля - это плоский гигантский диск, покоящийся на чём-то, похожем на слонов или черепаху, что этот землянной диск центр всей Вселенной, что Звёзды - это просто алмазные гвозди, прибитые к неподвижному небосводу божьими ангелами для освещения Земли по ночам, а Солнце - это такое дневное светило, вращающееся вокруг земного диска!
Не обращайте внимание. Кофе у нас черпает информацию из Мурзилки, или с атеистических агитационных плакатов, с историей он не дружит, с документалистикой тоже. Меня он называет не иначе как теологистом. Поискал значение этого слова в интернете, понял одно, слово не матерное, и то ладно.
17:12 05.09.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> чём был виновен Джордано Бруно? Он утверждал, что Земля - это круглый шар, что этот шар вращается вокруг Солнца, что в Космосе существует много таких шаров
....................... Зачем сочинять всякую чепуху? Есть же документальные свидетельства.
В дошедшем до нас смертном приговоре Бруно не упоминаются гелиоцентрическая система и вообще наука. Единственное конкретное обвинение звучит так: «Ты, брат Джордано Бруно… еще восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей нелепостью говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.», то есть Бруно вменялось в вину отрицание церковных догматов. Ниже упоминаются «донесения… о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии».
В приговоре упоминаются некие восемь еретических положений, в которых упорствовал Бруно, однако они не конкретизируются, что дало некоторым историкам, в том числе советской школы, основание предполагать, что часть документа, где подробно описываются обвинения инквизиции, была утрачена. Сохранилось, однако, письмо иезуита Каспара Шоппе, который, по-видимому, присутствовал при оглашении полного приговора и позже кратко пересказывал в письме его положения:
«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедовавшиеся». Каспар Шоппе. Из письма ректору Альтдорфского университета от 17 февраля 1600 года
