>> Ну если учесть, что вселенная существует около 11.85 мрд лет, то это треть жизни вселенной.
> > Допустим 8 млрд. лет "случай" УЧИЛСЯ и готовился НАПИСАТЬ запись ДНК первой археи. > ДОПУСТИМ.
Не допустим. Он не мог готовиться. Он делал это постоянно. Архея сама по себе резко появиться не могла. Для того, чтобы она появилась должна была быть база.
> Но затем за 3.5 млрд. лет как дал: квадриллионы квадриллионов ЗАПИСЕЙ ДНК - деревья, травы, насекомые, динозавры, бактерии, люди и т.п.
Какие нафик квадриллионы? В ДНК человека 20-25тыс. активных генов. Что за бредни?
> То-есть уже получается абсурд: у "случая" > на одну архею - 8 млрд. лет ушло > а на всю природу - всего 3.5 млрд. лет.
Ну и соответсвенно тут все не верно. Идите пересчитывайте.
01:16 07.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Ну так в одной из теорий от которых пошла М-теория
Теории струн это научно фантастические сказки не имеющие экспериментального подтверждения и придуманные с единственной целью объяснить тонкую настройку вселенной.
01:29 07.12.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ляпнуть, что мир создан из ничего это сто процентное попадалово >> >> Кстати, образование вселенной из ничего законам физики вовсе не противоречит.
>> >> >> Следовательно весь вопрос сводится к тому, что ничто, оно ничто и есть, а потому ни в каком создателе не нуждается. Далее, флуктуации даже такого "слабого" вакуума, с каким мы сейчас можем иметь дело, вполне себе регистрируются. А согласно уравнениям термодинамики, плотность тепловой энергии вакуума вообще неограниченно возрастает, при возрастании его(вакуума) разрежённости. Интегралы расходятся в бесконечность. Вот такая вот фигня. Так что действительно, вполне могло и само собой всё самообразоваться. И ещё. Поскольку в этом первородном Ничто сама материя отсутствовала напрочь, то также отсутствовали и её атрибуты, такие как пространство и время
Спасибо, очень интересная статья. Возможно Вы ее поняли намного лучше меня, я еще раз десять перечитаю, но пока вывод один. За "ничто" у них принята замкнутая система суммарная масса которой, а значит и энергия, равна нулю. Но это вовсе не означает, что в различных частях этого замкнутого пространства нет энергии и массы, причем они могут быть бесконечно большими, значит есть из чего и за счет какой энергии образоваться галактике при большом взрыве. Кроме того там участвует реакция на фотон, а откуда ему взяться при полном вакууме? Только при внешнем воздействии. И кто сказал, что система обязана быть замкнутой. Кто сказал, что мир, возникший в результате большого взрыва это единственный мир и они влияют друг на друга хотя бы тем же фотоном. Нет доказательств что пространство не бесконечно и мы не часть какой то еще большей системы, а та какой то еще большей и так до бесконечности. Я просто не могу каких то стенок ограничения представить, ибо за стеной всегда что то да есть. У черной дыры ведь то же нет таких ограничений. Возможно и наш мир был такой черной дырой среди других миров. Поэтому я и склонен больше видеть в космосе бесконечность.
Да в принципе сколько угодно можно выдвинуть самых диковинных гипотез. Но всё равно, любая из них и то будет более вероятна, нежели гипотеза непонятно откуда взявшегося Творца, особенно если учесть, что творец просто обязан быть сложнее, чем результат его творения. Приняв "гипотезу Творца", придётся вплотную столкнутся с вопросом, откуда он сам взялся такой ещё более сложный и следовательно ещё более невероятный, чем само Мироздание, которое по мнению креационистов совершенно невероятно без акта Творения.
05:47 07.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> > Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вся живая природа основана на ЗАПИСИ информации, от архей до человека, всё основано на ЗАПИСИ информации.
>Да, верно.
>> А вот "случайность" атеистическая всё никак не напишет нам ни одного предложения.
> Для создания ДНК человека, хорька и бурундука случайности и не нужно писать предложения, стихи и фильетоны.
А что "случайности" нужно ПИСАТЬ для создания ДНК человека, хорька и бурундука ?
> > Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Но затем за 3.5 млрд. лет как дал: квадриллионы квадриллионов ЗАПИСЕЙ ДНК - деревья, травы, насекомые, динозавры, бактерии, люди и т.п.
> > > Какие нафик квадриллионы? В ДНК человека 20-25тыс. активных генов.
Кто то гены обсуждает? Тексты пишутся из букв. А ДНК из нуклеотидов.
1. Архею ДНК - на 5 751 492 пар нуклеотидов. 2. В романе Л.Н. Толстого "Война и мир" содержится примерно 2 520 000 букв.
Вот и получается что во всей природе квадриллионы квадриллионов нуклеотидов, которые "случай" оформил, и продолжает оформлять в ЗАПИСИ ДНК. Правильно?
07:36 07.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так в одной из теорий от которых пошла М-теория
>Теории струн это научно фантастические сказки не имеющие экспериментального подтверждения и придуманные с единственной целью объяснить тонкую настройку вселенной.
Отчасти правда. Вот только это не совсем сказка, а теория с некоторой долей вероятности способная стать правдой после некоторых проведенных экспериментов доказывающих или опровергающих эту теорию. А так, да. Теория это попытка объяснить результаты экспериментов которые привели к непредсказуемым результатам. И еще. Теория струн уже не комильфо в науке, фаворитом считается М-теория.
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Вся живая природа основана на ЗАПИСИ информации, от архей до человека, всё основано на ЗАПИСИ информации.
>>Да, верно.
>>> А вот "случайность" атеистическая всё никак не напишет нам ни одного предложения.
>> Для создания ДНК человека, хорька и бурундука случайности и не нужно писать предложения, стихи и фильетоны.
> > А что "случайности" нужно ПИСАТЬ для создания ДНК человека, хорька и бурундука ?
Ну сколько мне можно заниматься вашим образованием? Разберитесь с начала, что записано в одном гене с точки зрения булевой алгебры, ну или программирования и представьте в двоичном виде. Если не ошибаюсь один ген хранит в себе 4 бита. Вам же все на пальцах нужно объяснять.
>> >> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Но затем за 3.5 млрд. лет как дал: квадриллионы квадриллионов ЗАПИСЕЙ ДНК - деревья, травы, насекомые, динозавры, бактерии, люди и т.п.
>> >> >> Какие нафик квадриллионы? В ДНК человека 20-25тыс. активных генов.
> > Кто то гены обсуждает? Тексты пишутся из букв. А ДНК из нуклеотидов. > > 1. Архею ДНК - на 5 751 492 пар нуклеотидов. > 2. В романе Л.Н. Толстого "Война и мир" содержится примерно 2 520 000 букв.
> > Вот и получается что во всей природе квадриллионы квадриллионов нуклеотидов, которые "случай" оформил, и продолжает оформлять в ЗАПИСИ ДНК. > Правильно?
Ну конечно не правильно! То что ДНК археи содержит в себе кучу генов, это не значит, что она пользуется ими всеми. Я и задал вам вопрос: по какой причине некоторые виды архей имеют всего 537 генов. Ответ: потому, что в ДНК есть не рабочие гены. Которые не используются вообще! Там просто случайные данные. Ясно? Да хрена с два вам все ясно. Вы как слепой котенок шаритесь в подстилке где и родились и даже не пытаетесь выбраться наружу.
У человека тоже есть не используемые участки ДНК, как и у любого вида на земле.
UPD Вобщем так. Тратить время на ваше образование я не собираюсь, поэтому предлагаю сделать вот что. Если вы задаете умные вопросы и соответственно они мне понравятся я с удовольствием на них отвечаю. Если вы задаете глупые вопросы, те которые охарактеризовывают вас не с лучше стороны, я не буду вам отвечать, а задам встречный вопрос. Вы самостоятельно начинаете разбираться и отвечаете на мой вопрос. В результате ваших изысканий вы так же ответите и на тот вопрос который задали мне. Так по крайней мере я реже буду выпадать в осадок от уровня вашего образования.
07:20 08.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> То что ДНК археи содержит в себе кучу генов, это не значит, что она пользуется ими всеми.
Да плевать пользуется она 10% записанной информации, или 90%. Вопрос совсем в другом. 1. Я верю что РАЗУМ записал эту информацию, и могу привести миллионы примеров когда разум записует информацию. 2. А ты веришь что "случайность" записала эту информацию, и не можешь привести ни одного примера когда бы "случайность" записывала информацию.
То-есть твоя вера основывается на НУЛЕ.
09:17 08.12.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что ДНК археи содержит в себе кучу генов, это не значит, что она пользуется ими всеми.
> > Да плевать пользуется она 10% записанной информации, или 90%.
Да не плевать. Вам же надо обязательно шоп случайность именно войну и мир записала А я вам объясняю, что случайность в случае с ДНК никаких книжек не записывало. В ДНК тупо нули и еденицы.
> Вопрос совсем в другом. > 1. Я верю что РАЗУМ записал эту информацию, и могу привести миллионы примеров когда разум записует информацию.
То, что человек записует фильетоны не значит, что чтото разумное записувало ДНК.
> 2. А ты веришь что "случайность" записала эту информацию, и не можешь привести ни одного примера когда бы "случайность" записывала информацию.
Я не верю, я это знаю. И живой пример ДНК, просто вы пока еще не поняли каким образом случайность изменяла его, хотя может и не поймете. Разберитесь как работает мутация ДНК. Ну и маленький примерчик случайности. Роза пустыни выглядит как созданная человеком, однако нет, она создана физическими процессами и случайностью.
> То-есть твоя вера основывается на НУЛЕ.
Ну и снова в конце вы делаете не верный вывод.
12:00 08.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> В ДНК тупо нули и еденицы.
Почему в синапсах не тупо нули и единицы?
12:48 08.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Вобщем так. Тратить время на ваше образование я не собираюсь....
А вот это совершенно зря! Я вот, в связи с неотвратимым приближением старости, очень полюбил "умные" разговоры.
Уже долгие годы мы собираемся утром в пятницу (а наши выходные, это пятница и суббота), пьём виски и беседуем. Раньше основными темами для нас были женщины (не жёны конечно), теперь нас больше занимают вопросы мироздания.
Сам я законченный гуманитарий, поэтому в основном слушаю, а с недавних пор стал даже записывать на iPhone. Так как разговоры наши ведутся на трёх языках параллельно, дома мне приходиться их расшифровывать, пытаясь вникнуть в суть научных терминов и самой сути обсуждаемых проблем.
Вот как выглядят эти наши беседы в максимально сжатом виде, в моём переводе на русский, причём допускаю, что в переводе могут быть и ошибки.
Современная наука открыла и доказала вот что: Материя обладать первичностью и самодостаточностью принципиально не способна. Наукой совершенно точно доказано, что материя является вторичной, производной сущностью. Вначале материи не было. Вся материя, весь-весь материальный мир, как целое, материализовался, возник с «нуля» около 14 миллиардов лет назад. До этого материя еще не возникла. Не было материи – и вдруг она появилась. Собственно и время и пространство как неразрывные свойства-атрибуты материи появились вместе с самой материей. Материя, как научно установлено, скорее всего порождена нашим Творцом, Создателем из так называемого НИЧТО – то есть из полного физического вакуума.
Полный физический вакуум вне пространства и времени представляет из себя не материю, а содержательную пустоту. Он лишен конкретных свойств и ограничений, присущих материи, не скован рамками физических Законов, которые наш Творец наложил своей Волей на материю (чтобы сделать ее способной породить жизнь и Разум – вместилище Духа в материальном мире), рамками Законов, кои Б-г дал материи для ее элементарного функционирования.
В потенции полный физический вакуум содержит всё-всё-всё, неисчерпаем в своих потенциях. Но в одних лишь потенциях. Без Создателя, Демиурга полный физический вакуум просто так с бухты-барахты совершенно не способен порождать архисложные миры из триллионов галактик (большинство из которых в сотни миллиардов звезд) и очень много чего еще порождать.
Несмотря на то, что актуально физический вакуум ничего не содержит, актуально сам по себе бесплоден, он содержит всё-всё-всё потенциально.
Поэтому, вследствие наибольшей общности, он (наряду с Б-гом) может выступать в качестве онтологической основы всего многообразия объектов и явлений в мире. В этом смысле, Б-г и пустота – самые содержательные и наиболее фундаментальные сущности.
А материя есть сущность несомненно вторичная, возникшая.
Хочу как можно точнее определиться с терминами. Иногда (не всегда) в своем научном жаргоне называют вакуум физическим вакуумом. Большинство ученых под понятием «физический» понимают прежде всего именно : НЕ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЙ.
Теории происхождения материи от чисто сверхъестественных явлений уже выходят за рамки современной науки. Но вакуум как содержательная пустота представляет из себя не материю, а диалектическую противоположность, антитезу материи.
Вот и материю и ее диалектическую противоположность объединяют иногда (не всегда) под понятием физический. То есть имеют ввиду, что изучать происхождение самой материи может и элементарная физика, а не только теологические и телеологические науки и философия.
В самом-самом широком плане и Б-Г, ТВОРЕЦ материален, так как ОН объективно, совершенно реально, всамделишно существует независимо от человеческого сознания и человеческого мнения о Его реальном существовании.
В самом-самом широком смысле и Б-га можно назвать сверхразумной духовной первичной формой материи.
Мои друзья под термином материи понимают конкретно именно всё-всё-всё то, что в советской официальной диаматовской философии обозначали как реальность, данную нам в ощущения и хорошо проверяемо фиксируемую, поддающуюся изучению нашими приборами, эту самую материю диаматовские философы традиционно противоставляли Б-гу, Духу и сознанию в т.н. «Основном вопросе философии».
Они (диаматовские философы) считали эту самую (противопоставленную духу, сознанию и Б-гу) сущность первичной, вечной и бесконечной. Но выяснилось, что материя совершенно точно ВТОРИЧНА и конечна в пространстве и времени.
Конечно, можно неуклюже попытаться «спасти положение», назвав материей всё что угодно – Б-га, души людей, ангелов, бесов, любых духов, и любые все подряд кардинально отличные от материи метафизические феномены, а заодно и совершенно любую диалектическую противоположность материи. Я же лично обозначаю в этом экзерсисе под термином «МАТЕРИЯ» именно то, что понимали под материей Маркс, Энгельс и Ленин.
А то, что Маркс, Энгельс и Ленин считали НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ феноменами (в том числе и сверхъестественными и (или) метафизическими), мне кажется , что я сейчас научно доказательно позиционирую в качестве творцов и сотворцев этой самой материи.
Полной вакуум как содержательная пустота – это уже НЕ МАТЕРИЯ, а ее диалектическая противоположность. И она первична по отношению к материи.
>>>> Ляпнуть, что мир создан из ничего это сто процентное попадалово >>> >>> Кстати, образование вселенной из ничего законам физики вовсе не противоречит.
>>> >>>
>>> Следовательно весь вопрос сводится к тому, что ничто, оно ничто и есть, а потому ни в каком создателе не нуждается. Далее, флуктуации даже такого "слабого" вакуума, с каким мы сейчас можем иметь дело, вполне себе регистрируются. А согласно уравнениям термодинамики, плотность тепловой энергии вакуума вообще неограниченно возрастает, при возрастании его(вакуума) разрежённости. Интегралы расходятся в бесконечность. Вот такая вот фигня. Так что действительно, вполне могло и само собой всё самообразоваться. И ещё. Поскольку в этом первородном Ничто сама материя отсутствовала напрочь, то также отсутствовали и её атрибуты, такие как пространство и время
>Спасибо, очень интересная статья. Возможно Вы ее поняли намного лучше меня, я еще раз десять перечитаю, но пока вывод один. За "ничто" у них принята замкнутая система суммарная масса которой, а значит и энергия, равна нулю. Но это вовсе не означает, что в различных частях этого замкнутого пространства нет энергии и массы, причем они могут быть бесконечно большими, значит есть из чего и за счет какой энергии образоваться галактике при большом взрыве. Кроме того там участвует реакция на фотон, а откуда ему взяться при полном вакууме? Только при внешнем воздействии. И кто сказал, что система обязана быть замкнутой. Кто сказал, что мир, возникший в результате большого взрыва это единственный мир и они влияют друг на друга хотя бы тем же фотоном. Нет доказательств что пространство не бесконечно и мы не часть какой то еще большей системы, а та какой то еще большей и так до бесконечности. Я просто не могу каких то стенок ограничения представить, ибо за стеной всегда что то да есть. У черной дыры ведь то же нет таких ограничений. Возможно и наш мир был такой черной дырой среди других миров. Поэтому я и склонен больше видеть в космосе бесконечность. > > Да в принципе сколько угодно можно выдвинуть самых диковинных гипотез. Но всё равно, любая из них и то будет более вероятна, нежели гипотеза непонятно откуда взявшегося Творца, особенно если учесть, что творец просто обязан быть сложнее, чем результат его творения. Приняв "гипотезу Творца", придётся вплотную столкнутся с вопросом, откуда он сам взялся такой ещё более сложный и следовательно ещё более невероятный, чем само Мироздание, которое по мнению креационистов совершенно невероятно без акта Творения.
Для природы сложность создания не зависит от размера. Галактику создать легче чем земляного червя. Для саообразования вселенной и жизни на земле - есть 13 и 3 млрд. лет. Сделать ламповый компьютер размером с дом легче чем современный, и был сделал людьми раньше. Но если сложить тысячи таких компьютеров то они станут мощнее современного, но при этом останутся проще. Вот так и Бог. Более простой по своей структуре, развивающийся триллионы лет, благодаря огромному размеру имеет огромную силу и вычислительную способность и может создавать более сложные по структуре миры.
14:26 08.12.2016
Материя, как научно установлено, скорее всего порождена нашим Творцом, Создателем из так называемого НИЧТО – то есть из полного физического вакуума. Исаия, глава 41 24 Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас. 27 Он первый сказал Сиону: "вот оно!" и дал Иерусалиму благовестника.
16:12 08.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В ДНК тупо нули и еденицы.
>Почему в синапсах не тупо нули и единицы?
Вы читали о них какую нибудь статью? Вы вообще о них что нибудь читали?
Какие нафик квадриллионы? В ДНК человека 20-25тыс. активных генов. Что за бредни?
А я вам объясняю, что случайность в случае с ДНК никаких книжек не записывало. В ДНК тупо нули и еденицы.