Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рассуждение о Боге.

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:49 17.12.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ну и что ты понял, дружище, из того что я сказал?
> И зачем тебе это?
quoted1

Это я всё в курсе, но мне интересно, почему вы считаете, что такая сложная структура , пронизывающая наш мир своими эманациями могла зародиться самопроизвольно. В посте
https://www.politforums.net/redir/religion/14661...
вы утверждаете невозможность возникновения подобных структур без участия Творца
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:11 17.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Число этих "белых пятен" неуклонно уменьшается
quoted2
>Вообще то растет, про темную энергию ничего не знали не так давно.
quoted1

Склерозец? Несколько страниц назад эта тема уже обсуждалась. Гипотеза тёмной материи и тёмной энергии является всего лишь одной из многих для объяснения ускоряющегося расширения Вселенной. Притом никто никогда не утверждал, что природа этих материи и энергии является непостижимой в отличие от бога. А если вы считаете, что Вселенная расширяется ускоренно, потому что бог так развлекается, значит вы опасный еретИк, ибо более кретинское развлечение придумать сложно

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если нет, значит креационезм неверен, согласно логике самих же креационистов.
quoted2
>Вы не понимаете принципиальную разницу между религией и атеизмом.
> Бог создал логику, он выше нее поэтому религия не обязана быть абсолютно логичной, в то время как любой косяк в атеистической идеологии означает что она ложна.
quoted1

Какие ещё косяки? Пресловутых "кроликов в докембрии" господам креационистам так и не удалось, несмотря на все их усилия.
Что касается законов логики, то они всего лишь отражают определённые свойства Мироздания , в котором мы живём.. И которые если бы были другие, то Мироздание либо взорвалось к чертям, либо не имелось бы необходимых условий для зарождения жизни. Это простейший антропный принцип, вовсе не требующий потустороннего участия.
Кстати всё-таки немного странно, что господа креационисты по большей части всё-таки не верят в Деда Мороза, существование которого противоречит логике. Можно ещё поверить,что в центре Солнца живут жёлтые человечки, жалко что ли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
11:31 17.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Структуру Бога мы не знаем, потому она может быть самой простой возможной для эволюционирования.
quoted2
>
> Структуру текущего Мироздания мы до конца не знаем, потому она может быть самой простой возможной для эволюционирования
quoted1

Я не увидел здесь абсолютных доводов в невозможности сотворения нашего Мира.
Сильный ветер валит деревья. Если есть возможность само падения деревьев, то не значит, что медведь или человек не мог свалить дерево.
Если есть теория самообразования жизни, то не значит, что она не могла быть создана.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
11:34 17.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> ускоряющегося расширения Вселенной.
quoted1
так раньше про это не было известно, т.е. белых пятен становится больше.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие ещё косяки?
quoted1
Да полно их, на каждой странице этой темы они обсуждаются.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это простейший антропный принцип, вовсе не требующий потустороннего участия.
quoted1
Он требует наличия других вселенных существование которых не доказано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:39 17.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не увидел здесь абсолютных доводов в невозможности сотворения нашего Мира.
quoted1

Вообще-то это доводы против утверждений о Сотворении непостижимыми потусторонними существами. Причём утверждений тупых и безапелляционных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:46 17.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ускоряющегося расширения Вселенной.
quoted2
>так раньше про это не было известно, т.е. белых пятен становится больше.
quoted1

Зато другие были. Раньше вон говорили, что и обычная простуда от непостижимых эманаций Абсолюта зависит напрямую.

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие ещё косяки?
quoted2
>Да полно их, на каждой странице этой темы они обсуждаются.
quoted1

С каких это пор временное незнание есть косяк?

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это простейший антропный принцип, вовсе не требующий потустороннего участия.
quoted2
>Он требует наличия других вселенных существование которых не доказано.
quoted1

При чём тут Вселенные? Вон на Венере жизни нет и на Меркурии. Сказать почему? Условия там видите ли не подходящие для этого
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
12:09 17.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Раньше вон говорили, что и обычная простуда от непостижимых эманаций Абсолюта зависит напрямую.
quoted1
И сейчас говорят. Все что происходит в мире происходит по воле Творца.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> С каких это пор временное незнание есть косяк?
quoted1
Вы не знаете каким образом происходил абиогенез. Вы не знаете есть ли переходные виды. Вы не знаете происходит ли эволюция в наше время. Вы не знаете появилась ли жизнь на других планетах в результате эволюции. Но почему то точно знаете что теория эволюции верна. Это косяк.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> При чём тут Вселенные?
quoted1
А как еще вы объясните тонкую настройку нашей вселенной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
12:19 17.12.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на
> Не считаете ли вы, дорогие мои друзья, более логичным, что Б-г, создавая живое, просто использовал те механизмы и материалы, которые посчитал наиболее целесообразными?
quoted1
Вы так конкретно и не остановились на моём вопросе, как считать явление, когда эмбрион человека отражает его эволюцию: одноклеточное - многоклеточное - рыбы - земноводное - приматы - человек.
Так человек это результат эволюции или продукт творческого супергения? Имеет место и то, и другое. Как ни парадоксально это не звучит, но правы и атеисты и верующие.
Значение природы состоит в том, что она конструирует биологические структуры (ДНК), а Бог даёт этим структурам ЖИЗНЬ. Если когда-нибудь человек создаст точную копию ДНК или простейшую клетку - она не будет живая. Надо что-то чтобы её оживить - это ДУША.
Душа имеется во всех живых организмах, даже в клетках растений. Вот этой нематериальной жизнью распоряжается Бог: он её даёт и он её забирает, а материальной жизнью распоряжается природа эволюционируя её.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:31 17.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если когда-нибудь человек создаст точную копию ДНК или простейшую клетку - она не будет живая. Надо что-то чтобы её оживить - это ДУША.Душа имеется во всех живых организмах, даже в клетках растений. Вот этой нематериальной жизнью распоряжается Бог: он её даёт и он её забирает, а материальной жизнью распоряжается природа эволюционируя её.
quoted1

Это интереснейшая и весьма не тривиальная точка зрения.
Я хотел бы обсудить её со своим равом.
Только после этого я смогу написать тебе ответ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:38 17.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раньше вон говорили, что и обычная простуда от непостижимых эманаций Абсолюта зависит напрямую.
quoted2
>И сейчас говорят. Все что происходит в мире происходит по воле Творца.
quoted1

Видно воля не ахти, если запросто перешибается простым антибиотиком.

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С каких это пор временное незнание есть косяк?
quoted2
>Вы не знаете каким образом происходил абиогенез. Вы не знаете есть ли переходные виды. Вы не знаете происходит ли эволюция в наше время. Вы не знаете появилась ли жизнь на других планетах в результате эволюции. Но почему то точно знаете что теория эволюции верна. Это косяк.
quoted1

Это косяк в голове у кого-то. Раньше не знали, каким образом переносятся наследственные признаки. Креационисты радостно орали, что это мол "божественный промысел". Оказалось просто молекулярная химия. Креационисты были расстроены.

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чём тут Вселенные?
quoted2
>А как еще вы объясните тонкую настройку нашей вселенной.
quoted1

Как обычно. Если бы эта настройка была другой, то вы бы меня об этом здесь сейчас не спрашивали в виду как минимум отсутствия жизни на планете. Вот антропный принцип в чистом виде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
12:43 17.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Видно воля не ахти, если запросто перешибается простым антибиотиком.
quoted1
Антибиотики тоже воля Творца

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Креационисты радостно орали, что это мол "божественный промысел". Оказалось просто молекулярная химия. Креационисты были расстроены.
quoted1
Молекулярная химия это и есть божественный промысел.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы эта настройка была другой
quoted1
ей достаточно чуть-чуть быть другой и жизни не было бы. Therefore God
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:56 17.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы утверждаете невозможность возникновения подобных структур без участия Творца
quoted1

Да утверждаю!
И вообще, дружище, не кажется ли тебе, что ещё рано начинать заниматься каббалой?

Для начала ты должен выучить иврит, но не тот, на котором говорим мы, а библейский, который также отличается от современного, как древнеславянский от современного русского.

И уже потом приступить с глубокому изучению Торы на языке оригинала.

В самом широком смысле Торой называются все религиозные книги еврейства: Танах, Талмуд, Мишна, Мидраши, комментарии к Талмуду и Танаху, литература респонсов, тайная часть Торы — Каббала и учение хасидизма и многое другое.

Да, да дорогой мой товарищ, каббала это тайная часть Торы, но не в том смысле, что это какой то секрет, а в том, что нельзя постичь самый высокий уровень понимания Торы, не постигнув предыдущие.

Ведь Тора многообразна не только «по горизонтали», по колоссальному количеству ее книг, но и «по вертикали» по различным уровням ее понимания.
Уровни толкования Торы передает слово ПАРДЕС («сад» познания, פרדס).
Буквы слова «пардес» означают четыре уровня толкования Торы — прямой смысл («Пшат» - פשט),
намек («Ремез» - רמז),
толкование («Друш» - דרוש),
тайна («Сод» - סוד).

Ну, а когда ты всё это постигнешь, вопросы будешь задавать не ты мне, а я тебе, так как, честно говоря, всего этого не знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:11 17.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видно воля не ахти, если запросто перешибается простым антибиотиком.
quoted2
>Антибиотики тоже воля Творца
quoted1

Ну точно еретИк. Теперь ещё и в раздвоении личности бога обвинил, что действовать вопреки своей воле это для него это обычное дело. Одна диссоциированная личность стало быть простуду насылает, а другая в это время подсовывает антибиотик. Замечательно просто

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Креационисты радостно орали, что это мол "божественный промысел". Оказалось просто молекулярная химия. Креационисты были расстроены.
quoted2
>Молекулярная химия это и есть божественный промысел.
quoted1

Ну тогда уж и атеизм тоже промысел. И нечего гавкать тогда, особенно всяким еретикАм

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы эта настройка была другой
quoted2
>ей достаточно чуть-чуть быть другой и жизни не было бы. Therefore God
quoted1

А вот это уже гордыня непомерная, что всяквя плесень на поверхности какой-то захолустной планетёнки воображает, что вся Вселенная бы развалилась, если бы этой плесени не было.. Уверяю, что не развалилась бы. И не заметит даже, если эту плесень в один прекрасный момент сметёт хоть простым паршивым астероидом, например. Нет(плесени) -- да и хрен с ней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
13:42 17.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь ещё и в раздвоении личности бога обвинил, что действовать вопреки своей воле это для него это обычное дело. Одна диссоциированная личность стало быть простуду насылает, а другая в это время подсовывает антибиотик.
quoted1
Человек голоден и поэтому готовит обед и кушает.
Человек болен и поэтому покупает медикаменты и их принимает.
Разницы я не вижу. Но с вашей точки зрения второй вариант однозначно свидетельствует об отсутствии Бога

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот это уже гордыня непомерная, что всяквя плесень на поверхности какой-то захолустной планетёнки воображает, что вся Вселенная бы развалилась, если бы этой плесени не было..
quoted1
Т.е. я так понимаю что вы настаиваете на отсутствии качественной разницы между живой материей и неживой.
Тогда 2 вопроса:
Есть ли качественная разница между кирпичом и суперкомпьютером?
Есть ли качественная разница между суперкомпьютером и человеческим мозгом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
16:53 17.12.2016
Уважаемые атеисты. Вы не правильно ввязываетесть в дискуссию. Вы не обязаны что либо объяснять верующим, а должны требовать от них доказательств наличия их бога. Зачем им объяснять, что такое тёмная материя? Они все равно не понимают для чего она.
Если уж они истово верят в своих богов, то обязаны привести хотя бы косвенные доказательства, т.к. бремя доказательства ещё никто не отменял и оно лежит на верующих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 18
    Пользователи:
    Другие форумы
    Рассуждение о Боге.. Это я всё в курсе, но мне интересно, почему вы считаете, что такая сложная структура , ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия