> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага. Ну значит про эту штуку ты должен знать лучше меня. quoted2
> > Спорить не стану. > Прономеруй каждую фигуру сверху-вниз и справа-налево. > На языке каббалы это обозначает, что каждое Божество так и осталось бы бессознательным, если бы не проявило Себя через преемственное развитие Своих неизменных свойств или атрибутов, именуемых сефиротами. > > Эти сефироты ... являются общими и необходимыми формами всего существующего и принимают все более материальный характер, по мере своего удаления от общего историка. > Графическое начертание их последовательности такое > > 1. Корона — через него бесконечное освобождается от конечного и становится самим собою. Из короны возникают: > > 2. Разумение или начало мужское и женское > > 3. Мудрость или начало женское (не отсюда ли принято софицианцами учение о женском начале Божества?). > Эти два сефирота рождают сына — Знание, который, впрочем, не имеет отдельного существования. > Все это — высший круг сефиротов. > > Из них истекают два следующих сефирота: > 4. Милосердие и > 5. Строгость, которые объединяются в сефироте > 6. Красоте, образуя среднюю, вторую неделимую группу — средний круг. Низший круг сефиротов состоит из: > 7. Славы, > 8. Победы и > 9. Первоосновы или принципа зарождения. > 10. Сефирот Царственность обозначает видимое бытие в природе и является верховной гармонией, в которой встречаются все сефироты предыдущие. > > Проявив Себя таким образом, Божество уже обладает совершенным познанием Самого Себя и становится идеальным человеком или Адамом-Кадмоном. > Из Адама-Кадмона истекают новые сефироты: > Премудрость, Воздух, Вода, Огонь, Земля, четыре страны света и два полюса, а из них преемственно развиваются невидимый мир и мир материальных форм.
> > Ну и что ты понял, дружище, из того что я сказал? > И зачем тебе это? quoted1
Это я всё в курсе, но мне интересно, почему вы считаете, что такая сложная структура , пронизывающая наш мир своими эманациями могла зародиться самопроизвольно. В посте https://www.politforums.net/redir/religion/14661... вы утверждаете невозможность возникновения подобных структур без участия Творца
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Число этих "белых пятен" неуклонно уменьшается quoted2
>Вообще то растет, про темную энергию ничего не знали не так давно. quoted1
Склерозец? Несколько страниц назад эта тема уже обсуждалась. Гипотеза тёмной материи и тёмной энергии является всего лишь одной из многих для объяснения ускоряющегося расширения Вселенной. Притом никто никогда не утверждал, что природа этих материи и энергии является непостижимой в отличие от бога. А если вы считаете, что Вселенная расширяется ускоренно, потому что бог так развлекается, значит вы опасный еретИк, ибо более кретинское развлечение придумать сложно
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если нет, значит креационезм неверен, согласно логике самих же креационистов. quoted2
>Вы не понимаете принципиальную разницу между религией и атеизмом. > Бог создал логику, он выше нее поэтому религия не обязана быть абсолютно логичной, в то время как любой косяк в атеистической идеологии означает что она ложна. quoted1
Какие ещё косяки? Пресловутых "кроликов в докембрии" господам креационистам так и не удалось, несмотря на все их усилия. Что касается законов логики, то они всего лишь отражают определённые свойства Мироздания , в котором мы живём.. И которые если бы были другие, то Мироздание либо взорвалось к чертям, либо не имелось бы необходимых условий для зарождения жизни. Это простейший антропный принцип, вовсе не требующий потустороннего участия. Кстати всё-таки немного странно, что господа креационисты по большей части всё-таки не верят в Деда Мороза, существование которого противоречит логике. Можно ещё поверить,что в центре Солнца живут жёлтые человечки, жалко что ли
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот для образования из них человека - есть только 3 млрд. лет, у Бога во множество раз больше. quoted2
> > Как говорится, "Если кто скажет, что 3 млрд лет это мало, то пусть первым кинут в него камень"))) > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мы знаем устройство человека, из за которого возникают не ясности, а для части людей неверие в эволюцию из за необъяснимого/невозможного. quoted2
> > Это не повод сразу радостно заполнять временное незнание действием потусторонних сил. Такое бывало неоднократно и неизменно объяснение находилось и без их привлечения.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Структуру Бога мы не знаем, потому она может быть самой простой возможной для эволюционирования. quoted2
> > Структуру текущего Мироздания мы до конца не знаем, потому она может быть самой простой возможной для эволюционирования quoted1
Я не увидел здесь абсолютных доводов в невозможности сотворения нашего Мира. Сильный ветер валит деревья. Если есть возможность само падения деревьев, то не значит, что медведь или человек не мог свалить дерево. Если есть теория самообразования жизни, то не значит, что она не могла быть создана.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Раньше вон говорили, что и обычная простуда от непостижимых эманаций Абсолюта зависит напрямую. quoted1
И сейчас говорят. Все что происходит в мире происходит по воле Творца.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> С каких это пор временное незнание есть косяк? quoted1
Вы не знаете каким образом происходил абиогенез. Вы не знаете есть ли переходные виды. Вы не знаете происходит ли эволюция в наше время. Вы не знаете появилась ли жизнь на других планетах в результате эволюции. Но почему то точно знаете что теория эволюции верна. Это косяк.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не считаете ли вы, дорогие мои друзья, более логичным, что Б-г, создавая живое, просто использовал те механизмы и материалы, которые посчитал наиболее целесообразными? quoted1
Вы так конкретно и не остановились на моём вопросе, как считать явление, когда эмбрион человека отражает его эволюцию: одноклеточное - многоклеточное - рыбы - земноводное - приматы - человек. Так человек это результат эволюции или продукт творческого супергения? Имеет место и то, и другое. Как ни парадоксально это не звучит, но правы и атеисты и верующие. Значение природы состоит в том, что она конструирует биологические структуры (ДНК), а Бог даёт этим структурам ЖИЗНЬ. Если когда-нибудь человек создаст точную копию ДНК или простейшую клетку - она не будет живая. Надо что-то чтобы её оживить - это ДУША. Душа имеется во всех живых организмах, даже в клетках растений. Вот этой нематериальной жизнью распоряжается Бог: он её даёт и он её забирает, а материальной жизнью распоряжается природа эволюционируя её.
> Если когда-нибудь человек создаст точную копию ДНК или простейшую клетку - она не будет живая. Надо что-то чтобы её оживить - это ДУША.Душа имеется во всех живых организмах, даже в клетках растений. Вот этой нематериальной жизнью распоряжается Бог: он её даёт и он её забирает, а материальной жизнью распоряжается природа эволюционируя её. quoted1
Это интереснейшая и весьма не тривиальная точка зрения. Я хотел бы обсудить её со своим равом. Только после этого я смогу написать тебе ответ.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раньше вон говорили, что и обычная простуда от непостижимых эманаций Абсолюта зависит напрямую. quoted2
>И сейчас говорят. Все что происходит в мире происходит по воле Творца. quoted1
Видно воля не ахти, если запросто перешибается простым антибиотиком.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С каких это пор временное незнание есть косяк? quoted2
>Вы не знаете каким образом происходил абиогенез. Вы не знаете есть ли переходные виды. Вы не знаете происходит ли эволюция в наше время. Вы не знаете появилась ли жизнь на других планетах в результате эволюции. Но почему то точно знаете что теория эволюции верна. Это косяк. quoted1
Это косяк в голове у кого-то. Раньше не знали, каким образом переносятся наследственные признаки. Креационисты радостно орали, что это мол "божественный промысел". Оказалось просто молекулярная химия. Креационисты были расстроены.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>А как еще вы объясните тонкую настройку нашей вселенной. quoted1
Как обычно. Если бы эта настройка была другой, то вы бы меня об этом здесь сейчас не спрашивали в виду как минимум отсутствия жизни на планете. Вот антропный принцип в чистом виде.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы утверждаете невозможность возникновения подобных структур без участия Творца quoted1
Да утверждаю! И вообще, дружище, не кажется ли тебе, что ещё рано начинать заниматься каббалой?
Для начала ты должен выучить иврит, но не тот, на котором говорим мы, а библейский, который также отличается от современного, как древнеславянский от современного русского.
И уже потом приступить с глубокому изучению Торы на языке оригинала.
В самом широком смысле Торой называются все религиозные книги еврейства: Танах, Талмуд, Мишна, Мидраши, комментарии к Талмуду и Танаху, литература респонсов, тайная часть Торы — Каббала и учение хасидизма и многое другое.
Да, да дорогой мой товарищ, каббала это тайная часть Торы, но не в том смысле, что это какой то секрет, а в том, что нельзя постичь самый высокий уровень понимания Торы, не постигнув предыдущие.
Ведь Тора многообразна не только «по горизонтали», по колоссальному количеству ее книг, но и «по вертикали» по различным уровням ее понимания. Уровни толкования Торы передает слово ПАРДЕС («сад» познания, פרדס). Буквы слова «пардес» означают четыре уровня толкования Торы — прямой смысл («Пшат» - פשט), намек («Ремез» - רמז), толкование («Друш» - דרוש), тайна («Сод» - סוד).
Ну, а когда ты всё это постигнешь, вопросы будешь задавать не ты мне, а я тебе, так как, честно говоря, всего этого не знаю.
Ну точно еретИк. Теперь ещё и в раздвоении личности бога обвинил, что действовать вопреки своей воле это для него это обычное дело. Одна диссоциированная личность стало быть простуду насылает, а другая в это время подсовывает антибиотик. Замечательно просто
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Креационисты радостно орали, что это мол "божественный промысел". Оказалось просто молекулярная химия. Креационисты были расстроены. quoted2
>Молекулярная химия это и есть божественный промысел. quoted1
Ну тогда уж и атеизм тоже промысел. И нечего гавкать тогда, особенно всяким еретикАм
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>ей достаточно чуть-чуть быть другой и жизни не было бы. Therefore God quoted1
А вот это уже гордыня непомерная, что всяквя плесень на поверхности какой-то захолустной планетёнки воображает, что вся Вселенная бы развалилась, если бы этой плесени не было.. Уверяю, что не развалилась бы. И не заметит даже, если эту плесень в один прекрасный момент сметёт хоть простым паршивым астероидом, например. Нет(плесени) -- да и хрен с ней.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь ещё и в раздвоении личности бога обвинил, что действовать вопреки своей воле это для него это обычное дело. Одна диссоциированная личность стало быть простуду насылает, а другая в это время подсовывает антибиотик. quoted1
Человек голоден и поэтому готовит обед и кушает. Человек болен и поэтому покупает медикаменты и их принимает. Разницы я не вижу. Но с вашей точки зрения второй вариант однозначно свидетельствует об отсутствии Бога
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот это уже гордыня непомерная, что всяквя плесень на поверхности какой-то захолустной планетёнки воображает, что вся Вселенная бы развалилась, если бы этой плесени не было.. quoted1
Т.е. я так понимаю что вы настаиваете на отсутствии качественной разницы между живой материей и неживой. Тогда 2 вопроса: Есть ли качественная разница между кирпичом и суперкомпьютером? Есть ли качественная разница между суперкомпьютером и человеческим мозгом?
Уважаемые атеисты. Вы не правильно ввязываетесть в дискуссию. Вы не обязаны что либо объяснять верующим, а должны требовать от них доказательств наличия их бога. Зачем им объяснять, что такое тёмная материя? Они все равно не понимают для чего она. Если уж они истово верят в своих богов, то обязаны привести хотя бы косвенные доказательства, т.к. бремя доказательства ещё никто не отменял и оно лежит на верующих.