>>> Согласно мнению всех монотеистических религий, без исключения, >>> >>> всё на белом свете было сотворено Богом, и по его собственному >>> >>> замыслу, ибо на всё воля Божья... >>> >>> >>> >>> ...Сразу возникают следующие проблемы:
>>> >>> 1) "Проблема первичности". Если до Бога ничего не было, тогда откуда взялся Бог? А если он был изначально, тогда почему все решили, что и мир не мог быть всегда, т.е. его никто не создавал, и он всегда был, как и Бог. >>>
>>Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος Евангелия от Иоанна (Новый Завет) Обычно "λόγος" переводится как "слово". Но греческое слово "логос " может быть переведено как "мысль", "знание" И тогда всем известная фраза "сначала было слово.." приобретает смысл "В начале была Мысль , и Мысль была у Бога, и Мысль была Бог."
>>> 2) "Проблема воли". Если на всё Воля Божья, тогда зачем Бог дал волю живым существам, если хотел чтобы они всё делали только ко его воле? Серьёзно, он дал волю Сатане и сослал его в Ад, он дал волю Адаму и Еве, но сослал их на землю, плюс издал им правила, зачем правила, если он мог просто не давать волю? >>> К тому же о какой воле можно вести речь, если он назвал своих творений рабами? >>>
>> "Бог создал Природу с её законами — можно сознательно следовать или не следовать им. Как рыба, которая может плыть по течению, а может плыть и против течения. Иногда даже рыбе требуется преодолевать огромные расстояния против течения, чтобы отложить икру в верховьях рек. Но рыба не может выйти из реки. Так же и люди не могут выйти за пределы воли Божьей, обладая своей собственной волей. Течение показывает природные законы, созданные Богом, а взаимодействие с ними — это уже дело собственной воли человека." - религиозные воззрения сикхов На мой взгляд наиболее удачное пояснение.
>Насчет первого пункта согласен полностью... Уже про это говорил тут: фиговые Кирилл с Мефодием были переводчиками: "логос" - совсем иное понятие, чем "слово". Если "закон", "порядок"... Даже если я остаюсь атеистом, то "В Начале был Порядок" для меня звучит уже лучше... Тут претензий не предъявишь.:)))
> Но второй пункт... Вы говорите о том, что любая рыба умеет плавать. Кстати, а почему вы взяли на себя такие обязательства??? Не Бог взял, а Вы... А я вообще не умею... Ни плавать (хотя любой человек может), ни ездить на велосипеде (тоже все могут)... Получается, Бог меня выкинул из списков??? > Но если верить Библии, то Бог меня не выкинул... Только за этот год раз 7-8 я чудом не улетел в мир иной, а за жизнь - 70-80 раз... Как это происходит - не знаю... Забавное обсуждение - будем обсуждать... >
Здесь абстрактное отображение судьбы , божьего предопределения и свободы воли. То есть есть пределы внутри которых человек или любая сущность волен поступать по своему усмотрению и добиваться определенных целей, но выйти за эти границы человек не волен. Если бы вы внимательно прочитали - это сикхизм. Довольно любопытное и симпатичное религиозное учение. P. S. Посмотрите сикхизм в вики , очень любопытно , это в принципе оттуда , мне очень понравилось., ярко и образно.
23:33 31.08.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Ну вот. Ещё один верующий скатился в унылое г... Фу а не человек.
А вы что хотели, что бы вам все на блюдечке преподнесли, с голубой каемочкой? Нет уж, сами давайте, своим собственным мозжечком. Зато и награда будет достойная.
23:41 31.08.2016
⍟ Алексей И. (35587), ты не ответил на вопрос. да или нет?
00:06 01.09.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Алексей И. (35587), ты не ответил на вопрос. да или нет?
Я ответил как счел нужным. Вы хотите меня привести к какому то общему знаменателю, загнать в узкий мировоззренческий гробик атеизма? Не думаю, что в этом есть что то рациональное. Жизнь намного многогранней и сложней, чем банальное Да, или Нет. Давайте попробуем так. Жизнь это неотъемлемый и необходимый атрибут бытия вселенной, и она является частью общего смысла её (вселенной) существования.
00:10 01.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Я ответил как счел нужным. Вы хотите меня привести к какому то общему знаменателю, загнать в узкий мировоззренческий гробик атеизма? > Не думаю, что в этом есть что то рациональное. Жизнь намного многогранней и сложней, чем банальное Да, или Нет. > Давайте попробуем так. Жизнь это неотъемлемый и необходимый атрибут бытия вселенной, и она является частью общего смысла её (вселенной) существования.
Вы увиливаете от ответа, Вы считаете, что "Бог, это тот кто создал жизнь", таково Ваше определение Бога, да или нет?
00:15 01.09.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Вы увиливаете от ответа, Вы считаете, что "Бог, это тот кто создал жизнь", таково Ваше определение Бога, да или нет?
Нет. Я уже ответил. Бог, это тот кто сотворил вселенную, и жизнь как ее неотъемлемую часть.
00:20 01.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Бог, это тот кто сотворил вселенную, и жизнь как ее неотъемлемую часть.
Отлично, наконец ответ на вопрос получен, дальше, Вы считаете, что "Бог сотворил вселенную, так как у всего есть начало"? Да или нет.
00:27 01.09.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Отлично, наконец ответ на вопрос получен, дальше, Вы считаете, что "Бог сотворил вселенную, так как у всего есть начало"? Да или нет.
Все несколько сложней. Вот Заедик здесь порекомендовал вам ознакомится с философией сикхизма. Вы сделали это? Если да, мне было бы легче ответить вам на вопрос об моем понимании мироустройства. В целом же да, в нашем нынешнем бытие у вселенной несомненно, есть начало и конец.
00:34 01.09.2016
⍟ Иви (HoroWolf), Чувствую, вы устали. Да и я тоже. Давайте я отвечу на все ваши вопросы завтра. Хорошо?
00:36 01.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> В целом же да, в нашем нынешнем бытие у вселенной несомненно, есть начало и конец.
Будем считать это ответ да, если так, тогда вопрос следующий, если у всего есть начало, где начало у Бога?
00:37 01.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Иви (HoroWolf), Чувствую, вы устали. Да и я тоже. Давайте я отвечу на все ваши вопросы завтра. Хорошо?
Можно, но только без "возможно", ответы должны быть чёткими, иначе Ваша позиция не твёрдая, и отстаивать Вам её не с руки.
12:09 01.09.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Будем считать это ответ да, если так, тогда вопрос следующий, если у всего есть начало, где начало у Бога?
Если бог существует вне времени(которое он и создал) то вопрос бессмысленный.
14:41 01.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Жизнь намного многогранней и сложней, чем банальное Да, или Нет.
Абсолютно с этим согласен, реальность значительно отличается от двоичного кода.
Хотел бы в подтверждение этому, привести забавный пример.
Я на добровольных началах помогаю желающим пройти гиюр и вот однажды, я был свидетелем того, как мои подопечные женщины сдавали экзамен по Книге Руфь, и одна из них — врач — сказала раввину: «Я знаю, почему обрезание делается на восьмой день. Дело в том, что к этому времени в организме в достаточном количестве образуются тромбоциты. Если делать обрезание раньше, начнётся сильное кровотечение».
Увидев, как сурово сдвинулись брови у раввина, я понял что надо срочно спасать положение. И я сказал ему: «Рав, что вас так волнует? Всевышний сделал так, что тромбоциты в нужном количестве образуются именно на восьмой день». И недоразумение разрешилось.
