>>> >>> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> В 1998 году он решил воспроизвести исследование Льюбы для «великих учёных», критерием для выбора которых на этот раз стало членство в NAS. Общее количество её членов относительно небольшое, поэтому Ларсон опросил все 517 исследователей указанных выше дисциплин. В результате выяснилось, что процент неверующих в Бога и жизнь после смерти среди биологов составляет 65,2 % и 69 % соответственно, тогда как среди учёных-физиков уровень атеизма ещё выше: 79 % и 76,3 %. Из остальных большинство составляли агностики в отношении обоих вопросов, и немногие были верующими. >>>>>>>> Ну да. Тут оно и логично. И что? >>>>>>> >>>>>>> А то, что часть разных ученых не атеисты. Если уж ученые верующие или агностики, то что вы мне то хотите доказать наукой? Лучше ученых в науке мне все равно не разобраться, потому априори типа наукой никакой атеизм мне ни кто не докажет. >>>>>> А я вам и не собираюсь доказывать отсутствие бога гуманитарными дисциплинами. Мне философией чтоле доказывать? Вот еще. Я ее вообще считаю самой бесполезной и гиблой наукой, но это ИМХО. >>>>>> Математика, физика, палеонтология, генетика и тому подобное я использую здесь. Хотя физика конечно редко. >>>>> >>>>> Агностиков и верующих физиков и биологов я вам привел в цитате. Там же написано, что среди врачей верующих больше. >>>> Ну медицину я тоже не буду использовать, не переживайте. >>>>> Есть научные книги про то что генетика и палеонтология не доказывают отсутствие Бога, написано со знанием предмета. Недавно читал как один генетик стал священником. Лазить по инету и выискивать количество верующих ученых во всех отдельных науках я не собираюсь.
>>>> Ну могли бы и промолчать, раз доказывать ничего не собираетесь. >>>
>>> Как будто от вас мы видим кучу приведенных научных статей, ваших научных размышлений, и имена ученых определенных наук с цитатами, где они признаются в атеизме. quoted3
>>В принципе уже приводил. Но если очень вам нужно могу еще покидать. А вообще конечно мне уже пора все свои ссылки в отдельный блокнотик записывать. Все равно пригодятся. quoted2
> > И я приводил палеонтологов, генетиков в другой теме и в этой частью. Просто опять искать или листать страницы в других темах в поисках постов! > Мне интереснее дискутировать все таки принимая общие знания. Если люди специально исследовали религиозность ученых, то уж абсолютный 100% атеистический результат у генетиков и палеонтологов был бы известен и выдавался в первую очередь. И вы бы сами уже давно привели текст и ссылку такого результата в доказательство своей правоты. quoted1
Ну здрасте. Пустозвонить собираетесь? Мне такие аппоненты не нужны. Вставайте в очередь за пашуткой.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Недавно выяснили, что Вселенная не просто расширяется, а расширяется с довольно серьёзным ускорением. Значит какое-то время назад (не такое большое) она и расширялась на одну триллионную медленнее, и кстати через какое-то время в будущем(опять же не такое большое) будет расширяться на одну триллионную быстрее.Так что указанный астрОном похоже заговаривается. quoted1
За Бернарда Ловелла (Член Лондонского королевского общества (1955), почетный член Американской академии искусств и наук (1955), Нью-Йоркской АН (1960), Шведской королевской АН (1962), президент Королевского астрономического общества (1969—1971), вице-президент Международного астрономического союза (1970—1976). Королевская медаль Лондонского королевского общества (1960), медаль Д. и Ф. Гуггенхеймов Международной федерации астронавтики (1961), Золотая медаль Королевского астрономического общества (1981). Личное рыцарство (1961)), не беспокойся дружище, он был в полном порядке. Просто имел ввиду первые, примерно 8 миллиардов лет развития Вселенной. По имеющимся оценкам, ускоряющееся расширение Вселенной началось приблизительно 5 миллиардов лет назад. Плотность барионной материи в расширяющейся Вселенной уменьшается быстрее, чем плотность тёмной энергии.
В конце концов, тёмная энергия начинает преобладать. Например, когда объём Вселенной удваивается, плотность барионной материи уменьшается вдвое, а плотность тёмной энергии остается почти неизменной (или точно неизменной — в варианте с космологической константой).
>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Не утверждать участие Бога, а предполагать в гипотезе. Отрицать атеистическую эволюцию - просто отрицание бездоказательного утверждения. >>>
>>> Вот жеж ё моё Так ведь , по всем правилам логики отрицать отрицание утверждения эквивалентно утверждению самого утверждения quoted3
>>
>> Я как раз писал выше об игре слов. Тут признаю, у вас лучше получается. >> Часть людей утверждают, что Бога нет. Другие люди, не верят в их бездоказательное убеждение. quoted2
> > Изначально всегда стоит утверждение, в данном случае утверждение о наличии бога. Это утверждение отрицается на основе бездоказательности оного утверждения. Отрицать же сам факт существование бога бессмысленно, поскольку нет самого установленного факта, а есть лишь утверждения о наличии факта, притом утверждения ни на чём не основанные. quoted1
Наш Мир может существовать только в 2 случаях. Либо он само образовался либо его создал создатель. Оба варианта на данный момент бездоказательны. Потому не с чего выбрать один из них и абсолютно в него верить.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто имел ввиду первые, примерно 8 миллиардов лет развития Вселенной. > По имеющимся оценкам, ускоряющееся расширение Вселенной началось приблизительно 5 миллиардов лет назад. quoted1
Ускорение расширения = 666 × 10^-13 м/с^2. Скорость = 73.8 км/с. За 5 млрд. лет должна была ускориться больше, чем на одну триллионную.
Бога нет. А теперь докажите мне, что он есть. Вам верующим это доказывать не надо, именно потому, что вы верующие. А вот я не знаю и знать не хочу, что есть высшая сила, кроме силы природы, воли случая и Эволюции. Эволюции жизни на земли. Эволюции Вселенной. Эволюции, как технического термина в науке приложимого к разным вещам, процессам, явлениям и т.д..Чем моя картина мира хуже вашей религиозной? Ничем! Она даже лучше, потому что можем многое объяснить такое, что вашей и не снилось. Так что это ваш выбор, а это мой выбор. Выбор многих просто прозябать и незадумываться, как устроена Вселенная, жизнь на Земле и мир человека, как социального организма. Это тоже их дело.
Владимир Давыдов (37242) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот я не знаю и знать не хочу, что есть высшая сила, кроме силы природы, воли случая и Эволюции. quoted1
Хорошо сказано! Твоё мнение мне хочется подтвердить примером. Вне всякого сомнения (при разумном подходе к вопросу), самым потрясающим объектом в известной нам вселенной, с большим запасом лидирующем в любом рейтинге, является чудо, называемое человеческим мозгом.
Это чудо, помимо того, что наделено различными интеллектуальными способностями, уникально ещё и тем, что выделяет человека, как обладателя воли и ответственности, нравственности и всевозможных чувств.
Размышляя над этим, немецкий любитель мудрости Эммануил Кант писал:
«Всем людям свойственно нравственное чувство. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим земную пользу, следовательно должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащая вне этого мира».
Другими словами, материальный человек, благодаря своему мозгу может жить не только по законам материальной целесообразности. Он стремится не только к тому, чтобы накормить своё тело, удовлетворить половые инстинкты, спрятаться в нору от холода, но и тянется к высоким идеалам, способен ценить прекрасное, проявлять бескорыстную заботу о ком-то, обладает чувством справедливости, различает добро и зло, способен сострадать или умереть ради высокой цели.
Можно сказать, что создатель человеческого мозга как-то по особенному возвысил человека, дав ему то, чего мы не находим больше нигде в природе, как бы позволил человеку вдохнуть особую частичку трансцендентного мира.
Подробно изучая устройство и все аспекты человеческого мозга, можно многое узнать о его Создателе.
Главный же вывод, который можно сделать из всего этого такой: сотворить такой аппарат и настроить его для решения различных задач, внедрить в него всё то, что мы понимаем под внутренним миром человека, создать целые участки в мозге по оперированию различными чувствами, взаимосвязать эти участки между собой, с некими внешними проявлениями, а иногда и с целыми системами организма – мог только Источник, с выдающимися способностями, имеющий глубокое понимание всех тех процессов, что осуществляются в человеческом мозге.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А они и не обязаны публично высказывать своё мнение по всем вопросам quoted1
Не обязаны но если бы были обнаружены ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования другой вселенной то об этом говорили бы все и постоянно, от васи пупкина из урюпинска до Хокинга и Краусса. Открытие другой вселенной по масштабу это примерно то же самое что открытия Коперника/Галилея.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, известно, что Хокинг является ярым приверженцем М-теории, и тем самым положения о множественности Вселенных. quoted1
Естественно физики атеисты только о ней и говорят по единственной причине что только она может объяснить неудобную для атеистов тонкую настройку вселенной. А экспериментальных доказательств М-теории как не было так и нет.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тем не менее, другого объяснения наблюдаемым аномалиям на данный момент нет. quoted1
Объяснение существует больше 3000 лет, бог создал вселенную.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не достаточно? quoted1
Ну вот ваш коллега ⍟ Vlad99 (Vlad99), считает что мозг это просто сложная машина и его можно с легкостью воспроизвести в кремнии.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: > Кстати, известно, что Хокинг является ярым приверженцем М-теории, и тем самым положения о множественности Вселенных.quoted1Естественно физики атеисты только о ней и говорят по единственной причине что только она может объяснить неудобную для атеистов тонкую настройку вселенной. quoted1
Не совсем так, дружище!!! Я всегда говорил о том, что ТАНАХ (а по вашему Ветхий Завет) надо изучать на языке оригинала. Тогда можно оценить некоторые факты, исчезающие при переводе на другие языки.
Вот тебе пример.
В оригинальном тексте на иврите Б-г написано во множественном числе, как Элохим, а не Эл, как могло бы быть. Б-г называется "Элохим", а это слово переводится с иврита как боги (т.е. во множественном числе), в отличие от слова "Элох", означающего Б-г (в единственном числе)
Первый же стих Библии гласит: « В начале сотворил (ед.ч.) Б-г (мн.ч.) небо и землю» (Быт.1:1). Моше-рабейну, человек которому была дарована Тора, говоря о Б-ге , употребил именно множественное число древнеивритского имя Б-га — «Элохим», а не единственное «Эл» или поэтическую форму «Элоа». При этом глагол «сотворил» он употребил в единственном числе!
Зная точность каждой чёрточки в тексте Торы, совершенно ясно, что в этом есть величайший смысл.
А если говорить о фридмонах, о которых я уже писал раньше, и учитывая, что для внешнего наблюдателя, по теории академика Моисея Маркова, Вселенная имеет размеры элементарной частицы, тут есть о чём поразмышлять!
Владимир Давыдов (37242) писал(а) в ответ на сообщение:
> > А теперь докажите мне, что он есть. > Вам верующим это доказывать не надо, именно потому, что вы верующие. А вот я не знаю и знать не хочу, что есть высшая сила, кроме силы природы, воли случая и Эволюции. Эволюции жизни на земли. Эволюции Вселенной. Эволюции, как технического термина в науке приложимого к разным вещам, процессам, явлениям и т.д..Чем моя картина мира хуже вашей религиозной? Ничем! Она даже лучше, потому что можем многое объяснить такое, что вашей и не снилось. Так что это ваш выбор, а это мой выбор. Выбор многих просто прозябать и незадумываться, как устроена Вселенная, жизнь на Земле и мир человека, как социального организма. Это тоже их дело. quoted1
--- а смерть есть не думаешь об этом многие которые померли ходят и они живы у них спрашиваешь верил что памрешь жив будешь говарят нет спрашиваешь веришь что Судный день будет и новая плоть опять многие гаварят нет а почему никто не знает они так говарят правильно они в эфире и их вгружают в кабалу протокола иудаизма это написано у Тора Тор это такой Ангел ккоторый они называют Торой вот они пишут что какойто моша увёл у Тора Тору его жену эфир отправят скоро в туда
А каким образом можно доказать что Бога нет? Если нельзя, то и утверждать что его нет нельзя... а если есть доказательства, то какие - может кто поделится?
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
> > А каким образом можно доказать что Бога нет? Если нельзя, то и утверждать что его нет нельзя... а если есть доказательства то какие - может кто поделится? quoted1
1-е Коринфянам, глава 15 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
Друзья мои! И всё же я бы хотел ещё раз вернуться к теме удивительного разнообразия и приспособленности животных именно к климату Земли. Думаю, что сам Дарвин открыл бы рот от изумления.
Особенно хочется отметить, что многие животные обладают заложенными в них программами – инстинктами. То, что совершают животные, наделённые такими инстинктами, можно показать на нескольких примерах.
Детёныш кенгуру, величиной с фасоль, слепой и слаборазвитый – знает, что для того, чтобы выжить, он должен сам, без посторонней помощи пробраться сквозь мех матери к её животу, залезть в мешок и прикрепиться к одному из её сосков.
Один вид стрижей создаёт свои гнёзда из слюны. К началу периода размножения слюнные железы набухают и начинают вырабатывать вязкий, слизистый секрет. Как только он начинает выделяться, птицы инстинктивно знают, что с ним делать. Они нанизывают слюну на поверхность скалы и по мере того, как слюна затвердевает, добавляют слой за слоем до тех пор, пока не завершат чашеобразное гнездо.
Ткачи, обитающие в Африке, изготовляют свои висячие гнёзда из травинок и других волокон. Они инстинктивно применяют разнообразные ткацкие узоры и различные виды узлов.
Осы и шершни строят свои гнёзда из древесины, производя из неё бумагу. Гнездо защищено от жары или холода так, как защищает кирпичная кладка толщиной в 40 см.
Славка-портниха делает нить из хлопка или волокон деревянной коры и паутины. Своим клювом она проделывает дыры вдоль двух краёв большого листа. Затем она использует свой клюв в качестве иглы и ниткой стягивает оба края листа вместе, подобно тому, как мы зашнуровываем наши ботинки. Таким образом она превращает большой лист в воронку, в которой она затем сооружает своё гнездо.
Самка птицы-носорога приносит глину и тщательно заделывает отверстие дупла так, что едва может протиснуться в него сама. Самец приносит ей ещё немного глины, и она заделывает вход, оставляя лишь узкую щель. Через эту щель самец кормит её и птенцов, которые вылупляются позже. Когда самец не в состоянии приносить достаточное количество пищи, самка пробирается наружу. На этот раз отверстие заделывают птенцы и теперь уже родители вдвоём приносят им пищу. Несколько недель спустя птенцы проламывают стенку и покидают гнездо.
Полосатая древесная славка с наступлением осени отправляется с Аляски к восточному побережью Канады или Новой Англии, где обильно питается, накапливает жир и поджидает холодного фронта. Когда он подходит, славка отправляется в путь. Её конечная цель – Южная Америка, но сначала она устремляется в сторону Африки. Пролетая над Атлантическим океаном и набирая высоту почти в 6000 метров, она ловит преобладающий ветер, который уносит её в сторону Южной Африки. Удивительно логичная программа! Почему славка ждёт холодного фронта? Потому что это означает хорошую погоду и попутный ветер. Почему славка сначала летит в сторону Африки? Потому что там она встретит ветер, который поможет ей дрейфовать в юго-западном направлении. Почему славка поднимается всё выше и выше туда, где холодный и разряженный воздух, содержащий на 50% меньше кислорода? Потому что именно на этой высоте дует нужный ей попутный ветер.
Существует ещё очень много того, что вызывает удивление и восхищение. Это и способность растений фотосинтезировать, и сложность ДНК, и примеры различных симбиозов, как межвидовых, так и внутри организменных (например сотрудничество сердца, лёгких и кровеносной системы) и др.
Но несомненно то, что всё это объединяется одним выводом: воплотить всё это в жизнь мог только источник, в чьих умственных способностях, в кропотливости чьего труда, в чьей созидательности не приходится сомневаться.
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
> > А каким образом можно доказать что Бога нет? Если нельзя, то и утверждать что его нет нельзя... а если есть доказательства, то какие - может кто поделится? quoted1
Ну по крайней мере ученые и не обязаны доказывать отсутствие бога. Возможно это покажется вам странным, но бремя доказательства лежит на утверждающем.