> ⍟ Совок-б/у (Alxan), надеюсь, вы горды своей способностью аргументировано одерживать победы в спорах)
Я всего лишь констатировал ФАКТ.
22:33 20.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А где, собственно, о частной собственности хоть слово, хоть намек?
По ссылке данной сразу. Тук-тук — дома кто есть?
22:41 20.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan), надеюсь, вы горды своей способностью аргументировано одерживать победы в спорах) >
Перед вами обыкновенная нейронная сеть, с полным отсутствием собственного мышления. У нее есть ответы на все вопросы и она проверяет наши фразы на соответствие единственно верным ответам. Если не совпадает — следует типовая реакция. Если выходите за пределы программы — получаете ответ «Слив…»
Сборка советская, вкусовая, автор видимо потерял интерес — поэтому многое осталось недоработанным + есть баги семантического несоответствия советских понятий современным.
07:49 21.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другой пример человек, тоже из близкого мне круга, вынужден был устроится в клининговую компанию водителем, год работы по 12 часов без выходных, но при этом поиски достойной работы не прекращались, сейчас региональный представитель крупной компании.
>Единичные пример никак не может быть основой для общего. Не могут все стать управленцами, бизнесменами, артистами, спортсменами… даже если все завтра с утра встанут и пойдут устроятся на 3 работы и на 2 учебы. Не станут все 7 млр. человек миллиардерами, не будет у каждого яхта и дом на берегу моря и куча слуг. Хотя бы потому что кто-то должен работать.
Совершенно верно. Но единичные примеы показывают возможность, причем они не столь уж и единичны. И говорят об общей возможности достижения лучшей для себя жизни. А если есть общая возможность, возникает общее стремление, стремление вызывает общее действие В резузьтате возникает конкурентная борьба за лучшее для себя будущее, обеспечивающая естественный отбор на всех уровнях. При этом направленность действия общества, обусловленная общей направленостью действий людей, также будет на достижение лучшей жизни. Это будет способствовать объединению людей имеющих общие локальные интересы, то есть, должны появиться реальные партии, которые будут отстаивать реальные интересы. Появится реальная политическая борьба Проще все это назвать развитием общества. Просто не все сразу. Быстро только кошки плодятся. Но талант должен иметь возможность выделится в обществе, только тогда он создаёт пример для подражания. Общая масса никакого примера дать не в состоянии, понимание, что ты в общей массе и в ней и останешься, в конечном итоге ведёт к апатии, и мы имеем в лучшем случае застой развития. Но застой, остановку развития, проще всего фиксировать в точке нижнего экстремума. Это и и показывает уровень развития народов находящихся в равновесии с окружающей природой.
08:41 21.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где, собственно, о частной собственности хоть слово, хоть намек?
> > По ссылке данной сразу. Тук-тук — дома кто есть?
Ты здесь давал свое обещание, а не где-то там, по ссылке…
> Наверное, изменилась лишь ее форма. > Так форма и ныне меняется… > В развитых странах уже изменилась
А я тебе про что толкую? Постепенно рабы становятся ближе к элите. Пропасть все равно огромная, но процесс явно идет. Более того, только начавшаяся эра интернета ускорит это развитие в разы. Сегодня у элиты нет монополии на информацию. Коммунизм наступит путем эволюции, но будет называться по-другому. И сколько бы тут не тарахтел на форуме, ничего с этим не поделаешь.
12:40 21.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Относительную категорию богатства-бедности к понятию «буржуй» ты приплел:
А в чем разница между количественным показателем понятия буржуй и богатства-бедности? И тут и там все относительно, зависит от времени, страны и личных ощущений. Например рабочий на заводе может сдавать в аренду кусок земли, он вроде и пролетарий, но вроде как имеет нетрудовые доходы. Мир сложнее чем твои представления о нем. Помимо черного и белого есть и другие цвета.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так, а большинство и есть собственники, которые совсем не хотят ее терять. > А кто же их не будет спрашивать? — Бандиты, закамуфлированные под «радетелей» за народ, да?
Квартиры-машины никто отбирать и не будет, а вот средствами производства придется поделиться. Причем не обязательно все разом отобрать и поделить. Процесс может быть таким же эволюционным.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А кто же их не будет спрашивать? — Бандиты, закамуфлированные под «радетелей» за народ, да?
Если для тебя власть народа — бандиты, тогда они самые.
12:46 21.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Идею я не топил. > Она утопла сама.
Потому что не опиралась на власть народа. Телега без лошади тоже не едет.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Я лишь пытаюсь предложить этой категории выплыть на поверхность, чем и спасти себя от удушения собственными выхлопами.
А я предлагаю тебе открыть глаза и посмотреть на мировые тенденции. В Мире все больше социально-демократических элементов. Власти буржуазии постепенно настает кирдык, как бы они не поливали помоями идеи равенства и справедливости. Хотя на наш век их еще хватит.
13:01 21.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Не вертись как вша на гребешке. > Отвечай конкретно за свой базар.
Я тебе уже 100 раз ответил.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А это осуществимо ли, или всего лишь демагогия для обмана масс?
Если осуществима власть народа, значит нет никаких препятствий для устранения эксплуатирования. Но сначала эта демократия должна установиться. Ты не веришь в демократию? Считаешь ее обманом для масс? Вот и доказывай. Только желательно где-нибудь в США, в России-то ей и близко не пахнет.
13:02 21.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В результате возникает конкурентная борьба за лучшее для себя будущее, обеспечивающая естественный отбор на всех уровнях.
Есть еще такая вещь — экзамен. Конкурс на каждую должность. Открытый публичный конкурс, с применением современных знаний кадрового управления. Кто управляет корпорациями? — Наемный менеджер, выбранный по конкурсу. Который набирает команду, с помощью кадровых методов.
Государство сегодня в развитых странах генерирует 50% ВВП — прямо и с помощью гос.заказа. А на фазе становления развитых стран — 20−70-е годы — государство генерировало 65−75% ВВП. В Британии и США — 75%.
Внутри есть конкурс на все должности. Снаружи (гос.заказы) — тоже есть конкурс. Любой человек — что-то придумал, идет на конкурс. Система открытых измерений качества товаров и качества человеков — не стихийная, а рациональная.
Если убрать неразбериху с фиктивными законами экономики, то мы обнаружим что роль великих капиталистов сильно преувеличена. Все решают человеческий разум и талант напрямую — есть потребность, вот товар. Плюс мощь кооперации.
13:05 21.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так это твой критерий, типа частная собственность на средства производства это та частная собственность, которую нельзя съесть, да?
Зубную щетку можно съесть? Это средство производства? Еще дебильные вопросы будут?
13:07 21.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan)
Единственное в чем вы добились видимых успехов — это демагогия. Столько времени и столько усилий, чтобы избежать разговора по существу, о конкретном предмете. Очевидный страх духа и полная беспомощность разума.
13:15 21.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но талант должен иметь возможность выделится в обществе, только тогда он создаёт пример для подражания. Общая масса никакого примера дать не в состоянии, понимание, что ты в общей массе и в ней и останешься, в конечном итоге ведёт к апатии, и мы имеем в лучшем случае застой развития.
Ты описываешь проблемы уравниловки. Кто же мешает в рамках общества справедливости и равенства устраивать социальные лифты для наиболее одаренных и работоспособных? Только все должно быть честно и открыто, а не по блату, за бабки и через постель. Именно в такой ситуации лучшие из лучших будут изобретать, творить и управлять, получая за это справедливую плату. Что будет двигать прогресс еще быстрее.
13:28 21.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Кто же мешает в рамках общества справедливости и равенства устраивать социальные лифты для наиболее одаренных и работоспособных?
Как я уже говорил: все экономические проблемы СССР можно было решить (рационально и довольно) с помощью публичных открытых конкурсов управляющих и дизайнеров. Но это автоматически означало смерть власти лидерной феодальной пирамиды одной партии. Ведь членов ЦК тоже пришлось выбирать по открытому публичному конкурсу — на основе методов современного кадрового менеджмента.
Если Протоны падают, потому что кто-то в первый раз их собирает или кладовщица заболела, — значит надо срочно менять всю управленческую команду.
