> Сталин увидел проблемы СОЦИАЛИЗМА в СССР… я открыл ИСТИНУ СОЦИАЛИЗМА …- его политическую основу.
Расстрелять несколько сотен тысяч, остальные будут делать что скажут и как скажут-- это и есть политическая основа — истина социализма
11:42 15.10.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разница с коммуняцким (а также нацистским) насильным изменением человеческого общества, как ты должен был заметить, огромная и принципиальная.
> > Общество (или население) всегда и везде в истории человечества изменяли насильно…. > Люди ярмо рабства и крепостного права не добровольно надевали, их туда загоняли насильно…
Все правильно, именно ярмо рабства на народ надевают насильно, что и сделали большевики под руководством своих мудрых вождей…
> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
12:00 15.10.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин и большевики не марксисты, о чем, собственно, Плеханов и пишет. >> И не только Плеханов, но и все марксисты той эпохи.
> > Нет — Ленин и Сталин и многие большевики были марксистами…
По их утверждениям, с которыми совсем не были согласны действительные марксисты той эпохи.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. . Берлин, 1922)
> а как заметил Сталин ещё в 1917-м году — они были творческими марксистами, применяли марксизм диалетически, то есть с учётом изменений реалий бытия и процессов происходящих в обществе.
Вот, вот… настолько «творческими», что большевизм полностью перестал быть левым, а стал стараниями вождей право-радикальным терроризмом.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С «гниением» Запада ты явно погорячился. >> В загнивающие страны никто стремится не будет.
> > Дело здесь не в прелестях западного мира… > > А в том, что мировыми агрессорами (США, НАТО и др.) в местах традиционного проживания люд ей в своих родных странах сознательно создаётся нетерпимая обстановка с угрозами для жизни населения…
> (военные конфликты, цветные революции, рабство, массовая безработица порождающая голод и нищету и др.) > > И люди просто вынуждены разбегаться, спасая жизни свои и своих детей….
Как бежали из России после захвата власти большевиками.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Как вы думаете, когда наше общество да и люди всей земли достаточно созреют чтобы на земле воцарился коммунизм? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И если можно, расскажите -путь к коммунизму будет революционный или эволюционный? >>>>>>>>>>>>> Коммунизм — это будущее. Правда очень далекое. Тысячилетия… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Есть такой философский закон -«Борьба и единство противоположностей». вы его отрицаете? >>>>>>>>>>> Одно другому не мешает >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То есть при коммунизме в будут борющиеся между собой противоречия. >>>>>>>>> Противоречия не борятся между собой, они противоречия >>>>>>>> Спасибо за замечание. >>>>>>>> При коммунизме не будет борьбы антогонизмов. >>>>>>> Ну да, иначе это будет не коммунизм >>>>>> >>>>>> То есть перестают действовать законы развития? Развития нет только в одном случае. -- это смерть >>>>> Законы развития чего? Общества или источников (инструментов) благосостояния? >>>>> Для первого предел есть, там далее может уже меняться, например, форма существования. А второму предела нет, это состояние вечной эйфории >>>> Законы развития всего. Так как законы развития общие для всей природы.
>>>> Состояние вечной эйфории это как? Даши-Доржо Итигэлов?
>>> А что такое природа? То, что на Земле или таки во вселенной. А может их много и законы везде разные >>> Да. Для него состояние коммунизма уже давно наступило и ни инструменты, ни какие либо еще средства ему не нужны
>>Природа одна. И развитие идёт по одним законом то что приспособлено к существованию остаётся, то что не приспособлено исчезает. Если пойдет по другому природа прекратит свое существование. А если существование Итегэлова коммунизм, всем коммунистам надо начать медитироровать, достигая совершенства. А не носится с разными идеями и людей пугать
> > Пока что капитализм всех пугает, особенно тот что в России.
Потому как привыкли не думать и не работать У молодежи с этим проблем меньше, они не пугаются.
12:15 15.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С «гниением» Запада ты явно погорячился. >> В загнивающие страны никто стремится не будет.
>Знаешь вспомни Римскую империю. Вершина могущества, но, назовем по твоему депопуляция, привлечение, варваров сначала для военной службы, а затем и для государственной, императоры варвары. И где теперь та Римская империя? Ситуация во многом повторяется что касается Европы
Ничуть не повторяется. Европа совсем не империя, и, тем более, не рабовладельческая.
А текущие проблемы были всегда и во все времена и везде. И когда их разрешение подменяли типа «рЭволюциями» разных цветов и оттенков паршивости, вот тогда и происходило разрушение, а совсем не разрешение.
>>> Манифест КП, конечно же Ленин написал
>> В котором нет ни строчки, ни намека на тоталитарную диктатуру партии, это во-первых.
>Так ли. Сам термин диктатура о чем говорит?
Так, а где там диктатура партии? А диктатура пролетариата это НОНСЕНС…
Диктатура пролетариата
Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. Везде под видом диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
>> Гипотетические же фантазии не судимы, мечтать может каждый. > Это суть марксистской теории классовой борьбы, ее квинт эссенция.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С «гниением» Запада ты явно погорячился. >>> В загнивающие страны никто стремится не будет.
>>
>> Дело здесь не в прелестях западного мира… >> >> А в том, что мировыми агрессорами (США, НАТО и др.) в местах традиционного проживания люд ей в своих родных странах сознательно создаётся нетерпимая обстановка с угрозами для жизни населения…
>
>> (военные конфликты, цветные революции, рабство, массовая безработица порождающая голод и нищету и др.) >> >> И люди просто вынуждены разбегаться, спасая жизни свои и своих детей….
>
> Как бежали из России после захвата власти большевиками. > > Большевизм &mda…
Бежали всякие капиталисты и прочая не добиться контра, А разве капиталисты и прочая контра люди? Вопрос сам понимаешь риторический.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С «гниением» Запада ты явно погорячился. >>> В загнивающие страны никто стремится не будет.
>>Знаешь вспомни Римскую империю. Вершина могущества, но, назовем по твоему депопуляция, привлечение, варваров сначала для военной службы, а затем и для государственной, императоры варвары. И где теперь та Римская империя? Ситуация во многом повторяется что касается Европы
> > Ничуть не повторяется. > Европа совсем не империя, и, тем более, не рабовладельческая.
> > А текущие проблемы были всегда и во все времена и везде. > И когда их разрешение подменяли типа «рЭволюциями» разных цветов и оттенков паршивости, вот тогда и происходило разрушение, а совсем не разрешение.
Не важно империя или нет. Суть в том, что излишняя социальная опека развращает. Все хорошо что в меру. Я о том что любые социальные гарантии должны быть тем, кто не может решать свои проблемы сам в силу недееспособности любого рода.
>>> В котором нет ни строчки, ни намека на тоталитарную диктатуру партии, это во-первых.
>> Так ли. Сам термин диктатура о чем говорит?
> > Так, а где там диктатура партии? > А диктатура пролетариата это НОНСЕНС, просто фантазия для красивого словца…
Не совсем так. Видимо давно ты Маркса не читал. Начиная с того что пролетариат как класс должна сформировать именно коммунистическая партия. Так и выступать руководителем этого класса должна она же. А диктатура это не образ — фантазия, а реальное подавление противодействия буржуазии.
>>> Гипотетические же фантазии не судимы, мечтать может каждый.
>> Это суть марксистской теории классовой борьбы, ее квинт эссенция.
> > Но не действие!!! > Судимо лишь действие!
Конечно. Но подстрекательство к действию, особенно если действие — у ийсиво, тоже подсудно.
>>> А в том, что мировыми агрессорами (США, НАТО и др.) в местах традиционного проживания люд ей в своих родных странах сознательно создаётся нетерпимая обстановка с угрозами для жизни населения…
>>
>>> (военные конфликты, цветные революции, рабство, массовая безработица порождающая голод и нищету и др.) >>> >>> И люди просто вынуждены разбегаться, спасая жизни свои и своих детей….
>>
>
>> Как бежали из России после захвата власти большевиками.
>> >> Большевизм &mda…
> > Бежали всякие капиталисты и прочая не добиться контра, А разве капиталисты и прочая контра люди? Вопрос сам понимаешь риторический.
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
12:45 15.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А текущие проблемы были всегда и во все времена и везде. >> И когда их разрешение подменяли типа «рЭволюциями» разных цветов и оттенков паршивости, вот тогда и происходило разрушение, а совсем не разрешение.
>Не важно империя или нет. Суть в том, что излишняя социальная опека развращает. Все хорошо что в меру. Я о том что любые социальные гарантии должны быть тем, кто не может решать свои проблемы сам в силу недееспособности любого рода.
В условиях демократии реально действует цепь обратной связи, которая, безусловно, и внесет свои коррективы. И система не разрушится. А вот при диктатуре такой обратной связи нет, и система обязательно разрушится. Это основы теории автоматических систем, к разновидности которых можно смело отнести и человеческое общество.
>>>> Гипотетические же фантазии не судимы, мечтать может каждый.
>>> Это суть марксистской теории классовой борьбы, ее квинт эссенция. >> Но не действие!!! >> Судимо лишь действие!
>Конечно. Но подстрекательство к действию, особенно если действие — у ийсиво, тоже подсудно.
Нет, не подстрекательство. Маркс большевистскую партию не организовывал. И марксисты той эпохи были политическими противниками большевизма, что и является действием.
12:48 15.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Капитализм это получение прибыли. Первый капиталист появился когда получил выгоду от обмена. Напомню капитализм бывает не только промышленный или производственный. Поэтому можно сказать что капитализм был всегда в историческую эпоху. Вы правильно сказали, что капитализм это власть экономики. А экономика это удовлетворение потребностей людей и ничего кроме этого. То есть по большому счету капитализм это когда одному выгодно удовлетворять потребности другого. Не более того Рост возжностей на удовлетворение своих потребностей и необходимость предложения новых потребноостей обуславливают НТП. > И науки как токовой в следствии этого.
Вот так и напутано все у вас. Получение прибыли и рост суммы благ — это нормальная цель любого человека, любой семьи, любого сообщества, любого государства. Во все времена.
А у вас — это капитализм.
По большому счету капитализм — это рост общего капитала страны в 20-летних циклах. Потому как инфраструктура воспроизводства сообщного капитала обновляется и растет стратегически в 20-летних циклах. Отсюда кстати прямая связь образования с прогрессом и всех отраслей между друг дружкой. Соответствующие экономические критерии составляют политическую основу капитализма (основу управления страной). Плюс более общее основание — равенство всех людей, известное как общая идея со времен начала христианства как государственной веры.
12:57 15.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> диктатура пролетариата это НОНСЕНС
В Критике Готской программы социал-демократов Маркс нехотя, но переходит от диктатуры пролетариата к диктатуре народа. Нищий закабаленный пролетариат — это просто армия для революционеров-социалистов. Понятно что роль изобретателя, инженера и управляющего в развитии прогресса существенно выше чем роль обычного рабочего.
13:02 15.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Расстрелять несколько сотен тысяч, остальные будут делать что скажут и как скажут-- это и есть политическая основа — истина социализма
Это истина феодализма, причем чужеродного народу.
Вы забыли про христианский социализм европейских народных демократов и рыночный социализм европейских социал-демократов. Это две ведущих политических силы Европы.
При Сталине и Брежневе был просвещенный однопартийный феодализм. А социализм — это не строй, это просто хорошая сообщная цель. Строй — это система управления.
13:02 15.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> диктатура пролетариата это НОНСЕНС
> > В Критике Готской программы социал-демократов Маркс нехотя, но переходит от диктатуры пролетариата к диктатуре народа. Нищий закабаленный пролетариат — это просто армия для революционеров-социалистов. Понятно что роль изобретателя, инженера и управляющего в развитии прогресса существенно выше чем роль обычного рабочего.
Вообще-то, совершенно неважно что писал или не писал Маркс. Важно, что Маркс никаких преступлений не совершал, их совершала большевистская ХУНТА во главе со своими вождями. А марксизм как левое политическое движение выступил в ту эпоху против большевизма. А это и есть действие, которое только и является мерилом.
13:22 15.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, совершенно неважно что писал или не писал Маркс.
Это чрезвычайно важно, потому что вся политическая полемика в мире ведется на языке Маркса. Но важно не в смысле цитирования Маркса для подтверждения левых или элитарных идей, а важно в смысле уточнения общей диалектической модели Маркса.
Потому что переверты и искривления смысла в общественном сознании и есть главная причина нынешнего плачевного состояния русского народа и его народной элиты.
