> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданскую войну развязали белогвардейцы,
>Гражданская война была естественной реакцией патриотов на октябрьский переворот, разгон УС и расстрел мирной демонстрации в его защиту. Первыми пролили кровь большевики, а дальше — цепная реакция.
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> которые были ещё и сепаратистами, каждый белогвардейский генерал хотел отделитьчасть от России и создать своё государство, то есть поделить Россию на огрызки по принципу"мы власть не взяли, но и вам большевики не достанется".
>Именно это и сделали большевики — единую прежде страну поделили на множество национальных вотчин. > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решит проблемы построение нормального, справедливого общества, общество где огромная разница в доходах граждан не может быть справедливым.
>Что ж вам всем застит глаза разница в доходах… Всем даны равные права, зарабатывайте, кто недоволен, столько, сколько хотите. В коммунякии такого права не было, обычные люди получали 90−120 рублей. Зато жировали партработники и их приближенные. > Сейчас, в отличие от тех времен, и простой человек может выбиться путем предпринимательства, совершенно не ластясь к правящей партии.
Как ты выразилась в «коммунякии» грамотный рабочий на производстве зарабатывал больше директора и это было правильно пото му что на директоре лежит только организация, но без рабочих рук никакая организация и менеджер стал на фиг будут не нужно, в нынешней России директорье огребает миллионы, а рабочие и до полтинника не дотягивают.
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданскую войну развязали белогвардейцы,
>Гражданская война была естественной реакцией патриотов на октябрьский переворот, разгон УС и расстрел мирной демонстрации в его защиту. Первыми пролили кровь большевики, а дальше — цепная реакция.
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> которые были ещё и сепаратистами, каждый белогвардейский генерал хотел отделитьчасть от России и создать своё государство, то есть поделить Россию на огрызки по принципу"мы власть не взяли, но и вам большевики не достанется".
>Именно это и сделали большевики — единую прежде страну поделили на множество национальных вотчин. > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решит проблемы построение нормального, справедливого общества, общество где огромная разница в доходах граждан не может быть справедливым.
>Что ж вам всем застит глаза разница в доходах… Всем даны равные права, зарабатывайте, кто недоволен, столько, сколько хотите. В коммунякии такого права не было, обычные люди получали 90−120 рублей. Зато жировали партработники и их приближенные. > Сейчас, в отличие от тех времен, и простой человек может выбиться путем предпринимательства, совершенно не ластясь к правящей партии.
То есть поделить Россию на огрызки, как хотели всякие Колчаки это патриотизм по твоему?
15:59 12.10.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Как ты выразилась в «коммунякии» грамотный рабочий на производстве зарабатывал больше директора и это было правильно пото му что на директоре лежит только организация, но без рабочих рук никакая организация и менеджер стал на фиг будут не нужно, в нынешней России директорье огребает миллионы, а рабочие и до полтинника не дотягивают.
Так грамотные рабочие с высокими разрядами и сейчас очень неплохо получают. Специалисты ценятся при любой форме правления. Но рабочий — это исполнитель. А если кто не имеет золотых рук, зато умеет организовать предприятие? Вот такие люди на правах собственников и живут неплохо. Ну, а если не имеешь никаких способностей, то что в Союзе ты получал бы 120 рублей, что сейчас 20-30 тысяч, в зависимости от региона. chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> То есть поделить Россию на огрызки, как хотели всякие Колчаки это патриотизм по твоему? >
По факту поделили на «огрызки» большевики. Подробно об этом у Совка, искать долго, но расклад исчерпывающий.
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как ты выразилась в «коммунякии» грамотный рабочий на производстве зарабатывал больше директора и это было правильно пото му что на директоре лежит только организация, но без рабочих рук никакая организация и менеджер стал на фиг будут не нужно, в нынешней России директорье огребает миллионы, а рабочие и до полтинника не дотягивают.
>Так грамотные рабочие с высокими разрядами и сейчас очень неплохо получают. Специалисты ценятся при любой форме правления. > Но рабочий — это исполнитель. А если кто не имеет золотых рук, зато умеет организовать предприятие? Вот такие люди на правах собственников и живут неплохо. > Ну, а если не имеешь никаких способностей, то что в Союзе ты получал бы 120 рублей, что сейчас 15−30 тысяч, в зависимости от региона.
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть поделить Россию на огрызки, как хотели всякие Колчаки это патриотизм по твоему? >>
>По факту поделили на «огрызки» большевики. > Подробно об этом у Совка, искать долго, но расклад исчерпывающий.
Большевики построили государство СССР, хоть оно и состояло из республик Это было единое государство, США тоже состоит из штатов тем не менее это тоже единое государство.
16:29 12.10.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Большевики построили государство СССР, хоть оно и состояло из республик
Часть этих республик вошла из чисто экономической выгоды. Другую часть — ту же Прибалтику — пришлось принуждать. Результат — их выступления на стороне нацистов, тот же латышский легион, да и сегодня они сносят памятники нашим воинам и устраивают парады гитлеровских недобитков. На Украине сегодня факельные шествия, а в начале ВОВ в ее западной части нацистов цветами встречали. Вывод: все, что делается искусственно, рано или поздно распадается, да еще и с отрицательной отдачей. А идея Мировой революции, которую начал толкать еще Ленин, предполагала распространение коммунизма на весь свет. Вот и ответ, почему к Советской власти с первых дней установления диктатуры в нормальных государствах так враждебно отнеслись…
> человечество идет все к большей гуманизации и по сути своей человечество стремится к свободе равенству и братству > но не линейно конечно > 2 шага вперед, один назад > > СССР сделал огромный шаг вперед, за ним подтянулся весь мир > особенно европа > > сейчас сделали шаг назад > > в опросе временные рамки огромные > > не забывайте — китай — социалистическая страна… со своими трудностями, и европа куда дальше в социальном равенстве > > но я вижу большой потенциал в этой стране… если не сломается > если рухнет — то это будет еще один шаг назад… > > назовем по другому — не коммунизм в его идеальном виде, но обратное движение в сторону социальных государств начнется просто в ближайшее время > что этому может помешать? > США активно противодействует этому движению
> > война — возможный исход >
Я не вижу, что человечество гуманизируется, наоборот, всё более бесценной видится жизнь с т.з. простого обывателя, сейчас приходят ультраправые, народы насытятся их беспределом, в первое время польствившись на обещанный порядок, начнётся движение влево, а люди в это время становятся всё более циничными, всё больше высмеивают идеалы, всё более учатся подстраиваться под обстоятельства, мир увязает в человеческой деградации, и нет способа остановить её.
> Как вы думаете, когда наше общество да и люди всей земли достаточно созреют чтобы на земле воцарился коммунизм?
> > > И если можно, расскажите -путь к коммунизму будет революционный или эволюционный?
Как одна формация сменяла другую, как рабовладение было сменено феодализмом, точно также, человечество придёт навстречу своей мечте о справедливом мире и обществе для всех.
Бытиё определяет сознание. Как во времена поздней Римской Империи, собственники земли поняли, что рабский труд неэффективен, рабы постепенно становились колонами — по сути, зависимыми крестьянами. Эффективность и условия труда повысились.
По мере роста населения и нехватки крестьянам земли, барщина стала также неэффективной, что и привело к необходимости введения оплаты за труд, что является уже капиталистическим элементом. Аналогично и с рабочими, которые ранее также были крепостными. Эффективность и условия труда опять выросли.
Исполнение сложного труда, появление сложных, а значит трудоёмких и дорогостоящих товаров и услуг, требует ещё более справедливого устройства общества. Квартиры стоят огромных денег. Сложнейшая по старым меркам, современная медицина, очень трудоёмка, а значит дорога. Капитализм становится тормозом общественного и технического прогресса. Если наше общество не хочет остановиться в своём развитии, необходимо уже сейчас переходить к социализму. Это, дав огромный прирост условиям жизни и труда людей, поднимет планку производительности труда на принципиально иной уровень. И чувство социальной справедливости будет способствовать этому как нельзя лучше. Для примера достаточно вспомнить скорость индустриализации в СССР. Даже Герберт Уэллс назвал Ленина «кремлёвским мечтателем», но время доказало правоту Ленина. Переход к коммунизму — закономерный процесс, предпосылки и условия которого создаются при капитализме.
Что же понимать под коммунизмом? Каждая экономическая формация была гораздо сложнее старой. Понятие об идеальном обществе постоянно разрасталось подобно кроне дерева. Ведь нет предела совершенству. Но первая, или низшая фаза коммунизма — социализм. Переход к социализму означает, что коммунизм как формация начинает развиваться на своей собственной основе — на основе общественной собственности на средства производства. Переход к высшей фазе коммунизма в представлении Маркса, Энгельса, Ленина связан с коренным изменением характера труда, который из необходимости превратится в первую жизненную потребность, что откроет возможность целостного человеческого развития. Формой регулирования общественных отношений при коммунизме будут общепринятые нормы нравственности и справедливости, соблюдение которых станет привычкой, а организация общества будет строиться на началах общественного самоуправления.
Исчезнут классовые различия, старое (классовое) разделение труда, умственным и физическим трудом, что приведёт к осуществлению полного социального равенства, будут исчезать разъединяющие национальные различия. Разовьются все формы духовной культуры. За ненадобностью, полностью отомрёт религия. В конечном счёте сложится единое коммунистическое общество в масштабе всей планеты. Свободное всестороннее развитие каждого члена общества и всего общества в целом — такова высшая гуманистическая цель коммунистического преобразования общества. Завершается предыстория и начинается развитие подлинно человеческого общества. Человечество совершает скачок из царства необходимости в царство свободы.
Когда это произойдет? Я думаю, что лет через 200 это вполне вероятно. Ведь, с ростом автоматизации, технологический прогресс ускоряется. Время ускоряет свой ход. Вперёд, время!
17:19 12.10.2018
ох про тот же комунизм можно много говорить и говорить по мне . реально мы ****** это время и по факту в нашем государстве он умер (много конечно можно говорить почему СССР распался: я например для себя реальную причину пока не нашел. вроде все правильно делали в те времена, но всеравно **** произошел) так то повторюсь он у нас умер почти, НО если говорить например про тот же Китай: реально та же экономика в некоторых пунктах даже обогнала Сша! и насчет свободы понятно она меньше чем в той же сша незнаю, Но вроде у них все в порядке более менее! А казалось бы сколько теорий после 91 года была что комунизм сам себя изжил и что сама по себе теория не работает, А в Китае вроде все нормально. Вот диллема то
17:24 12.10.2018
Jou20 (Jou20) писал (а) в ответ на :
> А казалось бы сколько теорий после 91 года была что комунизм сам себя изжил и что сама по себе теория не работает, А в Китае вроде все нормально. Вот диллема то
Никакой диллемы… Просто было тотальное и целенаправленное загаживание мозгов населению с целью переписывания истории и легимитизации либеральной проамериканской власти после переворота, учинённого бандой ЕБНа…
17:33 12.10.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Jou20 (Jou20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А казалось бы сколько теорий после 91 года была что комунизм сам себя изжил и что сама по себе теория не работает, А в Китае вроде все нормально. Вот диллема то
>Никакой диллемы… > Просто было тотальное и целенаправленное загаживание мозгов населению с целью переписывания истории и легимитизации либеральной проамериканской власти после переворота, учинённого бандой ЕБНа…
дык повторюсь по мне с ближе тот тип государства (экономики политики и вообще многих моментов) который в той сша и ес, но повторюсь я удивляюсь на примере тогоже Китая как может неплохо работать государство при ''таких моментах '' за которые те же либералы кричат (я иммею ввиду что в Китае той же свободы слова по меньше будет в той же Сша, так и вообще насчет той же экономики: удивляюсь рост огромный при том что опять же контроль тогоже государства в экономике так иконтроль за самим обществом и т. д. и т. д. гораздо больше чем в Сша, а живут более менее .) и люди вроде те же искренне говорят мол неплохо живут да и вообще.
эх повторюсь скока бы ща не ругал власть и вообще тогоже Сталина репрессии и т. д. всеравно обидно что такое государство *****(потеряли) хотя всего 20 лет и то время не застал даже.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Человек и сейчас выживает стаей…
>>
>> Нет, ныне человек живет в семье, а не в стае. >> А общество, в котором первичной ячейкой является традиционная семья, безусловно, БУРЖУАЗНОЕ, поскольку основано на ЧАСТНОЙ собственности, формируемой в семье.
> > Человек и до капитализма жил в семье.
Правильно, потому и капитализм пришел, иначе не пришел бы. Все капиталы накапливаются в семье, как правило, эволюционно — из поколения в поколение.
18:05 12.10.2018
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вы думаете, когда наше общество да и люди всей земли достаточно созреют чтобы на земле воцарился коммунизм? >> И если можно, расскажите -путь к коммунизму будет революционный или эволюционный?
> > Что же понимать под коммунизмом?
Уж никак не надписи на заборе…
и не прочие маниакальные фантазии…
> Когда это произойдет? Я думаю, что лет через 200 это вполне вероятно.
А за сколько лет дойдешь до линии горизонта?...
18:16 12.10.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Как вы думаете, когда наше общество да и люди всей земли достаточно созреют чтобы на земле воцарился коммунизм?
Долг перед Ближним … И Свобода от Ближнего …. … Быть или не быть …. …. Вот в чём вопрос….
18:20 12.10.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Как вы думаете, когда наше общество да и люди всей земли достаточно созреют чтобы на земле воцарился коммунизм?
Людям не нужен коммунизм, им достаточно чтобы в корыто вовремя жрачку накладывали и воду наливали.
>>> То есть поделить Россию на огрызки, как хотели всякие Колчаки это патриотизм по твоему?
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По факту поделили на «огрызки» большевики. >> Подробно об этом у Совка, искать долго, но расклад исчерпывающий.
> > Большевики построили государство СССР, хоть оно и состояло из республик.
Это государство — Россия, создавалось веками и многими поколениями в основном Русского народа. Большевики ничего не создавали. Они завоевали Россию, отобрав ее у народа.
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
