>> Льготируют не только капиталистов. >> А через капиталистов льготируют все общество. >> Дали льготы капиталу — не закрылся завод, новый построен, а это рабочие места, зарплаты, обеспеченные семьи и налоги государству и потом эти налоги опять народу возвращаются через финансирование из бюджета…
>
> Кто в эту сказку сегодня поверит? мы же видим ситуацию изнутри! — дали капиталисту денег отобранных у пенсионеров — он себе яхту! дали ещё денег — он себе дворец в Англии! итп. А космические заводы между тем банкротятся и продаются по цене металлолома. > > Если государство хочет оказать льготную помощь пенсионерам или детям — то им и надо её оказывать, а не дядям в цилиндрах, даже если они обещают поделится…
Вы ничего не видите на самом деле…. Думаете, что с небо взяла и свалилась работа и зарплата… А она не свалилась. Власть и бизнесмены ее вам придумали и реализовали… Вы этого сами придумать и реализовать не можете, потому что не умеете.
А такое могут единицы в обществе Вот за это они и имеют яхты и высокие доходы.
00:05 13.10.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> "массовое мышление" нам меняли 70 лет. > Поэтому хотя бы вернуть «прошлое мышление»
Веру в царя, бога и отечество? Так и до крепостного права дойдем. Нет, менять сознание должна не элита, а сами массы или ее представители. Процесс этот непростой, потому что любой представитель, став частью элиты, перестает представлять интересы массы, а без представителя масса — стадо баранов.
>>> Как вы думаете, когда наше общество да и люди всей земли достаточно созреют чтобы на земле воцарился коммунизм?
>>> И если можно, расскажите -путь к коммунизму будет революционный или эволюционный?
>> >> Условия для возникновения справедливого общества (коммунизм построить нельзя — это состояние общества, которое должно вырасти из предыдущего строя): >> 1) Концентрация производства достигнет мирового масштаба, когда отдельные группы государств, объединённые в единые экономические пространства, сольются в единое мировое хозяйство.
>
>> 2) когда на Земле будет 12 млрд человек. >> 3) Когда мировым хозяйством из единого центра будут управлять не кучка магнатов, а сверхмощный компьютер, который будет из миллиардов вариантов выбирать самый лучший.
>> Осталось недолго, всего-то 20 лет.
> > вы просто сторонник тех, кто думает что коммунизм -это НТР, не более. > Я с вами не согласен.
Вы что издеваетесь? Хочется гадости говорить. Воздержусь. Неужели не видно, что НТР у меня на третьем плане. На первом, концентрация производства как естественный процесс и является прямой противоположностью разделения труда (закон диалектики — единство противоположностей). Кроме Маркса этого никто не заметили даже самые выдающиеся мыслители того времени (вы в том числе). Даже сейчас никто этого не замечает, никто не обращает внимание. Даже в упор не видят, хотя Маркс разжевал и даже в рот положил, остаётся проглотить, но даже и этого не умеют. Маркс начал анализ концентрации производства с простой кооперации, потом сложной кооперации из которой вырастают цеха и заканчивает фабрикой. После смерти Маркса появились тресты — картели — синдикаты; после войны — конгломераты; в настоящее время концентрация производства вышла за рамки одного государства и уже несколько государств образовали единое экономическое пространство (ЕС, БРИКС …) и в конечном итоге, рано или поздно эти группы государств сольются в единое мировое экономическое пространство (хозяйство) с единым руководством (регулятором). Это объективный процесс, не зависящий от чей либо воли или желания. Осталась ещё одна ступень — за ней справедливое общество намного лучше, чем мечты самых выдающихся мыслителей. Коммунизм, как его представляли социалисты-утописты и основоположники научного коммунизма, отдыхает. Вторым у меня идёт рост численности населения. Это тоже объективный процесс и каждому общественно-экономическому строю соответствует определённое количество населения: первобытно-общинный строй, племена — от 10 до 1000 человек. Следует качественный скачок (закон диалектики — переход количества в качество) и переход к новому строю, рабовладельческому — от 1000 до 10 000 (появились города-государства). Затем феодальный — от 10 000 до 100 000 чел. Капиталистический от 100 000 до 1 млн. Империализм — от 1 млн. до 10 млн. Начинается вывоз капитала, появляются транснациональные корпорации, для которых открываются границы. Государства стали экономически повязаны друг с другом настолько, что можно уже говорить о человечестве как о едином этносе — популяция землян. Социализм — от 10 млн до 1 млрд землян. Сейчас капитализм совсем не такой, как 100 лет назад. Сейчас на Земле капитализм с социалистическим лицом, или «социализм с родимыми пятнами капитализма». Современный строй, глобалистический — от 1 млрд до 10 млрд. Коммунистический — от 10 млрд. и больше. И лишь третьим пунктом у меня НТП или НТР.
> Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как вы думаете, когда наше общество да и люди всей земли достаточно созреют чтобы на земле воцарился коммунизм? >>> И если можно, расскажите -путь к коммунизму будет революционный или эволюционный?
>> >> Что же понимать под коммунизмом?
> > Уж никак не надписи на заборе… > > > > > > и не прочие маниакальные фантазии… > > > >
>> Когда это произойдет? Я думаю, что лет через 200 это вполне вероятно.
>
> > > А за сколько лет дойдешь до линии горизонта?…
Не изображай из себя самого умного — смотришься глупо.
03:38 13.10.2018
какое может быть будущее коммунизма, если нет настоящего и его никогда не будет… ну будъте же адекватны….
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Льготируют не только капиталистов. >>> А через капиталистов льготируют все общество. >>> Дали льготы капиталу — не закрылся завод, новый построен, а это рабочие места, зарплаты, обеспеченные семьи и налоги государству и потом эти налоги опять народу возвращаются через финансирование из бюджета…
>>
>
>> Кто в эту сказку сегодня поверит? мы же видим ситуацию изнутри! — дали капиталисту денег отобранных у пенсионеров — он себе яхту! дали ещё денег — он себе дворец в Англии! итп. А космические заводы между тем банкротятся и продаются по цене металлолома. >>
>> Если государство хочет оказать льготную помощь пенсионерам или детям — то им и надо её оказывать, а не дядям в цилиндрах, даже если они обещают поделится…
>Вы ничего не видите на самом деле…. > Думаете, что с небо взяла и свалилась работа и зарплата… > А она не свалилась.
.
> Власть и бизнесмены ее вам придумали и реализовали… > Вы этого сами придумать и реализовать не можете, потому что не умеете.
.
> А такое могут единицы в обществе > Вот за это они и имеют яхты и высокие доходы.
Любая кухарка может управлять государтсвом. Причем таким где люди на пенсию при жизни уходят. Доказано СССР. Где люди рождались, жили и умирали своей смертью.
>> Вы неправильно прочли мою мысль! — речь не о человеке-хозяине — а хозяине ДЛЯ человека. Либо это дядя на которого надо работать, либо государство. Кому как конечно. Но по мне коллективный хозяин лучше. (Впрочем я сам хозяин в данном смысле).
> > Государство это аморфное понятие в данном случае. > Получается и нет хозяина — опять бардак будет…
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы неправильно прочли мою мысль! — речь не о человеке-хозяине — а хозяине ДЛЯ человека. Либо это дядя на которого надо работать, либо государство. Кому как конечно. Но по мне коллективный хозяин лучше. (Впрочем я сам хозяин в данном смысле).
>
>>
>> Государство это аморфное понятие в данном случае. >> Получается и нет хозяина — опять бардак будет…
> > Бардака как сегодня при СССР и близко не было!
еще болъше был?
07:11 13.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Веру в царя, бога и отечество? Так и до крепостного права дойдем.
Да нам хотя бы сменить своё отношение к власти… Какой уж там царь.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Нет, менять сознание должна не элита, а сами массы
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> масса — стадо баранов. >
Как сие понимать?
07:28 13.10.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Вы что издеваетесь? Хочется гадости говорить. Воздержусь. Неужели не видно, что НТР у меня на третьем плане.
Нисколько… Я вполне адекватно ответил.
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> На первом, концентрация производства как естественный процесс и является прямой противоположностью разделения труда (закон диалектики — единство противоположностей). Кроме Маркса этого никто не заметили даже самые выдающиеся мыслители того времени (вы в том числе). Даже сейчас никто этого не замечает, никто не обращает внимание. Даже в упор не видят, хотя Маркс разжевал и даже в рот положил, остаётся проглотить, но даже и этого не умеют. Маркс начал анализ концентрации производства с простой кооперации, потом сложной кооперации из которой вырастают цеха и заканчивает фабрикой. После смерти Маркса появились тресты — картели — синдикаты; после войны — конгломераты; в настоящее время концентрация производства вышла за рамки одного государства и уже несколько государств образовали единое экономическое пространство (ЕС, БРИКС …) и в конечном итоге, рано или поздно эти группы государств сольются в единое мировое экономическое пространство (хозяйство) с единым руководством (регулятором). Это объективный процесс, не зависящий от чей либо воли или желания
Как этого никто не заметил, что даже целые течения образовались -«глобалисты» и «антиглобалисты»?
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Осталась ещё одна ступень — за ней справедливое общество намного лучше, чем мечты самых выдающихся мыслителей. Коммунизм, как его представляли социалисты-утописты и основоположники научного коммунизма, отдыхает.
А это уже другой разговор. А совершенствование производственной базы и её объединение, («концентрация», как вы выражаетесь), этому может только помочь. А может и НЕ помочь. -всё зависит от рабочих масс.
Маркс, конечно знал что говорил -производственные отношения совершенствуют производственные силы… И наоборот, конечно. А вы говорите что никто и не заметил.
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Вторым у меня идёт рост численности населения. Это тоже объективный процесс и каждому общественно-экономическому строю соответствует определённое количество населения: первобытно-общинный строй, племена — от 10 до 1000 человек.
А вот это совсем может откинуть нас далеко назад. Какого населения?! -В буквальном смысле слова. Не заметили одну особенность -именно в индустриально-развитых странах прирост населения в минусе. И наоборот -большой прирост там, где люди постоянно воюют -убивают.
07:40 13.10.2018
«Принципы коммунизма» моими быдляцкими словами:
Кто сколько хочет, тот столько и берёт. Кто сколько хочет, тот столько и работает. И как захочет, так и работает.
08:44 13.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, а где вымирание (смерть)?
> > Ещё раз в Европе. Например. Из 5 родившихся французов 3 арабы. И это только пока. Доживешь увидишь лет через 50
Но это совсем не вымирание — смерть. А демографические проблемы, которые действительно имеют место быть именно в благополучных по уровню жизни странах. А вот в неблагополучных странах как раз люди плодятся как кролики. Демографические проблемы есть и у нас.
Может быть развитые страны и решат свои демографические проблемы по Энгельсу? — Свободная любовь и общественные дети. 50 лет я, естественно, не проживу, потому вряд ли увижу торжество коммунизма.
>>>> К твоему сожалению, коммуняки на последних выборах лапшу на уши смогли навешать лишь около 2%…
>>> >>> На каких последних выборах?
>> >> Естественно, на парламентских…
>> А на президентских — 0,68%
>>> К примеру на последних региональных выборах ЕР обосралась по полной и до следующих думских выборов можно много ЕРовцев из губернаторских кресел повыкидывать, так что не к моему, а к твоему сожалению, понял Совочище.
>>
>> Региональные-то причем? >> Коммуняки коммунизм в отдельно взятом регионе хотят провозгласить?
> > При том что тенденция на слив ЕР и если так дальше пойдет то на следующих думских выборах ЕР проиграет и это будет своего рода революция которая произойдет эволюционным путем.
Партия образованная по профессиональному признаку — госчиновников, по мере развития общества обязательно уйдет с политической арены. Но причем здесь коммуняки и их хитровыдуманная песня про эволюционную рЭволюцию?
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Опыт доказал, что никакой социализм-коммунизм невозможен, в принципе. >>> >>> Чей опыт доказал…
>> >> Ку-Ку!!! >> >> Исторический опыт! >>
>>> Я понимаю правильность большевистского террора
>>
>> Вот именно потому и требуется осудить большевизм, чтобы ни у кого не возникало желания оправдывать терроризм.
>> >>
> > Тебе не надоело этот порожняк по форуму таскать?
Вот когда исчезнут сторонники терроризма: «Я понимаю правильность большевистского террора», — тогда, и только тогда, можно будет сказать что это уже неактуально. А пока, увы и ах, но еще как актуально!
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как вы думаете, когда наше общество да и люди всей земли достаточно созреют чтобы на земле воцарился коммунизм?
>>>> И если можно, расскажите -путь к коммунизму будет революционный или эволюционный? >>> >>> Что же понимать под коммунизмом?
>> >> Уж никак не надписи на заборе… >> >> >> >> >> >> и не прочие маниакальные фантазии… >>
>> >> >>
>>> Когда это произойдет? Я думаю, что лет через 200 это вполне вероятно.
>>
>
>>
>> >> А за сколько лет дойдешь до линии горизонта?…
> > Не изображай из себя самого умного — смотришься глупо.
Посмотри лучше на себя в зеркало, больше будет пользы.
Я вполне адекватно ответил.
