> Коммунизм предполагает отказ от частнной собственности, нет? >
> Предлагаете отобрать честно нажитые непосильным трудом три магнитофона? > > Я не говорила о способе и/или кровавости революций. Я говорила о внутренних человеческих установках, мировосприятии и ценностях.
Маркс первым пробовал представить как это может быть. Вы должны понимать, что это наивные представления отражающие уровень знаний второй половины 19 века. Примерно то же самое, что физика и химия без представления о атомах и их строении.
Энгельс к примеру писал, что народная власть пролетариата отберет все буржуйские дома и расселит там пролетариев. Ни разу не догадавшись дописать, что свободный пролетариат может построить свои дома. Не когда наступит коммунизм, а сразу после прихода народной власти. Это еще один пункт расхождения Маркса с социал-демократами. Власть народа или власть пролетариата. Гитлер ясно доказал, что власть народа сильнее власти пролетариата. Собственно, это всегда было очевидно. Россия в 1917 на 85% была сельской. Поэтому большевики не любили эсеров. Хотя Москва и Петроград голосовали за них (50−60%).
Дорога в коммунизм лежит через доразвитие капитализма. Поэтому деньги должны работать, частная собственность должна развиваться, становится максимально эффективной. Путь простой — кооперация, акционирование, дробление крупной частной собственности на мультиакционерную. Это и есть обобществление предприятий.
Отобрать — это маргинальные представления части большевиков в 1917 году. Ленин к примеру изначально был за сосуществование прежней и новой экономик. Но началась война. Потом он снова сделал ставку на капитал — НЭП.
В это же время социал-демократы и народные демократы победили монархии и установили прогрессивный налог в 40−80% (взамен феодального в 10%). Это же тоже грабеж. В США и Британии с 1920 до начала 80-х прогрессивный налог на сверхдоходы был на уровне 70−90%. Это тоже грабеж.
Почему вы этого не знаете, почему об этом не пишут в энциклопедиях и учебниках? Это азбука развитого капитализма = рыночного социализма. Рынок принадлежит народу/государству, поэтому народ/государство вправе облагать сверхдоходы сверхналогом. Откройте Тома Пикетти — там есть вся эта статистика.
Христианская этика чем вас не устраивает? Добавьте туда научного рационализма — плоды прогресса.
Отобрать у всех более-менее зажиточных граждан все и раздать всем поровну — это просто идиотизм. Почему вы повторяете эти идиотские домыслы, накладываете реалии времен военного коммунизма (времени тяжелейшей войны) на все коммунистическое учение?
Точно также сталинисты ненавидят любых капиталистов и особенно из развитых стран. Это ровно такой же идиотизм, как и антикоммунизм.
Если трезво оценить идеи Навального и Зюганова, то цель у них одна — народное государство. Но далее Навальный добавляет — пусть крупные капиталисты не платят прогрессивный налог и все надо отдать частному бизнесу. Тем самым он становится поперек и против всего мирового опыта развитых стран. А Зюганов говорит — сделаем все как в СССР. А это невозможно без диктатуры КПРФ и значит нарушения Международных пактов ООН и обострения отношений с развитыми странами. Ну вот откуда в них этот идиотизм?
Он из прошлого, наследие всех этих классовых битв 20 века. Пора включить разум и начать договариваться. Как это сделали в развитых странах. Нет ни одной цели в программе КПРФ, которую нельзя бы достичь демократическими методами. И эта возможность на самом деле куда более простая чем все их советские талмуды.
09:47 19.10.2018
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на :
> Удивляюсь — как это каждый человек ухитряется разместься на 0.4 кв.м. площади квартиры…???
Удивляться этому может недалекий человек. Потому что любому дураку понятно, что речь идет о темпах строительства, а вовсе не о размере квартиры.
> Может надо было сказать — сколько уже было на одного настроено…
Не тебе решать, как надо было сказать.
> Народ имеет то, чсто он сделал сам.
Чушь собачья. Строил не весь народ, а только лишь строители.
> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так именно демократия ставит большой и жирный крест на коммунизме, который людям совсем не нужен.
>>Люди не хотят равных прав и возможностей? Люди любят «работать на дядю»?
> > Потому люди и не хотят коммунизма, предпочитая работать на себя, а не на «дядю».
>> Может для тебя люди это только буржуи? Так бы сразу и сказал.
> > Так я сразу и сказал, что все нормальные люди — буржуи.
> Не буржуи лишь деклассированные халявщики, не желающие нигде и ничего работать. > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пролетарии же как класс, которому нечего терять кроме своих цепей, по мере развития общества полностью исчезает, трансформируясь в буржуев, по-большевистски — мещан.
Невежда в общественных науках, не краснея, поучает о коммунизме, буржуях, не понимая даже смысла самого слова, как поняития БУРЖУЙ, КОММУНИЗМ… да еще и ПРОЛЕТАРИЙ в придачу… Вначале познайте, а потом надо послушать знающих, задать вопросы… только после этого поучать…
09:52 19.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я же не возражаю, что по мере развития общества демократии будет все больше и больше. >> Но причем здесь придуманная коммунистическая ОЭФ?
>Сам коммунизм скорее ни при чем. Причем будут важные принципы, на которые коммунизм опирается — справедливое распределение результатов труда и равные права. Все другие ОЭФ явно не основывались на данных принципах.
Не сочиняй, коммунизм совсем на другие принципы опирается.
> Раб не имел тех же прав, что его хозяин.
А причем здесь буржуазное общество?
> Наемный рабочий не имеет тех же прав, что владелец завода
В чем? В управлении заводом? Так разве рабочий должен иметь равные права по управлению производством с руководством этого производства?
> …крестьянин не имеет тех же прав, что император.
Интересно что получилось бы, если бы каждый крестьянин стал проявлять права императора? — «Анархия — мать порядка» или все же бандитизм?
> Именно коммунизм предлагает принцип равноправия, когда нет эксплуататора как вида.
А это осуществимо ли, или всего лишь демагогия для обмана масс?
09:52 19.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это вообще софистика. Проведите те же логические построения в математической форме, то есть с помощью последовательных математических выражений.
Похоже зря вам выдали аттестат о среднем образовании. И как интересно ваша совесть устроена… на слепой вере?
Разум и логика отключены полностью. Все в матрице.
> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так именно демократия ставит большой и жирный крест на коммунизме, который людям совсем не нужен.
>>Люди не хотят равных прав и возможностей? Люди любят «работать на дядю»?
> > Потому люди и не хотят коммунизма, предпочитая работать на себя, а не на «дядю».
>> Может для тебя люди это только буржуи? Так бы сразу и сказал.
> > Так я сразу и сказал, что все нормальные люди — буржуи.
> Не буржуи лишь деклассированные халявщики, не желающие нигде и ничего работать. > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пролетарии же как класс, которому нечего терять кроме своих цепей, по мере развития общества полностью исчезает, трансформируясь в буржуев, по-большевистски — мещан.
Невежда в общественных науках, не краснея, поучает о коммунизме, буржуях, не понимая даже смысла самого слова, как поняития БУРЖУЙ, КОММУНИЗМ… да еще и ПРОЛЕТАРИЙ в придачу… Вначале познайте, а потом надо послушать знающих, задать вопросы… только после этого поучать…
09:55 19.10.2018
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на :
> Вначале познайте, а потом надо послушать знающих, задать вопросы… только после этого поучать…
Да, да… Я в курсе…
09:57 19.10.2018
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на :
> Невежда в общественных науках, не краснея, поучает о коммунизме, буржуях, не понимая даже смысла самого слова, как поняития БУРЖУЙ, КОММУНИЗМ… да еще и ПРОЛЕТАРИЙ в придачу… Вначале познайте, а потом надо послушать знающих, задать вопросы… только после этого поучать…
А можно без пустого гонора, но по сути?
09:58 19.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вообще софистика. Проведите те же логические построения в математической форме, то есть с помощью последовательных математических выражений.
> > Похоже зря вам выдали аттестат о среднем образовании.
> И как интересно ваша совесть устроена… на слепой вере? > > Разум и логика отключены полностью. Все в матрице.
Ещё раз -- изложите ваш опус математически я вам покажу ошибку. Самому излагать чтобы доказать что-то непризнанному гению не считаю не обходимым. Но если вы так уверены в своей правоте стройте вечный двигатель, флаг вам в руки.
10:02 19.10.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Удивляюсь — как это каждый человек ухитряется разместься на 0.4 кв.м. площади квартиры…???
>Удивляться этому может только не совсем умный и неадекватный человек. Потому что даже более умному дураку понятно, что речь идет о темпах строительства, а вовсе не о размере квартиры.
>> Может надо было сказать — сколько уже было на одного настроено…
>Не тебе решать, как надо было сказать.
>> Народ имеет то, чсто он сделал сам.
>Чушь собачья. Строил не весь народ, а только лишь строители.
И здесь — каждое определение - невежество изначально… ТЕМП - это степень убыстрения, а не метры… и этого вы не знаете… Я и сказал, что вы безграмотно строите тезис…- невежественны и еще обижаетесь...Строители создают только то, на что накоплены средства. Сказал же я о том, что ВСЁ, что есть у народа, Построено им и этим только и может Он пользоваться...Но вы же безграмотны в делах страны и не учитываете историю своего народа... В течение века было две мировые войны , одна из них - Отечественная, прошлась по территории огненным валом дважды , с великими разрушениями... Понимание рождается от знания..., которое даётся не каждому...
10:10 19.10.2018
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на :
> И хздесь — каждое определение — невежество изначально… > ТЕМП — это степень убыстрения, а не метры… и этого вы не знаете… Я и сказал, что вы безграмотно строите тезис…
Не умничай о том, что просто не знаешь. Если ты везде где надо и где не надо, по делу или без дела вставляешь свое любимое «невежество» — это еще вовсе не означает, что ты сам компетентен хоть в чем-нибудь.
10:25 19.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но именно в рабовладельческой и феодальной ОЭФ и формировалось буржуазное общество.
>Значит в буржуазном обществе сформируется еще более справедливая система. Не вижу проблемы, кроме времени.
Так она и формируется, но совсем не по-коммунистически, а полностью в противоположном направлении.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Общество движется не в сторону окоммунистичивания, а совершенно в противоположную сторону — обуржуазивания.
>Ты видимо плохо представляешь что такое буржуазия.
Нет, плохо представляют, и, более того, совсем не представляют, что такое буржуазия и буржуазное общество идеологи коммунизма. Потому и утонула их утопия.
> Покупка акций не делает тебя буржуем (если не считать контрольный пакет). Акции сегодня всего лишь предмет для спекуляций на бирже. Буржуем тебя делает наемный труд твоих работников. Если ты сам работаешь вместе с наемными рабочими, то это мелкая буржуазия. Соответственно все общество быть буржуями не может по определению, все не могут эксплуатировать всех и при этом быть сами эксплуатируемыми. Если у кого-то есть счет на депозите, значит кто-то другой взял кредит и платит процент держателю депозита и банку как посреднику. Чудес не бывает, кто-то всегда платит за чью-то халяву.
Любая собственность, формируемая и накапливаемая в семье из поколения в поколение, делает общество, в целом, буржуазным.
В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества — СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
10:32 19.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Похоже зря вам выдали аттестат о среднем образовании.
> И как интересно ваша совесть устроена… на слепой вере? > > Разум и логика отключены полностью. Все в матрице.
Так это у всех здесь общее — только они все понимают, а все остальные малограмотные. Надеюсь свои слова узнаете? Вы ещё и не вполне порядочны …
10:39 19.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Надеюсь свои слова узнаете? Вы ещё и не вполне порядочны …
Еще я о совести писал. Там по ссылке самая простая механическая задача, которую только можно вообразить. Ну нету в физике задачи проще. И если вы не можете ничего внятного ответить об этом, то какой у вас уровень интеллекта и образования?
Я же сразу отметил — зря вам школьный аттестат выдали. Ну или с совестью у вас никаких проблем, двигается куда хозяин скажет.
10:44 19.10.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И хздесь — каждое определение — невежество изначально… >> ТЕМП — это степень убыстрения, а не метры… и этого вы не знаете… Я и сказал, что вы безграмотно строите тезис…
>Не умничай о том, что просто не знаешь. Если ты везде где надо и где не надо, по делу или без дела вставляешь свое любимое «невежество» — это еще вовсе не означает, что ты сам компетентен хоть в чем-нибудь…
Где не надо — я замечаний не делаю, а только на упорствющее невежество отвечаю. и еще выделяю невежественную глупость, а потом и дурь встречается… Невежество у меня применяется тогда, когда оно м.б. устранено — посмотри в словарь, в учебник, в справочник — если уж так хочется сказать или, особенно, возразить… Сам я компетентен во многом и, конечно, не во всём и мне это позволяет образование, болльшой и разносторонний опыт и мой возрасть…И работа над книгой - о Государстве, Народном хозяйстве, обществе, Религии многое дала
Невежда в общественных науках, не краснея, поучает о коммунизме, буржуях, не понимая даже смысла самого слова, как поняития БУРЖУЙ, КОММУНИЗМ… да еще и ПРОЛЕТАРИЙ в придачу… Вначале познайте, а потом надо послушать знающих, задать вопросы… только после этого поучать… 
Где не надо — я замечаний не делаю, а только на упорствющее невежество отвечаю. и еще выделяю невежественную глупость, а потом и дурь встречается… Невежество у меня применяется тогда, когда оно м.б. устранено — посмотри в словарь, в учебник, в справочник — если уж так хочется сказать или, особенно, возразить… Сам я компетентен во многом и, конечно, не во всём и мне это позволяет образование, болльшой и разносторонний опыт и мой возрасть…И работа над книгой - о Государстве, Народном хозяйстве, обществе, Религии многое дала 