СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда говорят о достижениях социалистического периода, то хочется сказать — да, не нужна была эта коммунистическая революция и диктатура, этот кровавый революционный водоворот. Справились бы без них и, может быть, с более высокими достижениями. Зато живых людей на планете было бы больше. quoted1
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……
⍟ Дороти (HoroWolf), если не возражаете, я бы вечером где-нибудь в вашей группе лучше пообщалась. Если у вас есть возможность и желание отвечать на вопросы.
> Наша задача прекратить конкуренцию людей меж собой quoted1
Как именно и конкретно? Это не удалось ни коммунистам, ни красным кхмерам, ни прочим еще более кровавым диктатором. Конкуренция между людьми - заложенный самой природой естественный отбор.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> А где же альтернатива? Какая политическая сила способна сбалансированно, ответственно управлять обществом свободных граждан со свободным рыночным экономическим укладом? > По моему убеждению такой силой является партия социал-демократов, опирающаяся в своей базовой позиции на гуманистические принципы: для нее права человека являются незыблемыми. quoted1
И опять же, как и ранее, данное утверждение подтверждает исторический опыт.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому можно считать, что коммунизм как явление, которое нарисовали нам классики марксизма-коммунизма — явление аномальное, выпадающее из естественного эволюционного процесса общественного развития. quoted1
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Это ваши ограничивающие установки касательно денег. >> Я экономист-математик по образованию, про рынок что-то там слышала… но давайте послушаю и ваш вариант работы рынка. quoted2
> > А я по-образованию физик. Но тем не менее, я участвую в формировании политических течений через формат статей в нашей скромной организации. А что у нас создала ты? Яйцо курицу учит?) Ну, окей. Тогда докажи, что мы не правы. Но это невозможно) quoted1
Хех. Дорогая, вы не можете спокойно разговаривать. Пытаясь тут установить, кто из нас круче с порога. Я так-то ничему еще и не учила. И это вы собираетесь учить жизни без конкуренции?
Не видела я этого сообщения и напрасно сочла вас более адекватной, чем это есть в действительности.
> Всё зависит от того чем занимается человек, обычный самозанятый фермер может брать семена у гос-ва и продавать по гос. ценам, селекционер производит семена сам, и может продавтаь эти семена гос-ву. Главное следить за самоокупаемостью. Задача гос-ва установить цены и гарантировать свободу труда, творчества и жизни. Человек должен конкурировать лишь с собой. quoted1
Идея достойная, но она противоречит реальности.
Человек — существо, выстроенное на растительном фундаменте (клеточное единство организма) и на животном продолжении (видовая адаптация-выживание-продолжение жизни). То есть конкуренция у нас в крови, в каждой клетке. Ведь земной мир — это мир ограниченных ресурсов.
Поэтому дети кооперируются (видовое единство) и тут же начинают соревноваться кто сильнее (ограниченность ресурсов). Вот и вы конкурируете прямо здесь — заявляя уровень своего образования и ссылаясь на свою групповую репутацию/поддержку.
Об этом я как раз и говорил, поясняя проблемы деловых игр.
Добавьте в свою картину (ваша цитата) открытый рациональный публичный конкурс проектов, управляющих и товарных дизайнеров с выделением разумных общинных ресурсов и ваша картина станет полной.
Первый закон общей логики = Достойная сообщная цель.
Вот попросил я дать мне ссылку на вашу группу. Мне не ответили, но появились вы. Теперь вот прошу вас — где вы общаетесь?
Хочу посмотреть, если цель сообщная достойная — хочу принять в ней участие, внести свой личный вклад согласно вашим общим целям и правилам.
Более общее. А какая достойная сообщная цель у каждого участника данного обсуждения?
Уже задавал этот вопрос. Но ответа не получил ни от кого.
Моя, к примеру, это равноправное объединение всех народных сил на основе единой народной программы для установления и развития народной диктатуры в России. https://www.politforums.net/politclub/1539780507...
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конкуренция между людьми — заложенный самой природой естественный отбор. quoted1
Никакого естественного отбора даже в диких племенах нет. Человек — это не животное. У него есть коллективная договорная память, коллективный договорной разум, коллективные разумные кооперативные договорные приоритеты. Плюс дар творчества.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже как-то говорил, что попытку строительства коммунизма следует отнести к явлению случайному, к бифуркации, к чему-то не естественному в потоке естественного эволюционного процесса всей цивилизации в целом. Как бы это ни было грустно, но это — попытка реализации иллюзорных представлений. Постараюсь доказать это конкретными доводами. quoted1
Вы правильно приходите к выводу что социал-демократия в альянсе с народной демократией — это и есть основа могущества развитых капиталистических стран. Ясен пень — где лучше, тот и прав.
Но вот коммунизм, который вы критикуете — это суть сталинско-брежневский феодальный социализм с выраженной феодальной лидерной пирамидой, власти элиты ЦК одной партии. Отсюда и все проблемы такой феодальной организации — например ее тяготение к религиозности, ведь надо как-то обосновать священные права партийной элиты на управление всеми.
Выше уже пояснял конкретными примерами, https://www.politforums.net/redir/other/15392773... что нет никаких свободных экономических отношений/рынков. То же касается примитивной уравниловки, которую еще Маркс критиковал (например, в Критике Готской программы социал-демократов).
Возьмите развитую социал-демократию и добавьте туда покупательскую кооперацию — и вы получите реальный коммунизм.
Прямо сказать — для меня существует коммунизм только в понимании классиков марксизма-ленинизма. В ваших определениях я предпочел бы использовать уже другие термины в отношении указанных систем общественного устройства. Их даже можно определить как некоторые социал-демократические.
Мне противят попытки подгонки видоизмененных, более совершенных, более гуманных социальных систем под именование их коммунистическими. Потому что термин «коммунизм» у меня прочно ассоциируется с нечто грубым, диктаторским, с кровавым террором, приведшим к гибели миллионов неповинных жизней. «Коммунизм» — только по Марксу, Ленину; остальное — не коммунизм, а нечто иное!
Коммунизм — как абстрактная, оторванная от реальной жизни теория и система, опасен ещё тем, что как вирус плодит своих сателлитов — другие такие же абстрактные теории, чему, видимо, пример: ваша теория.
Что же заражать и увлекать теория коммунизма умеет.