> > Может я неисправимая оптимистка, но я верю, что коммунизм возможен.) > > И может он наступить только и исключительно эволюционным и длинным путем смены сознания. > Революции такие вопросы не решают. > > Насильственное привнесение, вызывает ложь и приспособленство. Внутреннее сохранение и укрепление привычного при внешнем следовании эталонному. >
> Искусственное не может противостоять настоящему в длительной перспективе. > > В этом я вижу основную глубинную причину развала СССР. Хорошая идея. Но раньше срока. И через революцию. Насильственое причинение добра.
Тогда согласитесь, что «коммунизм» может быть совсем иным, чем представления о нем. И он уже должен иметь какое-то оформление в обществе, какие-то реальные черты, потому как он не может возникнуть из ничего, как это пытались сделать в СССР, строить общество из ничего и неизвестно как, его единственно правильно. Возможно он проявляется во все большему участии людей в акционировании, возможно в создании промышленных кооперативов по типу Мандрагора, возможно параллельное существование различных форм общественной собственности и частного капитала, как допустим ныне ни феодализм, ни даже рабовладение не исчезли. Но возможно отсутствие борьбы за существование играет плохую роль для людей. — они перестают воспроизводиться, чем выше уровень жизни, тем меньше уровень воспроизводства, Это наблюдается и сейчас и в «древние» времена, тот же Рим. Но в одном вы правы, в любом случае это произойдет эволюционно. Революции на самом деле лишь флуктуации вызванные субъективными факторами. Революций и было реально всего две -- русская и французская, просто столько крови, что они занимают много места в истории.
08:12 19.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Все что нужно знать о банкротстве СССР:
Так и без тебя известно — он просто обанкротился в 1990 году.
> И вот таких ситуаций в 1985 не было:
Были, еще как были. И до 1985 года. Просто ты об этом не знал. В СМИ тогда об этом не писали. РСФСР 1959 г. - 0.48 кв. м. на человека. Россия 2017 - 0.53 кв. м. на человека. Что и требовалось доказать. И не РСФСР по 0.48 кв. м. на человека в год, а весь СССР по всего лишь 0.4 кв.м на одного жителя СССР. В год. И только лишь в начале 80-х.
> При этом квартиры в СССР выдавали бесплатно.
А вот это ты уже просто прямо врешь. Граждане СССР платили за все якобы «бесплатное» своими же заработками, которые они не получали на руки, потому что снимались со счетов предприятий еще до начисления им зарплат. Не было ничего на самом деле якобы «бесплатного» в СССР никогда.
08:16 19.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Революции необязательно быть кровавой или силовой или трудной. И ждать не надо — все ресурсы уже созрели. Надо просто объединиться левым, демократам и националистам.
Коммунизм предполагает отказ от частнной собственности, нет?
Предлагаете отобрать честно нажитые непосильным трудом три магнитофона?
Я не говорила о способе и/или кровавости революций. Я говорила о внутренних человеческих установках, мировосприятии и ценностях.
Революционная ситуация, это же когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому? Она явно есть сейчас.
Но не хотеть жить по-старому не означает понимания как жить по-новому. Большинство устроит смена ролей. Кто был ничем, тот станет всем. Но это не решает причины проблем.
08:45 19.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тогда согласитесь, что «коммунизм» может быть совсем иным, чем представления о нем. И он уже должен иметь какое-то оформление в обществе, какие-то реальные черты, потому как он не может возникнуть из ничего, как это пытались сделать в СССР, строить общество из ничего и неизвестно как, его единственно правильно. > Возможно он проявляется во все большему участии людей в акционировании, возможно в создании промышленных кооперативов по типу Мандрагора, возможно параллельное существование различных форм общественной собственности и частного капитала, как допустим ныне ни феодализм, ни даже рабовладение не исчезли. Но возможно отсутствие борьбы за существование играет плохую роль для людей. — они перестают воспроизводиться, чем выше уровень жизни, тем меньше уровень воспроизводства, Это наблюдается и сейчас и в «древние» времена, тот же Рим. Но в одном вы правы, в любом случае это произойдет эволюционно. Революции на самом деле лишь флуктуации вызванные субъективными факторами. Революций и было реально всего две -- русская и французская, просто столько крови, что они занимают много места в истории.
>
СССР искуственно, но пытался внедрить правильную систему, на мой взгляд. Из-за внутренней неготовности людей она не прижилась, но когда распалась у многих появилась ностальгия.
Пусть это было ненастоящее во многом, это была игра, из-за чего система и оказалась неустойчивой. Глобальный эксперимент. Но и эта игра позволила увидеть к чему нужно и можно стремиться.
Работаю сейчас в фирме. Они декларируют командный дух, взаимовыручку, а на деле идет перепихивание ответственности, главное не решение вопроса, а чтоб не тебя объявили виноватым в нерешении. Текучка постояная, хаос какой-то, зависть и сплетни.
До этого работала в фирме, где никаких громких лозунгов не писали, но было справедливое распределение полномочий, четкость и хороший моральный климат в коллективе. Первая без всяких деклараций и громких слов была ближе к тому, что декларирует вторая.
Я сижу и фигею с этого зоопарка, каждый приходящий сотрудник в течении первого же месяца видит это. Неужели руководство и собственники фирмы, которые непосредственно сами ведут бизнес не видят этого?
В масштабах страны тоже самое.
08:46 19.10.2018
Глядя сейчас на Россию, я фигею с этого зоопарка.
08:54 19.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они при этом еще более буржуазны, в смысле богаче, будут, разве нет?
>Нет буржуазность и богатство совсем не одно и тоже. Буржуи будут еще богаче, это правда, но все общество не может быть буржуями, кто-то и работать должен.
Но практика показывает обратное, именно все общество и является буржуйским, за исключением деклассированных элементов — халявщиков, не желающих ничего и нигде работать. Владение той или иной частной собственностью совсем не исключает потребности трудится, а напротив, трудится еще больше, чтобы собственность эту сохранить и приумножить, а не растранжирить попусту, спустив в унитаз. Пролетарии же как класс, которому нечего терять кроме своих цепей, по мере развития общества полностью исчезает, трансформируясь в буржуев, по-большевистски — мещан.
08:58 19.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вы считаете себя грамотным в этом вопросе, что вы хорошо знаете марксизм?
Судя по тому что читаю (в книгах) и что пишу сам — да.
Не думаю что вы можете оценить непосредственно. Начните лучше с этого — Энгельс с Лениным тоже с метафизики начинали.
09:05 19.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Глядя сейчас на Россию, я фигею с этого зоопарка.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда согласитесь, что «коммунизм» может быть совсем иным, чем представления о нем. И он уже должен иметь какое-то оформление в обществе, какие-то реальные черты, потому как он не может возникнуть из ничего, как это пытались сделать в СССР, строить общество из ничего и неизвестно как, его единственно правильно. >> Возможно он проявляется во все большему участии людей в акционировании, возможно в создании промышленных кооперативов по типу Мандрагора, возможно параллельное существование различных форм общественной собственности и частного капитала, как допустим ныне ни феодализм, ни даже рабовладение не исчезли. Но возможно отсутствие борьбы за существование играет плохую роль для людей. — они перестают воспроизводиться, чем выше уровень жизни, тем меньше уровень воспроизводства, Это наблюдается и сейчас и в «древние» времена, тот же Рим. Но в одном вы правы, в любом случае это произойдет эволюционно. Революции на самом деле лишь флуктуации вызванные субъективными факторами. Революций и было реально всего две -- русская и французская, просто столько крови, что они занимают много места в истории.
>>
> > СССР искуственно, но пытался внедрить правильную систему, на мой взгляд. Из-за внутренней неготовности людей она не прижилась, но когда распалась у многих появилась ностальгия. >
Честно не вижу правильной системы в СССР, когда какие-то коммунистические бонзы решают как надо жить всем, причем не интересуясь даже мнением самих людей. Рерают как и что, и сколько производить, как и чему учить, в чем жить. Причем сами бонзы жили не посвоим правилам, установленным для всех. Да было понимание что с голоду не помрёшь и без работы не останешься, но и стараться работать было особо не зачем. А ностальгия потому, что это была наша молодость. Ностальгия по ней. Потом прошлое всегда кажется лучше чем оно было на самом деле. Особенности человеческой психики, плохое забывается первым
> Пусть это было ненастоящее во многом, это была игра, из-за чего система и оказалась неустойчивой. Глобальный эксперимент. Но и эта игра позволила увидеть к чему нужно и можно стремиться. >
Эксперименты на людях запрещены. И я не думаю, что нужно стремится, а этот мир где все должны быть как все. Почему тот кто способнее, активнее, более трудоспособный и трудолюбивый не должен иметь много больше, чем лодырь, бездельник и пьяница. А в Союзе разница в уровне жизни этих категорий была не значительна. Посему и пьяниц становилось все больше и больше, несмотря на непрекращающуюся борьбу с ними. Кстати обратили внимание, что пьяных стало меньше, почти не встретишь на улице. Да и вообще пить стали меньше, а бутылкой водки уже ни с кем не расплатиться.
> Работаю сейчас в фирме. Они декларируют командный дух, взаимовыручку, а на деле идет перепихивание ответственности, главное не решение вопроса, а чтоб не тебя объявили виноватым в нерешении. Текучка постояная, хаос какой-то, зависть и сплетни. > > До этого работала в фирме, где никаких громких лозунгов не писали, но было справедливое распределение полномочий, четкость и хороший моральный климат в коллективе. Первая без всяких деклараций и громких слов была ближе к тому, что декларирует вторая.
> > Я сижу и фигею с этого зоопарка, каждый приходящий сотрудник в течении первого же месяца видит это. Неужели руководство и собственники фирмы, которые непосредственно сами ведут бизнес не видят этого? >
НЕПРИЗАВИТ, или Болезнь Паркинсона, Состоит из трёх стадий.
> ********* (раскрыть)
Среди сотрудников появляется человек, сочетающий полную непригодность к своему делу с завистью к чужим успехам. Наличие его определяется по внешним действиям, когда данное лицо, не справляясь со своей работой, вечно суётся в чужую и пытается войти в руководство.
Носитель заразы в какой-то степени прорывается к власти. Нередко всё начинается прямо с этой стадии, так как носитель сразу занимает руководящий пост. Опознать его легко по упорству, с которым он выживает тех, кто способнее его, и не даёт продвинуться тем, кто может оказаться способнее в будущем. Результат — штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника. Признаки второй стадии — полное самодовольство. Задачи ставятся несложные, и потому сделать удаётся, в общем, все. Начальство добивается того, что намечено, и становится очень важным.
Во всём учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Признаки — самодовольство сменяется апатией.
> В масштабах страны тоже самое.
То что на виду возможно и производит такое впечатление, но по верху обычно плавает сами знаете что. То что внутри многим не видно, да большинство ИМХО и на хотят видеть. Страна где смотрят камеди Клаб, дом-2 и различные клоны Малахова, включая Соловьева. Если сейчас сменить программу ТВ на обучение или обсуждение серьезных вопросов -- телевизор просто перестанут смотреть. Что любопытно выборы в России проходят по тем же принципам, кто больше похож на Малахова тот и побеждает.
09:13 19.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы считаете себя грамотным в этом вопросе, что вы хорошо знаете марксизм?
> > Судя по тому что читаю (в книгах) и что пишу сам — да. > >
> Не думаю что вы можете оценить непосредственно. > Начните лучше с этого — Энгельс с Лениным тоже с метафизики начинали. >
Употребление фамилии Маркс не свидетельствует о знании и понимани его работ Все вся давно скучны, извините, без обид.
09:15 19.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так именно демократия ставит большой и жирный крест на коммунизме, который людям совсем не нужен.
>Люди не хотят равных прав и возможностей? Люди любят «работать на дядю»?
Потому люди и не хотят коммунизма, предпочитая работать на себя, а не на «дядю».
> Может для тебя люди это только буржуи? Так бы сразу и сказал.
Так я сразу и сказал, что все нормальные люди — буржуи. Не буржуи лишь деклассированные халявщики, не желающие нигде и ничего работать.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Пролетарии же как класс, которому нечего терять кроме своих цепей, по мере развития общества полностью исчезает, трансформируясь в буржуев, по-большевистски — мещан.
09:20 19.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя же так воспринимать литературный приём… Я встал на труды Маркса и Ленина и на их основе увидел перспективы Будущего мира…
> > Видимо много там томов — вона как голова кружится… > Вам бы еще высший разум впридачу в форме инопланетян, чтобы осуществить ваше видение на практике.
Это она у вас кружится от не восприятия нового знания в силу заисвесткования извилин… Мой разум и так для вас инопланетный - вы по знанию Будущего окружающего мира - на уровнеп Лыковых в тайге и что-то лепечете об осуществлении моей мечты… Моя мечта — решена я изложил для всех это видение… Вы же неспособны даже познать уже написанное…
09:27 19.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> >
Это вообще софистика. Проведите те же логические построения в математической форме, то есть с помощью последовательных математических выражений. .
09:37 19.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Справедливость и равенство антагонисты друг другу.
>Равенство не означает уравниловка. Она означает равные права и возможности.
А это как без уравниловки осуществить-то? «Один с плошкой — семеро с ложкой»? Равные права совсем не тождественны равным возможностям.
> Я не против того, что есть богатые люди, я против того что у кого-то на старте есть огромная фора.
По мере развития общества эта огромная фора и у других появляется, и чем дальше, тем у большего количества. О чем я и пишу — общество все более и более обуржуазивается, а совсем не окоммунизируется. И в этом эволюционном процессе именно справедливость первична, а совсем не равенство=уравниловка.
> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все что нужно знать о банкротстве СССР:
>Так и без тебя известно — он просто обанкротился в 1990 году.
>> И вот таких ситуаций в 1985 не было:
>Были, еще как были. И до 1985 года. Просто ты об этом не знал. В СМИ тогда об этом не писали.
> РСФСР 1959 г. — 0.48 кв. м. на человека. > Россия 2017 — 0.53 кв. м. на человека. > Что и требовалось доказать. И не РСФСР по 0.48 кв. м. на человека в год, а весь СССР по всего лишь 0.4 кв. м на одного жителя СССР. В год. И только лишь в начале 80-х.
>> При этом квартиры в СССР выдавали бесплатно.
>А вот это ты уже просто прямо врешь. Граждане СССР платили за все якобы «бесплатное» своими же заработками, которые они не получали на руки, потому что снимались со счетов предприятий еще до начисления им зарплат. Не было ничего на самом деле якобы «бесплатного» в СССР никогдпа
Невежество и и ложь в каждом предложеннии… Удивляюсь — как это каждый человек ухитряется разместься на 0.4 кв.м. площади квартиры…??? Может надо было сказать — сколько уже было на одного настроено… Да и не в этом дело, а оно в безграмотности автора… Народ имеет то, чсто он сделал сам. Лично вы, уверен, не сделали для себя ни одного кв.м. жилья. Строили жильё не за счет зарплаты, а за счет прибыли, накоплений страны на эти цели… Учите матчасть…
Это она у вас кружится от не восприятия нового знания в силу заисвесткования извилин… Мой разум и так для вас инопланетный - вы по знанию Будущего окружающего мира - на уровнеп Лыковых в тайге и что-то лепечете об осуществлении моей мечты… Моя мечта — решена я изложил для всех это видение… Вы же неспособны даже познать уже написанное… 
