Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Будущее коммунизма

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
21:14 16.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Кому известно?
> Конкурентам нацистам на мировое господство — коммунистам?
quoted1
.
> Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма XX века.
> Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.
quoted1

Диверсионные определения. Что бы себя выгородить.
Но есть чёткие факты:
Нацизм к нам пришёл из Европы — где всем пришёлся по душе. И первый Евросоюз был нацистский. И пришёл он к власти демократическим путём. И строил он капиталистическое общество основанное на частной собственности. И предполагал превосходство человека над человеком (по расе)


А СССР был полной противоположностью всему сказанному и именно он вылечил мир от нацизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
21:44 16.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демократия есть способ управления обществом. Каково общество такова и демократия. В Древнем Риме было рабовладельческое общество вот и демократия была рабовладельцев. Ныне общество буржуазное вот и демократия буржуазная, и никакой иной она не будет. Только такой каково общество.
quoted1
Демократия это всего лишь власть народа. Какой при этом в стране социально-экономический строй значения не имеет. Хоть первобытно-общинный с натуральным обменом. Именно народ, а не кто-то сверху решает в какой экономической формации этому народу жить. Сегодня у народа нет ни желания, ни возможностей, ни простых знаний для управления чем-либо. Сегодня демократия это больше игрушка для населения, возможность «ребенку» почувствовать свою значимость, пока «взрослые» решают свои вопросы. Вот когда и если ребенок подрастет, когда начнет понимать что демократия это не только выборы представителей элиты, но и требование отвечать этих представителей за свою работу, вот тогда можно будет поговорить о зарождении демократии и только как следствие построение экономической системы основанной на справедливости. Коммунизмом это будет называться или как-то иначе дело десятое. Главное соблюдение принципа равенства и справедливости. Если для тебя демократия, равенство и справедливость — утопия, то я так не считаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:44 16.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Диверсионные определения. Что бы себя выгородить.
> Но есть чёткие факты:
quoted1

Конечно, есть:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
> Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно!
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев 49192
49192


Сообщений: 9007
21:56 16.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В общем все решаемо рационально.
quoted2
>
> Как в нацистских лагерях, да?
quoted1

Похоже нацист тут только вы. Потому что напрочь не помните международных пактов ООН о равенстве человеков и их прав. Все трендите о неравенстве. Конечно оно есть. Вот вы 7-метровый тест вряд ли пройдете. Не потому что от природы такой, а потому что голова у вас в отрыве от реала.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:04 16.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демократия есть способ управления обществом. Каково общество такова и демократия. В Древнем Риме было рабовладельческое общество вот и демократия была рабовладельцев. Ныне общество буржуазное вот и демократия буржуазная, и никакой иной она не будет. Только такой каково общество.
quoted2
>Демократия это всего лишь власть народа.
quoted1

И я о том же.
А народ и есть общество, которое по самой своей сути буржуазное.
> Какой при этом в стране социально-экономический строй значения не имеет. Хоть первобытно-общинный с натуральным обменом. Именно народ, а не кто-то сверху решает в какой экономической формации этому народу жить.
quoted1

Не совсем так, точнее совсем не так.
Ни власть, ни народ не решают в какой ОЭФ им жить, а определяется сие уровнем развития данного общества, и не иначе.
Причем никакими рЭволюциями и прочими декретами не поднять уровень развития общества, а вот опустить очень даже можно.
Что и было сделано большевиками в 17-м, и продолжает делаться по всему миру различными террористическими организациями, захватывающими где-то там власть.
> Вот когда и если ребенок подрастет, когда начнет понимать что демократия это не только выборы представителей элиты, но и требование отвечать этих представителей за свою работу, вот тогда можно будет поговорить о зарождении демократии и только как следствие построение экономической системы основанной на справедливости.
quoted1

Ну и что?
Общество будет лучше управляться, но не изменится его буржуазная суть.
> Коммунизмом это будет называться или как-то иначе дело десятое.
quoted1

Нет.
Коммунизмом называется общество коммунистическое, а не буржуазное.
А вот что это такое и с чем его едят?
> Главное соблюдение принципа равенства и справедливости.
quoted1

Принцип этот совсем никак не связан с тем коммунистическое общество или буржуазное.
> Если для тебя демократия, равенство и справедливость — утопия, то я так не считаю.
quoted1

Это ты сказал, а не я. Не приписывай мне своих изречений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:08 16.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В общем все решаемо рационально.
quoted3
>>
>> Как в нацистских лагерях, да?
quoted2
>
> Похоже нацист тут только вы. Потому что напрочь не помните международных пактов ООН о равенстве человеков и их прав. Все трендите о неравенстве. Конечно оно есть. Вот вы 7-метровый тест вряд ли пройдете. Не потому что от природы такой, а потому что голова у вас в отрыве от реала.
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
23:23 16.10.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно!
quoted1

Ну да — а в США за власть борется семья Бушей против семьи Клинтонов, причём прямых выборов тоже нет, а отличия между партиями нет. Кто бы не назначили президентом — диктатура крупного капитала заплатившая за выборы.
.
>> Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире!
quoted1

После того как у нас оттяпали кучу территорий и готовились к новым нарезкам нашей страны — трудно не думать о милитаризации. А коммунизм должен был победить не силой оружия, а силой идей. Впрочем и демократия во всём мире — отчего то в армии США нуждается — хотя сегодня на них нападать некому.
.
>> Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
quoted1

Ну это смешной аргумент! демократия это власть крупного капитала оплачивающего выборы. было бы странно такое любить.
.
>> Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
quoted1

Да у нас вся страна его презирает — в нашей стране коллективистский уклад в силу географии. Либерализма уже даже в Европе нет!
.
>> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
quoted1

Замена религии. На Западе для этого бог есть.
.
>> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку!
quoted1

Классовый признак это не врождённый признак — откажись от собственного сословия — устройся на завод — станешь пролетарием! А вот как от своего цвета кожи отказаться что бы в автобус запускали — я не знаю. Превосходство человека над человеком по биологичеким свойствам, это не тоже самое как превосходство одного временного образа жизни над другим.
.
>> Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно!
quoted1

А что в США у населения золото не отбирали — или это не было подчинение интересам государства? и не мешала этому ни демократия ни либерализм. Власть — это всегда насилие. По другому никак.

Я ответил на Ваши странные пункты, но Вы то на мои не ответили — повторяю:
1. Нацизм объединил Европу.
2. Нацизм пришел к власти демократическим путём.
3. Нацизм утверждал (неизменяемое) биологическое превосходство человека над человеком.
4. Нацистская Европа собиралась нарезать СССР на колонии, а не наоборот. (СССР себе даже СВОЮ имперскую Польшу целиком не вернул имея возможности)
5. План объединения солдат США, Британии и нацистов в одних окопах для войны против СССР — был намечен на 1945 год, но подготовка к нему шла с 1943 года — пленных держали так что бы выдать им оружие и под командой их же офицеров влить в свои ряды. ЭТО ИНТЕГРАЦИЯ НАЦИЗМА И ДЕМОКРАТИИ. (Было невозможно объединить пленных нацистских солдат с советскими солдатам для нападения на Запад).
6. Нацистскую Европу победил СССР. В то время как Европа нацизмом наслаждалась с киношным сопротивлением.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:34 17.10.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР даже социализма не было, не говоря уж о коммунизме.
quoted1
В СССР была единоличная власть коммунистов, государственной идеологией был коммунистическая, и экономика управлялась коммунистическими догмами. То есть — именно коммунизм. Точно так же как власть нацистов — нацизм, или власть капиталистов — капитализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
08:52 17.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно!
quoted2
>
> Ну да — а в США за власть борется…
quoted1

А причем здесь США?
Намекаешь, что США большевиков поддержали?





Констатируем, данный ФАКТ: «Большевики установили правление диктаторского типа», — ты признал!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:52 17.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я покупаю билет на стадион… А теперь выясняется что футболисты играют сами по себе, болельщики им вовсе не нужны. Кто же эти добрые люди, кто платит им столько денег?
quoted1
Футбольный клуб им платит. А вовсе не ты.
> Так мы не про футболистов, а про олигархов что продают народную собственность. Мне оказывается нельзя их критиковать, собственно как и футболистов, которым я плачу деньги.
quoted1
Ты уже как-то определись, про кого мы тут — про футболистов или про олигархов? Олигархи продают не народную собственность, а обеспечивают пополнение госбюджета доходами от продажи природных ресурсов.
> Мне ничего нельзя в этой стране получается.
quoted1
Что именно и конкретно? Ты покупаешь билет на стадион, ты получаешь доходы от продажи природных ресурсов. Что тебе еще то надо?
> У нас что был честный открытый конкурс на добычу ископаемых?
quoted1
А разве он был закрытый?
> Нефтедобычей занимаются компании которые предложили лучшие условия?
quoted1
Нефтедобычей занимаются компании, которые умеют это делать.
> Может у нас честная конкуренция на пост главы Газпрома?
quoted1
Так она и была.
> Или туда только друзей Путина берут?
quoted1
Путин Миллера вообще не знал до того, как тот стал главой Газпрома.
> А потом эти друзья платят миллионы Кокориным и Мамаевым.
quoted1
Не платят. Им футбольный клуб платит. И тебе то вообще какое дело до того, кто и сколько им платит? Это не твои проблемы.
> Другие избиратели наивно полагают, что Путин плывет не в одной лодке с олигархами. Заблуждение и несогласие разные вещи.
quoted1
Наоборот — это ты заблуждаешься, потому что мыслишь все еще совковым менталитетом.
> Я получаю только часть и далеко не большую.
quoted1
Конечно, только часть и не большую. Ты не один в России живешь. Кроме тебя, в России еще 150 млн. таких как ты получателей доходов от продажи природных ресурсов. Никто вовсе не обязан отдавать тебе все эти доходы, а других оставить ни с чем.
> Остальное вывозят на Запад.
quoted1
Граждане России имеют полное право распоряжаться своими деньгами как им вдумается.
> Пока речь шла только о том, чтобы отнять у олигархов ресурсы, которые по конституции принадлежат народу.
quoted1
А разве они их себе вообще забирали?
> Ну, а если наше правительство не знает как удержать/привлечь капиталы, то нечего тогда играть в открытую экономику по чужим правилам. Не получается играть на чужом поле, играйте на своем.
quoted1
Чушь собачья. Бред сивой кобылы. Правительство знает получше тебя, что ему делать и играет по таким правилам и на своем поле, каким само считает необходимым.
> Твои слова:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Гейтсев и Фордов я пока не вижу
>> И не увидишь. Для них своя страна есть.
quoted2
>У нас не будет своих предпринимателей делающих прогресс. Для них оказывается уже есть страна. А наша страна для нее донор.
quoted1
А где я тут якобы утверждала, что:
«…в России люди зарабатывают деньги чтобы иметь возможность свалить на Запад….»? Ты свои выдумки то за мои слова не выдавай.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:04 17.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неважно сколько бедных, главное что есть миллионы состоятельных? Пусть эти машины б.у. битые, куплены в кредит, но зато есть несколько миллионов «счастливых» людей, стоящих в одной пробке с водителями Лады на машине «за миллион».
quoted1
А разве не так? Ты то кто вообще, чтобы за других решать, какие автомобили им покупать?
> Неужели ради этого стоило разваливать страну и терпеть все проблемы этим вызванные?
quoted1
Конечно, не стоило. Это уже просто следствие банкротства и развала СССР из-за банальной неспособности власти коммунистов управлять страной и ее экономикой без убийства и концлагерей с многомиллионной бесплатной рабочей силой.
> Может можно было просто за продажу нефти купить нескольким миллионам граждан по БМВ?
quoted1
Так они так и сделали, если ты этого еще не понял.
> Ты уже определись коммунисты виноваты или экономика?
quoted1
Ту и нечего определяться — коммунисты создали экономику, которая могла работать только условиях рабской эксплуатации населения.
> И чем выражалась ее неконкурентоспособность? Уступала Западной?
quoted1
Конечно. И чем дальше — тем все больше было отставание совесткой от западной. Пока в 1990 все окончательно не рухнуло.
> Так нет такой экономики, западная экономика является частью мировой, верхушкой айсберга, в котором под водой самые бедные страны, но благодаря им на вершине держатся богатые.
quoted1
И что с того? Советская то все равно оказалась неконкурентоспособной.
> "Количественные результаты «хрущёвской индустриализации» выглядели солидно: к 1965 национальный доход СССР увеличился на 53% по сравнению с 1958, производственные фонды выросли на 91%, продукция промышленности на 84%, сельского хозяйства на 15% (вместо запланированных 70%). Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам. Частично была решена жилищная проблема."
quoted1
А народу почему-то эти дутые цифры ни о чем не говорили. Он просто хорошо жить хотел. а не победные реляции слушать. От чего и взбунтовался в начале 60-х.
> Именно в это время Гагарин летал в космос.
quoted1
А народу то в коммуналках что от это было, кроме повода выпить? Многие страны Европы никого в космос вовсе не запускали, а просто троили тот уровень жизни, который имеют сейчас.
> Да вообще ничего у людей не было по твоим заявлениям. Только сегодня это «ничего» очень дорого стоит.
quoted1
Ну, так не было чего именно и конкретно, и что именно очень дорого стоит? По каким именно якобы моим заявлениям?
> Дык с таким же успехом коммунизмом можно назвать Китай. Ну там же «коммунисты» у власти.
quoted1
Да и хрен с ним, с Китаем. Так так-то у власти еще два десятка политических партий, рыночная экономика и полное отсутствие коммунистической идеологии.
> То что в СССР власть по инерции называла себя коммунистической не говорит ни о чем. По факту коммунизм перестали строить в конце 50-х. Что не мешало стране развиваться опять же по инерции.
quoted1
А это уже проблемы только лишь самих коммунистов.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:10 17.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конкретные цифры приведи, где в СССР до рыночных реформ уменьшались доходы?
quoted1
Для чего? Тебе это это что вообще даст?
> У них-то прибыль, а в стране убытки.
quoted1
Чушь собачья. Полное дилетанство в экономике. У государства не может быть убытков. Есть разница в доходах и расходах госбюджета. Государство — не предприятие, и прибыли у него не может быть в принципе.
> Раньше было наоборот.
quoted1
Так наоборот, что СССР просто обанкротился.
> Да, сегодня каждый может купить Бентли, да вот только не каждый может.
quoted1
И что с того? Это только лишь их проблемы. В СССР многие даже «Запорожец» не могли купить.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:14 17.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этот вал считался в реальных долларах.
quoted1
Неважно как он считался. Важно, что он не спас СССР от банкротства и развала.
> Навальный с января этого года заинтересовался средними зарплатами и не перестает удивляться своим открытиям.
quoted1
Дешевый и лживый популист.
> В европах власть демократии.
quoted1
По барабану. Главное, что не коммунистов.
> КПСС сама осудила эти репрессии давным давно.
quoted1
Точнее, оправдала сама себя и отмазала от ответственности за свои же преступления.
Нравится: Натали, Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:14 17.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире!
quoted2
>
> После того как у нас оттяпали кучу территорий и готовились к новым нарезкам нашей страны — трудно не думать о милитаризации.
quoted1

Иначе говоря, ФАКТ: "Большевики осуществляли милитаризм", — ты признал.
Констатируем этот момент.

А большевистская демагогия о причинах милитаризации не выдерживает никакой критики. Ее лживость видна невооруженным взглядом, и для этого совсем не требуется микроскоп.
> …коммунизм должен был победить не силой оружия, а силой идей…
quoted1

Но большевики именно силой оружия насаждали их «коммунизм».



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:20 17.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
quoted2
>
> Ну это смешной аргумент! демократия это власть крупного капитала оплачивающего выборы. было бы странно такое любить.
quoted1

Констатируем момент, что и с этим ФАКТОМ: "Большевики презирали демократию", — ты согласился.

А вот большевистская лживая демагогия об их причинах презрения к демократии нас в данном случае не интересует вовсе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Будущее коммунизма. .Диверсионные определения. Что бы себя выгородить. Но есть чёткие факты: Нацизм к нам ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия