Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ку-Ку!!! >>
> > Рад за вас. Все-то у вас хорошо.
Вас никто за язык не тянул.
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ты не способен это сделать, и потому хочешь чтобы это делал я за тебя, да?
> > Ну вот как раз я способен.
18:54 21.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мой опыт общения на этом и других форумах говорит о том, что убедить другого человека, который решил для себя, что знает ответ на заданный вопрос, практически невозможно.
Тем более, когда этот человек верующий религиозный фанатик.
18:57 21.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мой опыт общения на этом и других форумах говорит о том, что убедить другого человека, который решил для себя, что знает ответ на заданный вопрос, практически невозможно.
В данном случае дело не в убеждениях, а в откровенной демагогии сопровождаемой явной ложью и личными оскорблениями в каждом посте. Я вот сейчас подумал — это ведь даже не демагогия. Там пусть глупости, но хоть наполовину про предмет. А тут совершенно все беспредметно. Полное ку-ку…
Это даже не тролль. У того хоть проблески интеллекта, порой недюжинные. Голимая нейронная сеть, чистая автоматика, нуль человеческого.
> Мой опыт общения на этом и других форумах говорит о том, что убедить другого человека, который решил для себя, что знает ответ на заданный вопрос, практически невозможно. > > Имеет смысл рассказать свою версию тому, кто ищет ответ, или тому, кто хотя бы готов слушать, чтоб понять тебя. > > Во всех остальных случаях, это пустая трата времени.
> > Разве что для самого себя еще раз убедиться в верности своих теорий, отвечая на вопросы… >
Марго, изложите свою теорию. И расскажите, пожалуйста, чем она принципиально отличается от других, тоже коммунистических.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой опыт общения на этом и других форумах говорит о том, что убедить другого человека, который решил для себя, что знает ответ на заданный вопрос, практически невозможно.
>
> Тем более, когда этот человек верующий религиозный фанатик. > > КОММУНИЗМ — ЭТО РЕЛИГИЯ!…
Не знаю) Мне понятны аргументы ваших оппонентов. В чем-то может я по-другому смотрю на вещи, но есть и пересечения, на которых можно построить сотрудничество.
19:10 21.10.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Марго, изложите свою теорию. И расскажите, пожалуйста, чем она принципиально отличается от других, тоже коммунистических.
Если коротко, я считаю неверным путь запрета частной собственности.
Сама идея хороша, и сейчас есть много предпосылок, но достичь можно не запретами, а развитием того, что нужно и важно. Сместить акцент с борьбы и уничтожения, на развитие и распространение, на созидание.
Я вижу много пересечений и с вашими восходовскими идеями. Но кое с чем согласиться не могу.
У Стругацких есть такое произведение «Гадкие лебеди», вот примерно так как там описано надо действовать, на мой взгляд.
Или как тут Бортпроводник предлагает. Собираться разумным и продумывать устройство общества, а не воевать с изжившим себя старым. Оно не выстоит и само уже трещит по швам, а модели, которой старую систему можно заменить до сих пор нет. И некому ее внедрять. Обычно те же, старые методы и оппозиционеры используют.
Как по мне так это будет только смена вывески, если не подойти системно к решению. К власти придут люди такого же склада, которые и сейчас находятся у нее.
19:12 21.10.2018
⍟ Лиса (Лиса), это касается и религии, и прочих моментов.
Не надо бороться.
Надо создать альтернативу и показать ее привлекательность.
19:24 21.10.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Марго, изложите свою теорию. И расскажите, пожалуйста, чем она принципиально отличается от других, тоже коммунистических.
> > Если коротко, я считаю неверным путь запрета частной собственности.
Даже на естественные монополии?
> Сама идея хороша, и сейчас есть много предпосылок, но достичь можно не запретами, а развитием того, что нужно и важно.
Какая идея хороша? Что нужно развивать?
> Сместить акцент с борьбы и уничтожения, на развитие и распространение, на созидание.
Акцент сместить? То есть бороться и уничтожать нужно, но без акцента?
> Я вижу много пересечений и с вашими восходовскими идеями. Но кое с чем согласиться не могу.
Ну да, у Восхода частная собственность на крупные средства производства под запретом.
> > У Стругацких есть такое произведение «Гадкие лебеди», вот примерно так как там описано надо действовать, на мой взгляд.
Не читала, увы.
> Или как тут Бортпроводник предлагает. Собираться разумным и продумывать устройство общества, а не воевать с изжившим себя старым.
Продумали, и как внедрять? «Поспорят, пошумят и разойдутся»?
> Оно не выстоит и само уже трещит по швам,
В.И. Ленин с вами не согласен.
> а модели, которой старую систему можно заменить до сих пор нет. И некому ее внедрять.
Почему же? И модель есть, и специалисты для её внедрения тоже есть, и народ готов к переменам.
> Как по мне так это будет только смена вывески, если не подойти системно к решению. > К власти придут люди такого же склада, которые и сейчас находятся у нее.
> ⍟ Лиса (Лиса), это касается и религии, и прочих моментов. >
> Не надо бороться. > > Надо создать альтернативу и показать ее привлекательность.
Тут смотря что вы называете борьбой. Демонстрация альтернативы и её привлекательности — тоже борьба. Лично я занимаюсь именно такой борьбой, морды я никому не бью и теракты не устраиваю.
19:28 21.10.2018
⍟ Лиса (Лиса), очень многое поменялась с того времени, когда жил Ленин.
Коммунистическая идея хороша. Но она для тех, кто хочет работать, с интересом и пользой для себя и окружающих работать, а не паразитировать на окружающих. До этого нужно созреть, дорасти. Это другая философия жизни. Отличная от самоутверждения за счет того, кто менее успешен.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мой опыт общения на этом и других форумах говорит о том, что убедить другого человека, который решил для себя, что знает ответ на заданный вопрос, практически невозможно.
>>
>
>> Тем более, когда этот человек верующий религиозный фанатик. >>
>> КОММУНИЗМ — ЭТО РЕЛИГИЯ!…
> > Не знаю) > Мне понятны аргументы ваших оппонентов.
Даже откровенная ложь некоторых «Наполеонов»?
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ты не способен это сделать, и потому хочешь чтобы это делал я за тебя, да?
> > Ну вот как раз я способен.
Скажи мне, «кто твой друг, и я скажу -- кто ты!»… Скажи мне, кто твой враг, и я -- кто ты? -- скажу.
> В чем-то может я по-другому смотрю на вещи, но есть и пересечения, на которых можно построить сотрудничество.
Так стройте, и начните с разговора по существу обсуждаемой темы:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>>> Своей неосуществимостью.
>>> И тем что за демагогическим фасадом скрывается совсем другая идея.
>_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и какая же идея скрывается за этой фразой?
> > Есть весьма конкретный опыт реализации фантазии — , принесший море человеческой крови и разрушенное государство.
Вам напомнить, что Вы ответили? А то, похоже, Вы забыли/забИли…
19:34 21.10.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Тут смотря что вы называете борьбой. Демонстрация альтернативы и её привлекательности — тоже борьба. Лично я занимаюсь именно такой борьбой, морды я никому не бью и теракты не устраиваю.
Мы пересекались в темах про православие, мне показалось, что вы очень агрессивно к нему настроены. Если вы и не идете «бить морды», сжигать иконы и разрушать храмы, то думаю не были бы против, если бы это сделал кто-нибудь другой. Показалось?
19:36 21.10.2018
⍟ Совок-б/у (Alxan), я ответила, что не вижу смысла продолжать разговор) с того момента мои оценки возможной продуктивности диалога для меня и для вас не изменились)
> ⍟ Лиса (Лиса), очень многое поменялась с того времени, когда жил Ленин.
> > Коммунистическая идея хороша. > Но она для тех, кто хочет работать, с интересом и пользой для себя и окружающих работать, а не паразитировать на окружающих. До этого нужно созреть, дорасти. Это другая философия жизни. Отличная от самоутверждения за счет того, кто менее успешен.
Да! Я с этим полностью согласна. Именно поэтому я за построение социализма, а коммунизм воспринимаю, как недостижимый идеал. Но этот идеал есть путеводная звезда внутри социализма. А вот с тех времён, когда жил Ленин поменялся только быт, сознание людей совсем не поменялось.
19:46 21.10.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > Да! Я с этим полностью согласна. Именно поэтому я за построение социализма, а коммунизм воспринимаю, как недостижимый идеал. Но этот идеал есть путеводная звезда внутри социализма. > А вот с тех времён, когда жил Ленин поменялся только быт, сознание людей совсем не поменялось.
Сознание тоже поменялось. А то, что не поменялось дошло до того абсурда… Что, мне кажется, не видеть этого уже невозможно.
Почитайте «Гадкие лебеди», думаю, вам понравится. Или послушайте, есть аудио версия в интернете.
_19928.jpg)
