> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате свободный Западный мир с его экономикой, наукой, технологиями реально и объективно обошел загнившую уже теперь плановую социалистическую. quoted2
>При этом Западный мир зачем-то начинает планировать производство. quoted1
Почему начинает? — Это было всегда! Только никакого отношения планирование производства не имеет к Государственному плану в СССР. ЗрЯплату рабочие получали за отгруженную никому не нужную продукцию в никому неизвестные «закрома Родины»… Итог такой «экономики» был предопределен, однако… И от Вашего зрЯумствования не зависел:
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Белогвардейцы и басмачи превзошли все животные максимумы по насилию и вольности, но были побеждены силой народного государства. quoted1
Большевисткие мифы, которыми они заменили историю, последней, однако, не являются.
А как по ФАКТУ?
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно! quoted1
> Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. quoted1
Блин, ну вот откуда такие умники берутся? Плод советской школы. Ты для начала в Википедию сходи — проверься. Когда белый, когда красный… и откуда все это пошло. Делай апгрейд скорее — глючит твоя нейронная сеть по самое не балуй….
Давно пора тесты айкю ввести и значки всем выдавать, а тем кто ниже 100 баллов воспринимает элементарную общую логику — выдавать желтые шапочки с бубенчиками — пусть радуются дурачки. Или пусть учатся.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> Потому что принудительно заставляли хоть где, но работать, была статья за тунеядство. >> СССР не пример потому, что у большинства простых людей и работа была низкооплачиваемой, 90−120 рублей, предпринимательством заниматься было нельзя, и зарабатывать не столько, сколько определит диктатура партии, а сколько сможешь, — также было невозможно. >> Зато сейчас никто не ограничивает, и не нужно зависеть от принадлежности к правящей элите, чтобы хорошо жить. quoted2
>Зато сейчас чудовищная безработица, нищенские зарплаты, нищенские пенсии, до которых теперь ещё и мало кто доживёт, коррупция, бандитизм, расстрелы в школах, падение уровня грамотности, недоступность нормальной медицины, толпы бездомных… Все «прелести» капитализма! quoted1
Конечно, сейчас много проблем, и хотя они не столь и чудовищны, как Вы их описали, но попробуйте догадаться откуда они взялись.
Наверное, это прямая «заслуга» коммунякии, разве не так? А период «дикого капитализма», точнее — первоначального накопления капитала, никто не отменял и отменить не сможет. Развитой капитализм декретом не устанавливается. Это коммуняки с какого-то переполоха вдруг решили коммунизм декретами — надписями на заборе, установить…
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. quoted2
> > Блин, ну вот откуда такие умники берутся? Плод советской школы. Ты для начала в Википедию сходи — проверься. Когда белый, когда красный… и откуда все это пошло. Делай апгрейд скорее — глючит твоя нейронная сеть по самое не балуй…. quoted1
Читать не пробовал научиться, или у Вас и этому не учат?
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Намерен свою болтологию поставить выше исторических ФАКТов?
> Давно пора тесты айкю ввести и значки всем выдавать, а тем кто ниже 100 баллов воспринимает элементарную общую логику — выдавать желтые шапочки с бубенчиками — пусть радуются дурачки. Или пусть учатся. quoted1
Фарцуете шапочкой? - Оставьте её себе, мне без надобности.
> Дороти (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наша задача прекратить конкуренцию людей меж собой, и жить как муравьи, единым великим. >> quoted2
> > Задачу я поняла, не поняла как вы решать ее собираетесь. Издать закон о запрете конкуренции? Это решит проблему? quoted1
Нет, тут вы саму идею неправильно поняли. Страшна конкуренция, по итогу которой проигравший оказывается лишённым всего, часто даже жилья. Конкуренция на смерть не должна иметь место в жизни людей, но она естественным образом есть в капиталистическом обществе — не ты, так тебя.
> > Дороти (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР не было конкуренции, а в Космос полетели, в КНДР нет конкуренции, а ракеты для выпила США имеют. >> quoted2
>Вы ошибаетесь в СССР была и внутренняя, межличностная конкуренция, и внешняя, с капстранами, являясь мощным стимулом развития. quoted1
Там не было и нет той конкуренции, о которой я выше написала. А соц. соревнования были, и спортивные состязания тоже.
> Я пока отойду от откровенного хамства вашей главы. А то наговорю лишнего. Потом продолжу лучше с вами. > > Это вообще показательно, такое поведение. Как слова расходятся с делами. >
> Девочка с зашкалившим ЧСВ от написания статей на форуме. Супер. > > Что вы там, говорите строите? Какое такое общество? quoted1
> Что конкретно абстрактного и опасного вы увидели в моих целях? > • прямая народная диктатура? > • равноправие основных политических народных сил?
> • полное открытие делового документооборота по гражданским гос. заказам? > • немедленное реагирование на факты коррупции и произвола властей? > • открытые публичные конкурсы проектов, руководителей и талантов? quoted1
Пустая, но много обещающая демагогия всегда опасна. Доказано историческим опытом.