В СССР. Потому что была единоличная власть коммунистов, государственной идеологией был коммунистическая и экономика управлялась коммунистическими догмами. То есть - именно коммунизм. Точно так же как власть нацистов - нацизм, или власть капиталистов - капитализм.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как болельщик ты им вовсе не платишь. А как налогоплательщик тоже не имеешь в ним никакого отношения. Так что ты никто им со своими требованиями. quoted1
Я покупаю билет на стадион… покупаю товары в магазинах, которые они рекламируют и за что получают деньги от производителя. А теперь выясняется что футболисты играют сами по себе, болельщики им вовсе не нужны. Кто же эти добрые люди, кто платит им столько денег?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какое вообще отношение к власти имеют футболисты и их зарплаты? quoted1
Так мы не про футболистов, а про олигархов что продают народную собственность. Мне оказывается нельзя их критиковать, собственно как и футболистов, которым я плачу деньги. Мне ничего нельзя в этой стране получается. Демократия епт.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свою долю ты получаешь из госбюджета. А они вывозят свою, которую заработали тем, что обеспечили тебя твоей долей. quoted1
У нас что был честный открытый конкурс на добычу ископаемых? Нефтедобычей занимаются компании которые предложили лучшие условия? Может у нас честная конкуренция на пост главы Газпрома? Или туда только друзей Путина берут? А потом эти друзья платят миллионы Кокориным и Мамаевым. Нет, спасибо. Я как гражданин и избиратель голосую против таких управленцев.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А другие избиратели согласны, и их больше. quoted1
Другие избиратели наивно полагают, что Путин плывет не в одной лодке с олигархами. Заблуждение и несогласие разные вещи.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так ты ее и так получаешь из госбюджета. quoted1
Я получаю только часть и далеко не большую. Остальное вывозят на Запад.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакая мотивация не сможет убедить их или инвесторов оставлять свои деньги в стране, где так много желающих их отобрать и поделить. quoted1
Пока речь шла только о том, чтобы отнять у олигархов ресурсы, которые по конституции принадлежат народу. Ну, а если наше правительство не знает как удержать/привлечь капиталы, то нечего тогда играть в открытую экономику по чужим правилам. Не получается играть на чужом поле, играйте на своем.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где и когда я это как будто бы утверждала? Ты свои то больные фантазии за мои слова не выдавай. quoted1
Твои слова: Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Гейтсев и Фордов я пока не вижу > И не увидишь. Для них своя страна есть. quoted1
У нас не будет своих предпринимателей делающих прогресс. Для них оказывается уже есть страна. А наша страна для нее донор.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это не важно. Важно, что в России сейчас владельцев дорогих иномарок миллионы. quoted1
Неважно сколько бедных, главное что есть миллионы состоятельных? Пусть эти машины б.у. битые, куплены в кредит, но зато есть несколько миллионов «счастливых» людей, стоящих в одной пробке с водителями Лады на машине «за миллион». Неужели ради этого стоило разваливать страну и терпеть все проблемы этим вызванные? Может можно было просто за продажу нефти купить нескольким миллионам граждан по БМВ?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А они и не могли быть другими в убыточной и полностью неконкурентоспособной командно-административной экономике. quoted1
Ты уже определись коммунисты виноваты или экономика? И чем выражалась ее неконкурентоспособность? Уступала Западной? Так нет такой экономики, западная экономика является частью мировой, верхушкой айсберга, в котором под водой самые бедные страны, но благодаря им на вершине держатся богатые.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например, кризис 1961—1962 годов, который вылился в народное недовольство по всей стране и его жестокого подавления. quoted1
Ты видимо не понимаешь что такое экономический кризис. «Количественные результаты „хрущёвской индустриализации“ выглядели солидно: к 1965 национальный доход СССР увеличился на 53% по сравнению с 1958, производственные фонды выросли на 91%, продукция промышленности на 84%, сельского хозяйства на 15% (вместо запланированных 70%). Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам. Частично была решена жилищная проблема.» https://ru.wikipedia.org/wiki/Семилетка... Именно в это время Гагарин летал в космос. Вот такой «кризис». Наше правительство о таких «кризисах» может только мечтать. Они только в состоянии молиться на нефть, больше ничего.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
Да вообще ничего у людей не было по твоим заявлениям. Только сегодня это «ничего» очень дорого стоит.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР. Потому что была единоличная власть коммунистов, государственной идеологией был коммунистическая и экономика управлялась коммунистическими догмами. То есть — именно коммунизм. quoted1
Дык с таким же успехом коммунизмом можно назвать Китай. Ну там же «коммунисты» у власти. То что в СССР власть по инерции называла себя коммунистической не говорит ни о чем. По факту коммунизм перестали строить в конце 50-х. Что не мешало стране развиваться опять же по инерции.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Было 7% и нищие граждане, Сейчас 2% и у граждане могут покупать дорогие автомобили, квартиры, строит коттеджи и выезжать в другие страны на отдых. СССР обанкротился и рухнул с его никому и ни о чем не говорящими 7% чего-то там только лишь за счет «вала». quoted1
Этот вал считался в реальных долларах. СССР открыла свою статистику для ООН. В ЦРУ тоже верхоглядов не жалуют — цифры те же.
Навальный с января этого года заинтересовался средними зарплатами и не перестает удивляться своим открытиям. Оказывается 70% народа получают доход менее 20 тысяч рублей.
Во время президентских выборов и левые и демократы пришли к общему выводу, что минимальная зарплата должна быть на уровне 25 тысяч рублей. Отнимите отсюда бесплатное советское жилье, предоставляемое например всем молодым семьям и сравнивайте сколько нищих в нынешней России.
Странно, что вы так не дружите с арифметикой и логикой. Цель то какая у вашей социальной неадекватности?
В европах власть демократии. Плюс власть экономики, можно сказать власть совокупного капитала как суммы всех общественных благ. Но не власть капиталистов. Демократия — это в том числе и власть капиталистов. Но в большей степени это власть социалистов, например социал-демократов и народных демократов — ведущие политические партии в европах. Откройте их программы и попробуйте там найти власть капиталистов.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто их видел эти репрессии после 53 года? quoted2
>А до 53 то их мало что-ли? Так-то до сих пор хватает их последствий. quoted1
КПСС сама осудила эти репрессии давным давно. Ну и время было такое. Эпоха гуманизма началась после Нюрнберга. Вы бы лучше вспомнили американские достижения в области миролюбия — тотальные бомбежки немецких городов, Хиросимы с Нагасаки, Корею и Вьетнам, Югославию и Ирак… Тогда можно и сравнивать.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обанкротился именно экономически. Начиная с 1982 года уже не мог все уменьшающимися доходами покрывать свои все увеличивающиеся военные и социальные расходы. quoted1
Конкретные цифры приведи, где в СССР до рыночных реформ уменьшались доходы?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что с того? Сейчас то у них прибыль от него, а не убытки, как это было в СССР. quoted1
У них-то прибыль, а в стране убытки. Раньше было наоборот. Тебе что важнее прибыль олигархов или страны?
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это общая неразбериха. На западе советский строй называют коммунизмом, причем особо напирают на время сталинских репрессий. Вот дескать все коммунисты такие кровожадные. А кто их видел эти репрессии после 53 года? quoted1
Почему неразбериха? Грамотные люди все прекрасно понимают. Понимают что коммунизмом нужно называть все плохое что хоть как-то с ним связано и ни в коем случае не вспоминать хорошее. Иначе простой обыватель может задуматься почему доходы от продажи ресурсов не у него кармане, а в банке США.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Было 7% и нищие граждане, Сейчас 2% и у граждане могут покупать дорогие автомобили, квартиры, строит коттеджи и выезжать в другие страны на отдых. quoted1
Да, сегодня каждый может купить Бентли, да вот только не каждый может.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему неразбериха? Грамотные люди все прекрасно понимают. Понимают что коммунизмом нужно называть все плохое что хоть как-то с ним связано и ни в коем случае не вспоминать хорошее. Иначе простой обыватель может задуматься почему доходы от продажи ресурсов не у него кармане, а в банке США. quoted1
Например, немецкие социал-демократы добрым словом помянули СССР в своей последней программе. Ну и мы здесь все же не антикоммунисты сплошь. Просто запутавшиеся в терминах люди с плохим советским образованием — плохим в смысле самостоятельного мышления.
Грамотные честные люди тоже сильно путаются. Например, никак не могут понять что в европах именно социализм. И у нас был социализм. Но вот коммунизма при Сталине (с 27 года) никто не строил — строили социализм, а если точнее — строили материально-техническую базу для социализма, героически строили. Коммунизм начали строить при Хрущеве — и мат. базу и собственно жизнь. Но сталинисты остановили эту ересь и вернули страну в русло феодального социализма.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сталин увидел проблемы СОЦИАЛИЗМА в СССР… я открыл ИСТИНУ СОЦИАЛИЗМА …- его политическую основу.
>>> Расстрелять несколько сотен тысяч, остальные будут делать что скажут и как скажут-- это и есть политическая основа — истина социализма quoted3
>> >> Примитивное, безграмоное суждение о том, чего изначально не познали и несёте ахинею… В том -то и дело, что невежественно путаете причны со следствием… Суть-то в том, что не знали, что надо делать для нового строя, а руководствовались только теоретическими измышлениями… Политическая оснгова — это теоретическое и практическое обоснование экономического строя в стране, в его комплексном, системном изложении… Расстрпеливали противников политического режима в гражданской войне, а потом сопротивление нового слоя управленцев страны, начиная с руководства самой партии, после съезда партии… …… quoted2
> > То есть понятия не имели что и как, но ликвидировали тех кто думал иначе. Это то что вы написали. Причем видимо вы полагаете что расстрелы причина, а строительство социализма следствие. Потому как я понял обратный порядок вам не понравился. quoted1
Поверхностное у вас суждение, взятое из печатных источников прошлого, прендвзятых, зачастую, вымышленных… Репрессии были до 38 года, но и при этих жестких условиях социализм строился в таком виде, каким его видел Сталин… Я уже работал с февраля 1943 года и никаких репрессий уже не было… Задачи решения перехода к новому укладу жизни в стране выпала на долю И.Сталина. Дело строительства основ нового уклада должно было пройти великие испытания… Народ страны успешно, но с великими жертвами, выдержал их и к 1953 году даже восстановил разрушенное войной. И.В.Сталин к этому времени осознал, что у партии, страны нет научного определения того уклада жизни, который строили 30 лет и это может угрожать самому государству тем, что не было ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА, но проявились проблемы и они нашли отражение в его работе «Экономические проблемы социализма в СССР», которые и сейчас не отражены и замалчиваютсяч. В марте 1953 года Сталин умер и проблемы социализма повисли в воздухе, а сам труд Сталина упрятали… Необратимость победы нового уклада жизни не была обеспечена законами и правом и через 40 лет строй капитализма был реставрирован…. Политической экономии смоциализма так и не появилось до 1993 г и тем более её не будет сейчас… До победы социализма должен восторжествовать РАЗУМНО устроенный УКЛАД, основанный на власти трудящихся, на владении произволдством коллективами работников, на вдении землей — крестьянами и основаны они на социалистьических принципах и целью создать мир процветающего человечества без конфликтов, потрясений и войн на ближайшие 200 лет — с приходом истинного социализма в масштабе всей планеты.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сталин увидел проблемы СОЦИАЛИЗМА в СССР… я открыл ИСТИНУ СОЦИАЛИЗМА …- его политическую основу.
>>> Расстрелять несколько сотен тысяч, остальные будут делать что скажут и как скажут-- это и есть политическая основа — истина социализма quoted3
>> >> Примитивное, безграмоное суждение о том, чего изначально не познали и несёте ахинею… В том -то и дело, что невежественно путаете причны со следствием… Суть-то в том, что не знали, что надо делать для нового строя, а руководствовались только теоретическими измышлениями… Политическая оснгова — это теоретическое и практическое обоснование экономического строя в стране, в его комплексном, системном изложении… Расстрпеливали противников политического режима в гражданской войне, а потом сопротивление нового слоя управленцев страны, начиная с руководства самой партии, после съезда партии… …… quoted2
> > То есть понятия не имели что и как, но ликвидировали тех кто думал иначе. Это то что вы написали. Причем видимо вы полагаете что расстрелы причина, а строительство социализма следствие. Потому как я понял обратный порядок вам не понравился. quoted1
Поверхностное у вас суждение, взятое из печатных источников прошлого, предвзятых, зачастую вымышленных… Репрессии были до 38 года, но и при этих жестких условиях социализм строился в таком виде, каким его видел Сталин… Я уже работал с февраля 1943 года и никаких репрессий уже не было… Задачи решения перехода к новому укладу жизни в стране выпала на долю И.Сталина. Дело строительства основ нового уклада должно было пройти великие испытания… Народ страны успешно, но с великими жертвами, выдержал их и к 1953 году даже восстановил разрушенное войной. И.В.Сталин к этому времени осознал, что у партии, страны нет научного определения того уклада жизни, который строили 30 лет и это может угрожать самому государству тем, что не было ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА, но проявились проблемы и они нашли отражение в его работе «Экономические проблемы социализма в СССР», которые и сейчас не отражены и замалчиваютсяч. В марте 1953 года Сталин умер и проблемы социализма повисли в воздухе, а сам труд Сталина упрятали… Необратимость победы нового уклада жизни не была обеспечена законами и правом и через 40 лет строй капитализма был реставрирован…. Политической экономии смоциализма так и не появилось до 1993 г и тем более её не будет сейчас… До победы социализма должен восторжествовать РАЗУМНО устроенный УКЛАД, основанный на власти трудящихся, на владении произволдством коллективами работников, на вдении землей — крестьянами и основаны они на социалистьических принципах и целью создать мир процветающего человечества без конфликтов, потрясений и войн на ближайшие 200 лет — с приходом истинного социализма в масштабе всей планеты.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сталин увидел проблемы СОЦИАЛИЗМА в СССР… я открыл ИСТИНУ СОЦИАЛИЗМА …- его политическую основу.
>>>> Расстрелять несколько сотен тысяч, остальные будут делать что скажут и как скажут-- это и есть политическая основа — истина социализма
>>> >>> Примитивное, безграмоное суждение о том, чего изначально не познали и несёте ахинею… В том -то и дело, что невежественно путаете причны со следствием… Суть-то в том, что не знали, что надо делать для нового строя, а руководствовались только теоретическими измышлениями… Политическая оснгова — это теоретическое и практическое обоснование экономического строя в стране, в его комплексном, системном изложении… Расстрпеливали противников политического режима в гражданской войне, а потом сопротивление нового слоя управленцев страны, начиная с руководства самой партии, после съезда партии… …… quoted3
>>
>> То есть понятия не имели что и как, но ликвидировали тех кто думал иначе. Это то что вы написали. Причем видимо вы полагаете что расстрелы причина, а строительство социализма следствие. Потому как я понял обратный порядок вам не понравился. quoted2
> > Поверхностное у вас суждение, взятое из печатных источников прошлого, прендвзятых, зачастую, вымышленных… Репрессии были до 38 года, но и при этих жестких условиях социализм строился в таком виде, каким его видел Сталин… Я уже работал с февраля 1943 года и никаких репрессий уже не было… Задачи решения перехода к новому укладу жизни в стране выпала на долю И.Сталина. Дело строительства основ нового уклада должно было пройти великие испытания… Народ страны успешно, но с великими жертвами, выдержал их и к 1953 году даже восстановил разрушенное войной. > И.В.Сталин к этому времени осознал, что у партии, страны нет научного определения того уклада жизни, который строили 30 лет и это может угрожать самому государству тем, что не было ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА, но проявились проблемы и они нашли отражение в его работе «Экономические проблемы социализма в СССР», которые и сейчас не отражены и замалчиваютсяч. В марте 1953 года Сталин умер и проблемы социализма повисли в воздухе, а сам труд Сталина упрятали… Необратимость победы нового уклада жизни не была обеспечена законами и правом и через 40 лет строй капитализма был реставрирован…. Политической экономии смоциализма так и не появилось до 1993 г и тем более её не будет сейчас… До победы социализма должен восторжествовать РАЗУМНО устроенный УКЛАД, основанный на власти трудящихся, на владении произволдством коллективами работников, на вдении землей — крестьянами и основаны они на социалистьических принципах и целью создать мир процветающего человечества без конфликтов, потрясений и войн на ближайшие 200 лет — с приходом истинного социализма в масштабе всей планеты. quoted1
Я читал эту работу Сталина, но давно. Видимо не впечатлила, не отложилось в памяти. Хотя Сталину свойственен очень образный язык изложения, и старание изложить материал наиболее доходчиво. Что-то, а этого у него не отнять. Освежу в памяти отвечу.
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм начали строить при Хрущеве — и мат. базу и собственно жизнь. Но сталинисты остановили эту ересь и вернули страну в русло феодального социализма. quoted1
Как раз именно при Хрущеве коммунизмом было названо некое количество материальных благ, причем не важно какого качества. Есть квартира и машина у каждого, значит наступил коммунизм. По этой логике коммунизм уже давно наступил где-нибудь в Арабских Эмиратах.