Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Будущее коммунизма

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:52 16.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так у тебя автомобили за миллион? Только лидеры продаж в России почему-то не они, а такие модели как….
quoted1
А это не важно. Важно, что в России сейчас владельцев дорогих иномарок миллионы.
> Т. е. ты признаешь что причина не в плановой экономике как таковой, а в конкретных управленцах?
quoted1
А они и не могли быть другими в убыточной и полностью неконкурентоспособной командно-административной экономике.
> Какие-то сказки. Хоть один кризис приведи в пример с 50 по 85 года.
quoted1
Например, кризис 1961—1962 годов, который вылился в народное недовольство по всей стране и его жестокого подавления.
> Пусть москвичи вернут свои квартиры, которые они получили от государства, если они считают что у них ничего не было.
quoted1
Не было чего именно и конкретно?
> А где-то построили коммунизм?
quoted1
В СССР. Потому что была единоличная власть коммунистов, государственной идеологией был коммунистическая и экономика управлялась коммунистическими догмами. То есть - именно коммунизм. Точно так же как власть нацистов - нацизм, или власть капиталистов - капитализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:04 16.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто их видел эти репрессии после 53 года?
quoted1
А до 53 то их мало что-ли? Так-то до сих пор хватает их последствий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
16:13 16.10.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как болельщик ты им вовсе не платишь. А как налогоплательщик тоже не имеешь в ним никакого отношения. Так что ты никто им со своими требованиями.
quoted1
Я покупаю билет на стадион… покупаю товары в магазинах, которые они рекламируют и за что получают деньги от производителя. А теперь выясняется что футболисты играют сами по себе, болельщики им вовсе не нужны. Кто же эти добрые люди, кто платит им столько денег?

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какое вообще отношение к власти имеют футболисты и их зарплаты?
quoted1
Так мы не про футболистов, а про олигархов что продают народную собственность. Мне оказывается нельзя их критиковать, собственно как и футболистов, которым я плачу деньги. Мне ничего нельзя в этой стране получается. Демократия епт.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свою долю ты получаешь из госбюджета. А они вывозят свою, которую заработали тем, что обеспечили тебя твоей долей.
quoted1
У нас что был честный открытый конкурс на добычу ископаемых? Нефтедобычей занимаются компании которые предложили лучшие условия? Может у нас честная конкуренция на пост главы Газпрома? Или туда только друзей Путина берут? А потом эти друзья платят миллионы Кокориным и Мамаевым. Нет, спасибо. Я как гражданин и избиратель голосую против таких управленцев.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А другие избиратели согласны, и их больше.
quoted1
Другие избиратели наивно полагают, что Путин плывет не в одной лодке с олигархами. Заблуждение и несогласие разные вещи.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так ты ее и так получаешь из госбюджета.
quoted1
Я получаю только часть и далеко не большую. Остальное вывозят на Запад.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакая мотивация не сможет убедить их или инвесторов оставлять свои деньги в стране, где так много желающих их отобрать и поделить.
quoted1
Пока речь шла только о том, чтобы отнять у олигархов ресурсы, которые по конституции принадлежат народу.
Ну, а если наше правительство не знает как удержать/привлечь капиталы, то нечего тогда играть в открытую экономику по чужим правилам. Не получается играть на чужом поле, играйте на своем.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где и когда я это как будто бы утверждала? Ты свои то больные фантазии за мои слова не выдавай.
quoted1
Твои слова:
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Гейтсев и Фордов я пока не вижу
> И не увидишь. Для них своя страна есть.
quoted1
У нас не будет своих предпринимателей делающих прогресс. Для них оказывается уже есть страна. А наша страна для нее донор.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
16:51 16.10.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это не важно. Важно, что в России сейчас владельцев дорогих иномарок миллионы.
quoted1
Неважно сколько бедных, главное что есть миллионы состоятельных? Пусть эти машины б.у. битые, куплены в кредит, но зато есть несколько миллионов «счастливых» людей, стоящих в одной пробке с водителями Лады на машине «за миллион». Неужели ради этого стоило разваливать страну и терпеть все проблемы этим вызванные? Может можно было просто за продажу нефти купить нескольким миллионам граждан по БМВ?

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А они и не могли быть другими в убыточной и полностью неконкурентоспособной командно-административной экономике.
quoted1
Ты уже определись коммунисты виноваты или экономика? И чем выражалась ее неконкурентоспособность? Уступала Западной? Так нет такой экономики, западная экономика является частью мировой, верхушкой айсберга, в котором под водой самые бедные страны, но благодаря им на вершине держатся богатые.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например, кризис 1961—1962 годов, который вылился в народное недовольство по всей стране и его жестокого подавления.
quoted1
Ты видимо не понимаешь что такое экономический кризис.
«Количественные результаты „хрущёвской индустриализации“ выглядели солидно: к 1965 национальный доход СССР увеличился на 53% по сравнению с 1958, производственные фонды выросли на 91%, продукция промышленности на 84%, сельского хозяйства на 15% (вместо запланированных 70%). Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам. Частично была решена жилищная проблема.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семилетка...
Именно в это время Гагарин летал в космос. Вот такой «кризис». Наше правительство о таких «кризисах» может только мечтать. Они только в состоянии молиться на нефть, больше ничего.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не было чего именно и конкретно?
quoted1
Да вообще ничего у людей не было по твоим заявлениям. Только сегодня это «ничего» очень дорого стоит.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР. Потому что была единоличная власть коммунистов, государственной идеологией был коммунистическая и экономика управлялась коммунистическими догмами. То есть — именно коммунизм.
quoted1
Дык с таким же успехом коммунизмом можно назвать Китай. Ну там же «коммунисты» у власти.
То что в СССР власть по инерции называла себя коммунистической не говорит ни о чем. По факту коммунизм перестали строить в конце 50-х. Что не мешало стране развиваться опять же по инерции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев 49192
49192


Сообщений: 9007
17:23 16.10.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Было 7% и нищие граждане, Сейчас 2% и у граждане могут покупать дорогие автомобили, квартиры, строит коттеджи и выезжать в другие страны на отдых. СССР обанкротился и рухнул с его никому и ни о чем не говорящими 7% чего-то там только лишь за счет «вала».
quoted1

Этот вал считался в реальных долларах. СССР открыла свою статистику для ООН. В ЦРУ тоже верхоглядов не жалуют — цифры те же.

Навальный с января этого года заинтересовался средними зарплатами и не перестает удивляться своим открытиям. Оказывается 70% народа получают доход менее 20 тысяч рублей.


Во время президентских выборов и левые и демократы пришли к общему выводу, что минимальная зарплата должна быть на уровне 25 тысяч рублей. Отнимите отсюда бесплатное советское жилье, предоставляемое например всем молодым семьям и сравнивайте сколько нищих в нынешней России.

Странно, что вы так не дружите с арифметикой и логикой. Цель то какая у вашей социальной неадекватности?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев 49192
49192


Сообщений: 9007
17:27 16.10.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> власть капиталистов — капитализм.
quoted1

В европах власть демократии. Плюс власть экономики, можно сказать власть совокупного капитала как суммы всех общественных благ. Но не власть капиталистов. Демократия — это в том числе и власть капиталистов. Но в большей степени это власть социалистов, например социал-демократов и народных демократов — ведущие политические партии в европах. Откройте их программы и попробуйте там найти власть капиталистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев 49192
49192


Сообщений: 9007
17:32 16.10.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто их видел эти репрессии после 53 года?
quoted2
>А до 53 то их мало что-ли? Так-то до сих пор хватает их последствий.
quoted1

КПСС сама осудила эти репрессии давным давно. Ну и время было такое. Эпоха гуманизма началась после Нюрнберга. Вы бы лучше вспомнили американские достижения в области миролюбия — тотальные бомбежки немецких городов, Хиросимы с Нагасаки, Корею и Вьетнам, Югославию и Ирак… Тогда можно и сравнивать.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
17:37 16.10.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обанкротился именно экономически. Начиная с 1982 года уже не мог все уменьшающимися доходами покрывать свои все увеличивающиеся военные и социальные расходы.
quoted1
Конкретные цифры приведи, где в СССР до рыночных реформ уменьшались доходы?

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что с того? Сейчас то у них прибыль от него, а не убытки, как это было в СССР.
quoted1
У них-то прибыль, а в стране убытки. Раньше было наоборот. Тебе что важнее прибыль олигархов или страны?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
17:39 16.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это общая неразбериха. На западе советский строй называют коммунизмом, причем особо напирают на время сталинских репрессий. Вот дескать все коммунисты такие кровожадные. А кто их видел эти репрессии после 53 года?
quoted1
Почему неразбериха? Грамотные люди все прекрасно понимают. Понимают что коммунизмом нужно называть все плохое что хоть как-то с ним связано и ни в коем случае не вспоминать хорошее. Иначе простой обыватель может задуматься почему доходы от продажи ресурсов не у него кармане, а в банке США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
17:43 16.10.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Было 7% и нищие граждане, Сейчас 2% и у граждане могут покупать дорогие автомобили, квартиры, строит коттеджи и выезжать в другие страны на отдых.
quoted1
Да, сегодня каждый может купить Бентли, да вот только не каждый может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев 49192
49192


Сообщений: 9007
17:54 16.10.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему неразбериха? Грамотные люди все прекрасно понимают. Понимают что коммунизмом нужно называть все плохое что хоть как-то с ним связано и ни в коем случае не вспоминать хорошее. Иначе простой обыватель может задуматься почему доходы от продажи ресурсов не у него кармане, а в банке США.
quoted1

Например, немецкие социал-демократы добрым словом помянули СССР в своей последней программе. Ну и мы здесь все же не антикоммунисты сплошь. Просто запутавшиеся в терминах люди с плохим советским образованием — плохим в смысле самостоятельного мышления.

Грамотные честные люди тоже сильно путаются. Например, никак не могут понять что в европах именно социализм. И у нас был социализм. Но вот коммунизма при Сталине (с 27 года) никто не строил — строили социализм, а если точнее — строили материально-техническую базу для социализма, героически строили. Коммунизм начали строить при Хрущеве — и мат. базу и собственно жизнь. Но сталинисты остановили эту ересь и вернули страну в русло феодального социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
17:59 16.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> То есть понятия не имели что и как, но ликвидировали тех кто думал иначе. Это то что вы написали. Причем видимо вы полагаете что расстрелы причина, а строительство социализма следствие. Потому как я понял обратный порядок вам не понравился.
quoted1

Поверхностное у вас суждение, взятое из печатных источников прошлого, прендвзятых, зачастую, вымышленных… Репрессии были до 38 года, но и при этих жестких условиях социализм строился в таком виде, каким его видел Сталин… Я уже работал с февраля 1943 года и никаких репрессий уже не было… Задачи решения перехода к новому укладу жизни в стране выпала на долю И.Сталина. Дело строительства основ нового уклада должно было пройти великие испытания… Народ страны успешно, но с великими жертвами, выдержал их и к 1953 году даже восстановил разрушенное войной.
И.В.Сталин к этому времени осознал, что у партии, страны нет научного определения того уклада жизни, который строили 30 лет и это может угрожать самому государству тем, что не было ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА, но проявились проблемы и они нашли отражение в его работе «Экономические проблемы социализма в СССР», которые и сейчас не отражены и замалчиваютсяч. В марте 1953 года Сталин умер и проблемы социализма повисли в воздухе, а сам труд Сталина упрятали… Необратимость победы нового уклада жизни не была обеспечена законами и правом и через 40 лет строй капитализма был реставрирован…. Политической экономии смоциализма так и не появилось до 1993 г и тем более её не будет сейчас… До победы социализма должен восторжествовать РАЗУМНО устроенный УКЛАД, основанный на власти трудящихся, на владении произволдством коллективами работников, на вдении землей — крестьянами и основаны они на социалистьических принципах и целью создать мир процветающего человечества без конфликтов, потрясений и войн на ближайшие 200 лет — с приходом истинного социализма в масштабе всей планеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
17:59 16.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> То есть понятия не имели что и как, но ликвидировали тех кто думал иначе. Это то что вы написали. Причем видимо вы полагаете что расстрелы причина, а строительство социализма следствие. Потому как я понял обратный порядок вам не понравился.
quoted1

Поверхностное у вас суждение, взятое из печатных источников прошлого, предвзятых, зачастую вымышленных… Репрессии были до 38 года, но и при этих жестких условиях социализм строился в таком виде, каким его видел Сталин… Я уже работал с февраля 1943 года и никаких репрессий уже не было… Задачи решения перехода к новому укладу жизни в стране выпала на долю И.Сталина. Дело строительства основ нового уклада должно было пройти великие испытания… Народ страны успешно, но с великими жертвами, выдержал их и к 1953 году даже восстановил разрушенное войной.
И.В.Сталин к этому времени осознал, что у партии, страны нет научного определения того уклада жизни, который строили 30 лет и это может угрожать самому государству тем, что не было ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА, но проявились проблемы и они нашли отражение в его работе «Экономические проблемы социализма в СССР», которые и сейчас не отражены и замалчиваютсяч. В марте 1953 года Сталин умер и проблемы социализма повисли в воздухе, а сам труд Сталина упрятали… Необратимость победы нового уклада жизни не была обеспечена законами и правом и через 40 лет строй капитализма был реставрирован…. Политической экономии смоциализма так и не появилось до 1993 г и тем более её не будет сейчас… До победы социализма должен восторжествовать РАЗУМНО устроенный УКЛАД, основанный на власти трудящихся, на владении произволдством коллективами работников, на вдении землей — крестьянами и основаны они на социалистьических принципах и целью создать мир процветающего человечества без конфликтов, потрясений и войн на ближайшие 200 лет — с приходом истинного социализма в масштабе всей планеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81227
18:07 16.10.2018
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Поверхностное у вас суждение, взятое из печатных источников прошлого, прендвзятых, зачастую, вымышленных… Репрессии были до 38 года, но и при этих жестких условиях социализм строился в таком виде, каким его видел Сталин… Я уже работал с февраля 1943 года и никаких репрессий уже не было… Задачи решения перехода к новому укладу жизни в стране выпала на долю И.Сталина. Дело строительства основ нового уклада должно было пройти великие испытания… Народ страны успешно, но с великими жертвами, выдержал их и к 1953 году даже восстановил разрушенное войной.
> И.В.Сталин к этому времени осознал, что у партии, страны нет научного определения того уклада жизни, который строили 30 лет и это может угрожать самому государству тем, что не было ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА, но проявились проблемы и они нашли отражение в его работе «Экономические проблемы социализма в СССР», которые и сейчас не отражены и замалчиваютсяч. В марте 1953 года Сталин умер и проблемы социализма повисли в воздухе, а сам труд Сталина упрятали… Необратимость победы нового уклада жизни не была обеспечена законами и правом и через 40 лет строй капитализма был реставрирован…. Политической экономии смоциализма так и не появилось до 1993 г и тем более её не будет сейчас… До победы социализма должен восторжествовать РАЗУМНО устроенный УКЛАД, основанный на власти трудящихся, на владении произволдством коллективами работников, на вдении землей — крестьянами и основаны они на социалистьических принципах и целью создать мир процветающего человечества без конфликтов, потрясений и войн на ближайшие 200 лет — с приходом истинного социализма в масштабе всей планеты.
quoted1

Я читал эту работу Сталина, но давно. Видимо не впечатлила, не отложилось в памяти. Хотя Сталину свойственен очень образный язык изложения, и старание изложить материал наиболее доходчиво. Что-то, а этого у него не отнять. Освежу в памяти отвечу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Левшуков
40700


Сообщений: 1353
18:27 16.10.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм начали строить при Хрущеве — и мат. базу и собственно жизнь. Но сталинисты остановили эту ересь и вернули страну в русло феодального социализма.
quoted1
Как раз именно при Хрущеве коммунизмом было названо некое количество материальных благ, причем не важно какого качества. Есть квартира и машина у каждого, значит наступил коммунизм. По этой логике коммунизм уже давно наступил где-нибудь в Арабских Эмиратах.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Будущее коммунизма. А это не важно. Важно, что в России сейчас владельцев дорогих иномарок миллионы.А они и не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия