> Тогда, что такое СОВХОЗЫ, КОЛХОЗЫ в Советское время???
Обычные предприятия управляемые назначенными государством (т.е. сборищем чиновников) чиновниками, а на мой взгляд карьеристами. Фабрики, заводы, научно-исследовательские предприятия, а проще - все предприятия управлялись чиновниками, и вся собственность в государстве принадлежала чиновникам-карьеристам. Простой народ не имел прав на собственность и управление ею.
> Перегибы были правителей , они их исправляли , кукурузу продолжали сеять для корма рогатому скоту.
Да не про перегибы я писал, а о возможной ошибке Маркса. Что же Вас так заклинило на СССР и его ошибках? Это совсем другая тема и называется она «Коммунизм и ошибки Маркса».
> Интересно когда это громили парники и у кого. Это полная чушь т.к. горожанам выделяли землю для частного огородничества , и избытки подорвались на рынках.
Во время правления Андропова.
> Смертность в сегодняшней России говорит о другом, остается мало. И в поликлинику они идут очень редко т.к. при той ценовой политики , лечиться пенсионер может позволить себе если дети их богатые, а так проживаем оставшиеся года , это относится и коме.
Вот это и называется дезинформацией и голословными утверждениями. Вот и показали бы данные подтверждающие высокую смертность или дороговизну лечения. Попробую дать более-менее достоверную информацию. Я инвалид 2-ой группы с 2000 года, жена с 1996 года тоже инвалид 2-ой группы. Каждый год с 2000 до 2007 года, один раз в год ложились в больницы – ложиться приходилось в разные больницы, где было свободное место. Велось обследование и оказание помощи абсолютно бесплатно. Лежать приходилось от 2-х недель до 2-х месяцев. С 2008 года из-за ухудшения здоровья приходилось ложиться уже неоднократно в год, зачастую и по скорой помощи. В прошлом году я лежал трижды, и в этом году уже довелось полежать дважды, сразу после нового года и на 23 февраля угодил. Как инвалиды мы имеем льготы по предоставлению нам бесплатных лекарств. Вот здесь есть действительно проблемы. Страховщики действительно перечисляют деньги (не знаю в полной мере или нет) для обеспечения нас бесплатными лекарствами, но наличие этих лекарств в поликлинической аптеке не всегда бывает. Куда деваются деньги, и как ведётся учёт использования этих денег, почему-то государство интересует не в полной мере. Поэтому приходится покупать эти лекарства в городских аптеках. Иные действительно очень дороги, но не настолько чтобы создать угрозу полуголодного существования, да и необходимый рацион питания сейчас значительно меньше, чем тот который был у нас в 40 лет. Так что выкручиваемся сами без помощи детей. Помогать детям, для меня естественно, а вот получать помощь от детей хоть и естественно, но крайне не желательно. Прекрасно знаю, что есть очень серьёзные заболевания требующие больших затрат как на лечение, так и на лекарства, но есть хоть такая возможность оказать помощь. Раньше подобные заболевания были равносильны смертному приговору. В СССР обратиться за помощью в другую страну, тем более в капиталистическую, человек вообще не имел возможности.
> По уровню жизни всего народа а не кучки богатеньких буратин и их подданных. > Не зря в США суицид, был распространен до 80 года, > В нашей сегодняшней России мы идем в в первых по суициду.
Ну и что Вы имели в СССР и не имеете сейчас, в чём уровень жизни снизился для Вас конкретно? Будем считать и меня и Вас простым народом. Так в чём снизился наш уровень жизни?
> Я говорю об эксплуатации капиталистов , работающего народа, это 8 часовой рабочий день, соблюдение ТБ, , зарплата соответствовала жизни человека имеющего семью и т.д.
Вы наверно имеете в виду не эксплуатацию капиталистов, а эксплуатацию капиталистами, тогда будет правильным предложение: «Я говорю об эксплуатации капиталистами, работающего народа …». Ещё раз повторюсь, что гуманитарные взаимоотношения в обществе не имеют первенства или как законодателя СССР. СССР, точно такой же последователь передовых идей общества, как и все страны, только одни страны имеют больше возможностей для их осуществления, другие меньше. СССР даже не был лидером в этом вопросе. Пенсионное обеспечение крестьянства в СССР началось только в 60-е. В Японии в 70-х на производствах были специальные разгрузочные кабинеты для снятия стрессовых нагрузок у сотрудников, а у нас в СССР, строго следили за курилками, чтобы не очень уж часто отдыхали рабочие. Так что СССР в этом плане никому не мешал. Эксплуатация человека человеком вообще очень большая отдельная тема и она не имеет никакого отношения к поднятому мною вопросу – ошибочность теории Маркса в возможности коллективного управления государством.
09:28 19.03.2014
Я так понимаю, моё предыдущее соображение об ошибке Маркса очень сложно. Тогда предложу другое. Согласно теории Маркса и Энгельса при коммунизме не будет государства, т.е. чиновничества. Это надо понимать так, что чиновничество при социализме будет сокращаться и при коммунизме его не будет. Если это так, то при социализме, даже в самой начальной стадии, чиновников должно быть меньше чем при капитализме в любой из его стадий. Социализм, предложенный Сталиным, значительно превышал количество чиновников в сравнении с капитализмом хотя бы за счёт Госплана, чиновничества в исполнительной власти, которые занимались вопросами экономических взаимодействий предприятий. Кто ошибался Сталин или Маркс и Энгельс?
12:15 19.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, моё предыдущее соображение об ошибке Маркса очень сложно. Тогда предложу другую. > Согласно теории Маркса и Энгельса при коммунизме не будет государства, т.е. чиновничества. Это надо понимать так, что чиновничество при социализме будет сокращаться и при коммунизме его не будет. Если это так, то при социализме, даже в самой начальной стадии, чиновников должно быть меньше чем при капитализме в любой из его стадий. Социализм, предложенный Сталиным, значительно превышал количество чиновников в сравнении с капитализмом хотя бы за счёт Госплана, чиновничества в исполнительной власти, которые занимались вопросами экономических взаимодействий предприятий. > Кто ошибался Сталин или Маркс и Энгельс?
1. Ваше прежнее сообщение не сложно, а безграмотно в силу отсутствия ЗНАНИЙ предмета обсуждения... 2. Государство, как орган принуждения, с победой КОММУНИЗМА должно отмереть. Конечсно, не сразу, а постепенно. Вместе с тем, роль государства, как органа УПРАВЛЕНИЯ будет всё больше возрастать! 3. Только не надо мыслить ПРИМИТИВНО, исходя из знаний и опыта настоящего времени. КОММУНИЗМ будет таким, каким описано Устройство МИРА в моей книге - "ИСТИНА о МИРЕ" - будет Строй Социальной Справедливости Разума!
13:16 19.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда, что такое СОВХОЗЫ, КОЛХОЗЫ в Советское время???
>Обычные предприятия управляемые назначенными государством (т.е. сборищем чиновников) чиновниками, а на мой взгляд карьеристами. Фабрики, заводы, научно-исследовательские предприятия, а проще - все предприятия управлялись чиновниками, и вся собственность в государстве принадлежала чиновникам-карьеристам. Простой народ не имел прав на собственность и управление ею.
Это Вы вешайте, лапшу на уши молодому поколению, в любом государстве есть люди которые работают , другие руководят В СССР в ту и другую категорию мог попасть любой человек со своими способностями, а весь труд этих людей оплачивался -- одним , % то зарплаты , другим оклад , включая Ген . сека. А вся собственность была народной в СССР.
>> Перегибы были правителей , они их исправляли , кукурузу продолжали сеять для корма рогатому скоту. > Да не про перегибы я писал, а о возможной ошибке Маркса. Что же Вас так заклинило на СССР и его ошибках? Это совсем другая тема и называется она «Коммунизм и ошибки Маркса».
Я уже говорила , что искать ошибки у людей, которые жили 150 с лишнем лет назад, это себя не уважать. Ошибки надо искать в сегодняшнем дне.
>> Интересно когда это громили парники и у кого. Это полная чушь т.к. горожанам выделяли землю для частного огородничества , и избытки подорвались на рынках. > Во время правления Андропова.
Рынок у нас не убирали , женщина у нас на работе как продавала с огорода так и во времена Андропова продавала, мой участок остался моим, единственное , что я почувствовала , что среди дня без доказательств , что ты отдыхаешь не сунься в кинотеатры, проверки были , это точно подтверждаю.
>> Смертность в сегодняшней России говорит о другом, остается мало. И в поликлинику они идут очень редко т.к. при той ценовой политики , лечиться пенсионер может позволить себе если дети их богатые, а так проживаем оставшиеся года , это относится и коме. > Вот это и называется дезинформацией и голословными утверждениями. Вот и показали бы данные подтверждающие высокую смертность или дороговизну лечения.
> Попробую дать более-менее достоверную информацию. Я инвалид 2-ой группы с 2000 года, жена с 1996 года тоже инвалид 2-ой группы. Каждый год с 2000 до 2007 года, один раз в год ложились в больницы – ложиться приходилось в разные больницы, где было свободное место. Велось обследование и оказание помощи абсолютно бесплатно. Лежать приходилось от 2-х недель до 2-х месяцев. С 2008 года из-за ухудшения здоровья приходилось ложиться уже неоднократно в год, зачастую и по скорой помощи. В прошлом году я лежал трижды, и в этом году уже довелось полежать дважды, сразу после нового года и на 23 февраля угодил. > Как инвалиды мы имеем льготы по предоставлению нам бесплатных лекарств. Вот здесь есть действительно проблемы. Страховщики действительно перечисляют деньги (не знаю в полной мере или нет) для обеспечения нас бесплатными лекарствами, но наличие этих лекарств в поликлинической аптеке не всегда бывает. Куда деваются деньги, и как ведётся учёт использования этих денег, почему-то государство интересует не в полной мере. Поэтому приходится покупать эти лекарства в городских аптеках. Иные действительно очень дороги, но не настолько чтобы создать угрозу полуголодного существования, да и необходимый рацион питания сейчас значительно меньше, чем тот который был у нас в 40 лет. Так что выкручиваемся сами без помощи детей. Помогать детям, для меня естественно, а вот получать помощь от детей хоть и естественно, но крайне не желательно. > Прекрасно знаю, что есть очень серьёзные заболевания требующие больших затрат как на лечение, так и на лекарства, но есть хоть такая возможность оказать помощь. Раньше подобные заболевания были равносильны смертному приговору. В СССР обратиться за помощью в другую страну, тем более в капиталистическую, человек вообще не имел возможности.
А у меня знакомый , который отработал всю жизнь в строительной организации, ветеран труда, вот уже 5 лет мучается с ногами , и лечится своими силами , сейчас ему предлагают, операцию, которая стоит 200 тыс. рублей, где он такие деньги возьмет????
>> По уровню жизни всего народа а не кучки богатеньких буратин и их подданных.
>> Не зря в США суицид, был распространен до 80 года, >> В нашей сегодняшней России мы идем в в первых по суициду.
>Ну и что Вы имели в СССР и не имеете сейчас, в чём уровень жизни снизился для Вас конкретно? Будем считать и меня и Вас простым народом. Так в чём снизился наш уровень жизни?
Даже тогда когда в 1987 году начался большой дефицит в продуктах ( начало прихода " демократов") , у меня матери 3 детей , что то было в холодильнике , я молчу при 90 годы тогда уж точно " мышь повесилась", , сейчас в холодильнике, кроме того , что заготовили с осени , появляются продукты только после пенсии, а потом.......... , Поехать в свое родное село я могу позволить раз в 3-4 года, ( студенткой ездила каждую неделю) , Да я имею все, что заработала в Советское время, только уплатив, немалую сумму, перевела ее по бумагам в собственность, и на всех т.к. перспективы у детей не какой, а оно мне набо было это делать т.к. при Советской власти не кто бы и не посягнул на мою квартиру , земельный участок, и все бы досталось детям без дележки, кто живет с родителями тех и квартира. У детей сейчас с дипломами в руках работы нет по профессии.
>> Я говорю об эксплуатации капиталистов , работающего народа, это 8 часовой рабочий день, соблюдение ТБ, , зарплата соответствовала жизни человека имеющего семью и т.д. > Вы наверно имеете в виду не эксплуатацию капиталистов, а эксплуатацию капиталистами, тогда будет правильным предложение: «Я говорю об эксплуатации капиталистами, работающего народа …».
> Ещё раз повторюсь, что гуманитарные взаимоотношения в обществе не имеют первенства или как законодателя СССР. СССР, точно такой же последователь передовых идей общества, как и все страны, только одни страны имеют больше возможностей для их осуществления, другие меньше. > СССР даже не был лидером в этом вопросе. Пенсионное обеспечение крестьянства в СССР началось только в 60-е. В Японии в 70-х на производствах были специальные разгрузочные кабинеты для снятия стрессовых нагрузок у сотрудников, а у нас в СССР, строго следили за курилками, чтобы не очень уж часто отдыхали рабочие. Так что СССР в этом плане никому не мешал. > Эксплуатация человека человеком вообще очень большая отдельная тема и она не имеет никакого отношения к поднятому мною вопросу – ошибочность теории Маркса в возможности коллективного управления государством.
Извините не так написала, СССР эта первая страна в которой простой народ был свободным, в выборе профессии от уборщицы до руководителей любого ранга, в соответствии с знаниями и умении. а в кап странах , выйти из низших слоев в лидеры просто практически не реально ( если не уничтожишь народ , который мешает исполнение его желаний).
17:42 19.03.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Это Вы вешайте, лапшу на уши молодому поколению, в любом государстве есть люди которые работают , другие руководят В СССР в ту и другую категорию мог попасть любой человек со своими способностями, а весь труд этих людей оплачивался -- одним , % то зарплаты , другим оклад , включая Ген . сека.
Значит, Вы признаете, что есть люди, которые работают, и есть люди, которые руководят и что так происходит в любом современном государстве? СССР не был исключением?
> А вся собственность была народной в СССР.
Даже в семье есть собственность личная, а есть общесемейная. Молоко в холодильнике, это общесемейная собственность. Захотел отец, мать, сын или дочь, точнее любой член семьи молочка, они просто взяли и налили его себе в кружку и выпили сами или налили кошке или телку в пойло добавили и это не вызвало ни у кого никакого раздражения потому, что все осознают что молоко нужно именно для этого. Поскольку молоко это общая собственность, то и распоряжаться может им любой член семьи. Есть в семье и личная собственность, ею распоряжается только владелец. Отцовы брюки сын не наденет и велосипед не возьмёт, а сядет на свой. Я это к тому, что основной принцип и определение собственности это возможность управления. Есть возможность управления – значит это собственность, нет возможности управления – нет собственности. Если молоком может управлять только мать, то это её собственность, хотя им и пользуются все члены семьи, но они пользуются им только по решению матери, по решению фактического собственника. Вы утверждаете, что вся собственность в СССР была народной. Чем и как Вы управляли как частица народа? Чем Вы как собственник могли управлять, принимая самостоятельное решение?
> Я уже говорила , что искать ошибки у людей, которые жили 150 с лишнем лет назад, это себя не уважать. Ошибки надо искать в сегодняшнем дне.
Я Россиянин и наш подход «О покойнике или хорошо или никак» я соблюдаю скрупулёзно. Но это касается самого покойника – его тревожить нельзя. Только вот его дела это несколько иное, и тем более его теоретическое наследие, которое имеет очень большое значение для огромной массы людей так, как ориентирует их на определённую последовательность в действиях. Ошибки в теории влекут ошибочную направленность усилий этих людей, поэтому так важно выявить ошибки, разработать уточнения для этой теории или отказаться от ошибочных утверждений.
> А у меня знакомый , который отработал всю жизнь в строительной организации, ветеран труда, вот уже 5 лет мучается с ногами , и лечится своими силами , сейчас ему предлагают, операцию, которая стоит 200 тыс. рублей, где он такие деньги возьмет????
Так и мне Лео Бокерия в 2001 году предлагал операцию за 7500$. Таких денег у меня не было, нет и сейчас. Вот и стал постоянным пациентом больниц – они (врачи) уж меня в лицо узнают. За 10 лет до этого вообще такие операции не делались, поэтому я и писал, что многие болезни это, по сути, смертный приговор. У нас есть халявная медицина, а должна быть страховая. Наступил страховой случай и страховая компания должна оплатить больнице, любую стоимость лечения этого случая, а нам подсовывают халявную с лечением дешёвыми лекарствами.
> Ну и что Вы имели в СССР и не имеете сейчас, в чём уровень жизни снизился для Вас конкретно? Будем считать и меня и Вас простым народом. Так в чём снизился наш уровень жизни? >
> Даже тогда когда в 1987 году начался большой дефицит в продуктах ( начало прихода " демократов") , у меня матери 3 детей , что то было в холодильнике , я молчу при 90 годы тогда уж точно " мышь повесилась", , сейчас в холодильнике, кроме того , что заготовили с осени , появляются продукты только после пенсии, а потом.......... , > Поехать в свое родное село я могу позволить раз в 3-4 года, ( студенткой ездила каждую неделю) , > Да я имею все, что заработала в Советское время, только уплатив, немалую сумму, перевела ее по бумагам в собственность, и на всех т.к. перспективы у детей не какой, а оно мне набо было это делать т.к. при Советской власти не кто бы и не посягнул на мою квартиру , земельный участок, и все бы досталось детям без дележки, кто живет с родителями тех и квартира.
Честно говоря, я так и не понял, в чём снизился уровень, может, попробуете объяснить, приводя примеры. Что касается квартир. Почему-то все делают упор на возможность или невозможность купить квартиру, упуская из виду возможность социального найма. По социальному найму только платишь за квартиру, как это было в СССР и никакого участия в ремонтах дома не принимаешь. Мы же не оплачивали ремонт лифта, кровли, подъезда в СССР. По соцнайму и сейчас не оплачивают, платят только за квартиру и никто никого не выселяет т.к. собственником этой площади является муниципалитет, т.е. государство.
> У детей сейчас с дипломами в руках работы нет по профессии.
Скорее всего предприимчивости нет или знаний и опыта.
> Извините не так написала, СССР эта первая страна в которой простой народ был свободным, в выборе профессии от уборщицы до руководителей любого ранга, в соответствии с знаниями и умении. а в кап странах , выйти из низших слоев в лидеры просто практически не реально ( если не уничтожишь народ , который мешает исполнение его желаний).
Профессии мы действительно сами выбирали, а вот в руководители нас ставили чиновники. В желающих не было недостатка, чтобы стать директором завода, фабрики, колхоза и т.д. а вот возможность была у очень немногих. Из нескольких знающих, имеющих соответствующий опыт специалистов только один становился руководителем, а все остальные были исполнителями. Уж очень Вы идеализируете жизнь в СССР. Валентин Зорин, по-моему, в 70-х выпустил книгу «Некоронованные короли Америки». Это наш корреспондент, проведший много лет в Америке. Ознакомьтесь. Вам может, станут понятны возможности в капиталистической стране. Да и вообще почитайте о знаменитостях капиталистического мира, которые благодаря своему труду, упорству в достижении цели стали знамениты. Я предлагаю не зацикливаться на ворах, а читать о работягах, таких как Генри Форд, например.
>> Я так понимаю, моё предыдущее соображение об ошибке Маркса очень сложно. Тогда предложу другую.
>> Согласно теории Маркса и Энгельса при коммунизме не будет государства, т.е. чиновничества. Это надо понимать так, что чиновничество при социализме будет сокращаться и при коммунизме его не будет. Если это так, то при социализме, даже в самой начальной стадии, чиновников должно быть меньше чем при капитализме в любой из его стадий. Социализм, предложенный Сталиным, значительно превышал количество чиновников в сравнении с капитализмом хотя бы за счёт Госплана, чиновничества в исполнительной власти, которые занимались вопросами экономических взаимодействий предприятий. >> Кто ошибался Сталин или Маркс и Энгельс?
> > 1. Ваше прежнее сообщение не сложно, а безграмотно в силу отсутствия ЗНАНИЙ предмета обсуждения... 2. Государство, как орган принуждения, с победой КОММУНИЗМА должно отмереть. Конечсно, не сразу, а постепенно. Вместе с тем, роль государства, как органа УПРАВЛЕНИЯ будет всё больше возрастать! 3. Только не надо мыслить ПРИМИТИВНО, исходя из знаний и опыта настоящего времени. КОММУНИЗМ будет таким, каким описано Устройство МИРА в моей книге - "ИСТИНА о МИРЕ" - будет Строй Социальной Справедливости Разума!
1. Ваше последнее сообщение действительно безграмотно в силу отсутствия ЗНАНИЙ предмета обсуждения и неумения вести диспут. Обосновываю. Любое утверждение базируется на определённых принципах, фактах, теоретических выкладках и т.д. В споре, обсуждении, обмене мнениями идёт сначала обоснование, анализ, а уж потом вывод. Можно, конечно, начать с вывода, а уж потом, обосновывая привести факты, предположения, аргументы доказывающие вывод, но это менее грамотно. И уж АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНО делать вывод не приводя аргументов, это явно указывает на абсолютное отсутствие ЗНАНИЙ предмета и как следствие отсутствие возможности приведения аргументов. «2. Государство, как орган принуждения, с победой КОММУНИЗМА должно отмереть» пишете Вы, а что является поводом для такого утверждения? Государство это не только и не столько орган принуждения, сколько самый крупный организатор общества для выполнения задач по сохранению жизнедеятельности и развития общества. Кем будет выполняться объединение усилий общества для его дальнейшего развития? Развитие общества до сих пор не останавливалось ни на минуту, и я думаю, это будет продолжаться до тех пор, пока будет существовать общество людей. Грамотна фраза? Нет. Вами не приведено ни одного соображения подтверждающего Ваши утверждения в этой фразе. Есть фраза, взятая из школьного учебника по обществоведению годная для создания образа. Далее. Ещё один «перл»: «Вместе с тем, роль государства, как органа УПРАВЛЕНИЯ будет всё больше возрастать!». Так уж определитесь, что будет с государством – будет оно отмирать или его роль будет возрастать – одновременно невозможно отмирать и возрастать. Если в государстве будут происходить изменения в приоритете ролей исполняемых функций государством, то так и пишите, будет происходить смена первостепенных задач выполняемых государством на то-то и на то-то. Так на чём порешим, ГРАМОТНЫЙ ВЫ НАШ, государство будет набирать силу, и прав был Сталин или государство будет отмирать, и правы Маркс и Энгельс (в этом случае хотелось бы увидеть аргументы подтверждающие это)? «3. Только не надо мыслить ПРИМИТИВНО, исходя из знаний и опыта настоящего времени» - Вы этот транспарант повесьте рядом со своим компьютером и прежде чем шлёпать по клавишам осознайте эту мысль и уж потом пытайтесь дать новые взгляды, дополняющие знания и опыт к существующим на данный момент. Кроме Вашей «книги» есть очень много надписей на заборах, стенах в подъездах и т.д., но я комментирую исключительно те сообщения и записи которые могу прочитать на дискуссионных площадках – форумах, таких как этот. Совет. Уж очень примитивны Ваши попытки саморекламы. Мне как-то попалась на глаза книга «100 советов как не попасть на крючок к мошенникам» найдите её или подобную и используйте как учебное пособие для повышения квалификации в мошенничестве.
09:20 20.03.2014
Удивительное дело, на коммунистическом форуме нет коммунистов, знающих теорию и готовых отстаивать принципы построения коммунизма на основе теоретических познаний. Видно и впрямь современные коммунисты могут только верить в то, что они верят правильно. В этом случае действительно нет необходимости утруждать себя освоением теории, а достаточно просто верить в то, во что ЦК считает правильным, чтобы верили коммунисты. Неужели и впрямь не стало идейных коммунистов а остались только карьеристы выбравшие для себя поле деятельности КПРФ?
07:03 27.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Вы вешайте, лапшу на уши молодому поколению, в любом государстве есть люди которые работают , другие руководят В СССР в ту и другую категорию мог попасть любой человек со своими способностями, а весь труд этих людей оплачивался -- одним , % то зарплаты , другим оклад , включая Ген . сека.
>Значит, Вы признаете, что есть люди, которые работают, и есть люди, которые руководят и что так происходит в любом современном государстве? СССР не был исключением?
В СССР все работали, но каждый на своем, самим выбранном месте ( имели свою профессию) и продвижение по росту в профессии тоже во многом зависело от человека. Так уж устроен мир , что необходим на производстве директор этого предприятия, ответственный за него, ИТР отвечающий за технологический процесс производства, и рабочие вырабатывающие продукцию . Когда я работала см. мастером у меня в цехе работало 40 человек. Так что соотношение Вы понимаете , сколько служащих и сколько работников на предприятии.
>> А вся собственность была народной в СССР. > Даже в семье есть собственность личная, а есть общесемейная. Молоко в холодильнике, это общесемейная собственность. Захотел отец, мать, сын или дочь, точнее любой член семьи молочка, они просто взяли и налили его себе в кружку и выпили сами или налили кошке или телку в пойло добавили и это не вызвало ни у кого никакого раздражения потому, что все осознают что молоко нужно именно для этого. Поскольку молоко это общая собственность, то и распоряжаться может им любой член семьи.
> Есть в семье и личная собственность, ею распоряжается только владелец. Отцовы брюки сын не наденет и велосипед не возьмёт, а сядет на свой. > Я это к тому, что основной принцип и определение собственности это возможность управления. Есть возможность управления – значит это собственность, нет возможности управления – нет собственности. Если молоком может управлять только мать, то это её собственность, хотя им и пользуются все члены семьи, но они пользуются им только по решению матери, по решению фактического собственника. > Вы утверждаете, что вся собственность в СССР была народной. Чем и как Вы управляли как частица народа? Чем Вы как собственник могли управлять, принимая самостоятельное решение?
Да у Вас уж и сравнение молоко , брюки. Да собственность в СССР была народной т.к. строилась на народные деньги, Вы что так зациклились на управление , а просто жить в стране , зная , что твоя жизнь зависит только от тебя, от твоих знаний, с мыслью что твои дети получат все необходимое для нормальной жизни в обществе. Народ был хозяином своей жизни на всей территории СССР . Почему и уничтожили СССР, всем навязали мысль , что все сразу станут хозяевами единоличными , а итог нет в России такой профессии как рабочий и др....., один богатенький буратина живет за счет эксплуатации наемного человека.
>> Я уже говорила , что искать ошибки у людей, которые жили 150 с лишнем лет назад, это себя не уважать. Ошибки надо искать в сегодняшнем дне. > Я Россиянин и наш подход «О покойнике или хорошо или никак» я соблюдаю скрупулёзно. Но это касается самого покойника – его тревожить нельзя. Только вот его дела это несколько иное, и тем более его теоретическое наследие, которое имеет очень большое значение для огромной массы людей так, как ориентирует их на определённую последовательность в действиях. Ошибки в теории влекут ошибочную направленность усилий этих людей, поэтому так важно выявить ошибки, разработать уточнения для этой теории или отказаться от ошибочных утверждений.
За долго до появления самолетов , ковры летали, что теперь , сочинителей этих сказок , будем обвинять в том, что в настоящее время самолеты разбиваются ??? Есть слово эволюция , развитие человека и его уровня жизни, его знаний, что написано 150 лет назад , это тогда было актуально как желание Маркса, видеть общество того времени и то только , через 40 лет в какой то мере внедрились его задумки в жизнь народа , но все равно со своими изменениями . Мне сейчас очень хочется услышать Ваше мнение о развитии нашей России во всех направлениях и главное уровня жизни народа???
>> А у меня знакомый , который отработал всю жизнь в строительной организации, ветеран труда, вот уже 5 лет мучается с ногами , и лечится своими силами , сейчас ему предлагают, операцию, которая стоит 200 тыс. рублей, где он такие деньги возьмет???? > Так и мне Лео Бокерия в 2001 году предлагал операцию за 7500$. Таких денег у меня не было, нет и сейчас. Вот и стал постоянным пациентом больниц – они (врачи) уж меня в лицо узнают. За 10 лет до этого вообще такие операции не делались, поэтому я и писал, что многие болезни это, по сути, смертный приговор. > У нас есть халявная медицина, а должна быть страховая. Наступил страховой случай и страховая компания должна оплатить больнице, любую стоимость лечения этого случая, а нам подсовывают халявную с лечением дешёвыми лекарствами.
Вы постоянно лежите в больнице и Вас бесплатно лечат, а его не берут в больницу т.к. эту болезнь можно лечить в домашних условиях и прописывают таблетки , уколы а остальное его проблема. Есть разница в Вашем уличении и его. Когда будет бюджет постоянно пополняться с работающих в стране предприятий, тогда и будет страховая медицина для всех. Сейчас деньги, имеешь то значит тебя будут квалифицированно лечить , а могут и залечить за деньги, нет ЗАКОНОВ в стране.
>> Ну и что Вы имели в СССР и не имеете сейчас, в чём уровень жизни снизился для Вас конкретно? Будем считать и меня и Вас простым народом. Так в чём снизился наш уровень жизни?
>> Даже тогда когда в 1987 году начался большой дефицит в продуктах ( начало прихода " демократов") , у меня матери 3 детей , что то было в холодильнике , я молчу при 90 годы тогда уж точно " мышь повесилась", , сейчас в холодильнике, кроме того , что заготовили с осени , появляются продукты только после пенсии, а потом.......... ,
>> Поехать в свое родное село я могу позволить раз в 3-4 года, ( студенткой ездила каждую неделю) , >> Да я имею все, что заработала в Советское время, только уплатив, немалую сумму, перевела ее по бумагам в собственность, и на всех т.к. перспективы у детей не какой, а оно мне набо было это делать т.к. при Советской власти не кто бы и не посягнул на мою квартиру , земельный участок, и все бы досталось детям без дележки, кто живет с родителями тех и квартира.
>Честно говоря, я так и не понял, в чём снизился уровень, может, попробуете объяснить, приводя примеры. > Что касается квартир. Почему-то все делают упор на возможность или невозможность купить квартиру, упуская из виду возможность социального найма. По социальному найму только платишь за квартиру, как это было в СССР и никакого участия в ремонтах дома не принимаешь. Мы же не оплачивали ремонт лифта, кровли, подъезда в СССР. По соцнайму и сейчас не оплачивают, платят только за квартиру и никто никого не выселяет т.к. собственником этой площади является муниципалитет, т.е. государство.
Не знаю как доступнее Вам объяснить, что я имею я заработала при СССР, в настоящее время нет уверенности не то, что в завтрашнем дне но и в сегодняшнем, для своих детей. Я уж не говори о себе. Да Вы хоть знаете, что те квартиры , которые не приватизированы после 15 года будут вне закона и каждый может купить их по аукциону ( конечно не мы а богатенькие буратина и их прислуга) Сейчас снимают квартиры у собственников и платят за кварт плату + деньги собственнику ( у нас за 1 комнатную кв. где то 13 тысяч).
>> У детей сейчас с дипломами в руках работы нет по профессии. > Скорее всего предприимчивости нет или знаний и опыта.
Нет предприятий в России , а на собственное предприятие нет денег, а вот ходить по трупам не могут, т.к. у нас в России на одно нормальное рабочее место с дипломом очень большое количество человек.
>> Извините не так написала, СССР эта первая страна в которой простой народ был свободным, в выборе профессии от уборщицы до руководителей любого ранга, в соответствии с знаниями и умении. а в кап странах , выйти из низших слоев в лидеры просто практически не реально ( если не уничтожишь народ , который мешает исполнение его желаний). > Профессии мы действительно сами выбирали, а вот в руководители нас ставили чиновники. В желающих не было недостатка, чтобы стать директором завода, фабрики, колхоза и т.д. а вот возможность была у очень немногих. Из нескольких знающих, имеющих соответствующий опыт специалистов только один становился руководителем, а все остальные были исполнителями. Уж очень Вы идеализируете жизнь в СССР.
Я представляю, что все стали директорами??? ( хотя это в стиле "демократов, навешивания лапшу на уши молодому поколению)). Везде должен быть балласт и в СССР этим балластом была заработная плата -- рабочие получали от выработки и в среднем у них выходило 200 250 рублей, ИТР от 120 и выше , ( эти знания , взяты из моей жизни с 77 года по 87 год, я см. мастером получала 120 руб. , технологом в цехе 140 р. , технологом в управлении 140 р., ст. инженером 150 р., рабочие у меня получали от 200 - 250 р.).
> Валентин Зорин, по-моему, в 70-х выпустил книгу «Некоронованные короли Америки». Это наш корреспондент, проведший много лет в Америке. Ознакомьтесь. Вам может, станут понятны возможности в капиталистической стране. Да и вообще почитайте о знаменитостях капиталистического мира, которые благодаря своему труду, упорству в достижении цели стали знамениты. Я предлагаю не зацикливаться на ворах, а читать о работягах, таких как Генри Форд, например.
Я прочитала биографию Генри Форда , ничего в ней не поняла, кроме того , что родился , учился, и пошел по карьерной тропе -- не как он попал в элитные предприятия, не как он смог стать королем в своей империи ( за всем этом рядом с ним шли люди , вот не сказано , как он с ними поступал).
> Я прочитала биографию Генри Форда , ничего в ней не поняла, кроме того , что родился , учился, и пошел по карьерной тропе -- не как он попал в элитные предприятия, не как он смог стать королем в своей империи ( за всем этом рядом с ним шли люди , вот не сказано , как он с ними поступал). >
> > >
Валентина, карьерные издержки характерны для карьеры в любой среде, пока есть эксплуатация. В том числе - и при социализме.
12:32 27.03.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит, Вы признаете, что есть люди, которые работают, и есть люди, которые руководят и что так происходит в любом современном государстве? СССР не был исключением?
> > В СССР все работали, но каждый на своем, самим выбранном месте ( имели свою профессию) и продвижение по росту в профессии тоже во многом зависело от человека. > Так уж устроен мир , что необходим на производстве директор этого предприятия, ответственный за него, ИТР отвечающий за технологический процесс производства, и рабочие вырабатывающие продукцию . Когда я работала см. мастером у меня в цехе работало 40 человек. Так что соотношение Вы понимаете , сколько служащих и сколько работников на предприятии.
Вот те люди, которые руководят, т.е. управляют собственностью и могут быть собственниками пускай и в отведённых рамках высшими руководителями, которые и являются фактическими собственниками.
> Вы что так зациклились на управление , а просто жить в стране , зная , что твоя жизнь зависит только от тебя, от твоих знаний, с мыслью что твои дети получат все необходимое для нормальной жизни в обществе.
Я зациклился не на вопросах управления, а на показателе наличия собственности. Если можешь управлять собственностью, то это показатель наличия собственности, если не можешь, значит этой собственности, нет. Абсолютное большинство народа возможности управления не имело, а потому и ничего в своей собственности не имело.
> Есть слово эволюция , развитие человека и его уровня жизни, его знаний, что написано 150 лет назад , это тогда было актуально как желание Маркса, видеть общество того времени и то только , через 40 лет в какой то мере внедрились его задумки в жизнь народа , но все равно со своими изменениями .
Вот Вы это признаёте, но вот руководство КПРФ продолжает отстаивать возможность применения отсталых взглядов в современном обществе. Именно это мне ненравится.
> Мне сейчас очень хочется услышать Ваше мнение о развитии нашей России во всех направлениях и главное уровня жизни народа???
Это мне придётся написать труд, не менее всех трудов Маркса показывая то, что в современной жизни не соответствует моим взглядам. Про медицину я уже написал, а вот об экономических проблемах можно писать только в ответах на сообщения комментируя определённые моменты – уж очень большой объём.
> Да Вы хоть знаете, что те квартиры , которые не приватизированы после 15 года будут вне закона и каждый может купить их по аукциону ( конечно не мы а богатенькие буратина и их прислуга)
Нет, такой информации не имею. Поделитесь ссылкой - посмотрю.
> Я прочитала биографию Генри Форда , ничего в ней не поняла, кроме того , что родился , учился, и пошел по карьерной тропе -- не как он попал в элитные предприятия, не как он смог стать королем в своей империи ( за всем этом рядом с ним шли люди , вот не сказано , как он с ними поступал).
Как технолог Вы должны представить себе такую картинку. Токарю, фрезеровщику или любому другому станочнику универсалу дают задание выполнить какую-то деталь имеющую возможность изготовления с 15-тью операциями (отрезка, торцовка, проточка и т.д.). На все 15 операций составлена технологическая карта с очерёдностью для них. Станочник изготавливает эту деталь со строгим учётом порядка операций, каждый раз перенастраивая свой станок, меняет режущий инструмент, переустанавливает упоры ну и т.д. А теперь представьте, что к нему подходит мастер и даёт наряд на изготовление 400 таких деталей. Как поступит станочник универсал? А очень просто он выполнит сначала первую операцию на всех 400-х деталях, затем вторую, третью и т.д. Надеюсь выгода такого подхода, Вам понятна. Форд, обычный автомеханик который в своей мастерской изготовлял автомашины. Таких механиков становилось всё больше и больше, поскольку автомобили входили в моду и их рынок требовал. Так вот именно Форд сообразил, что пооперационное изготовление машин даёт существенный выигрыш во времени, т.е. снижение трудозатрат. Именно эта отправная точка послужила ему для старта его успеха в производстве машин. Следом за ним многие механики подхватили подход Форда к изготовлению автомобиля, но он пользовался своим первенством и совершенствовал свою технологию со значительным опережением своих конкурентов. Далее его конкуренты использовали так называемую потогонную систему, т.е. максимальную занятость рабочих с минимальной оплатой труда. Форд опять же первым сообразил, что переутомлённый рабочий работает с меньшей производительностью и стал обустраивать рабочие места с максимальным удобством для рабочего, чтобы он меньше тратил сил на непроизводственные цели. Поскольку длительное выполнение одних и тех же операций на конвейере стало приводить к излишнему утомлению и профессиональным заболеваниям, опять же Форд первым установил подмену рабочих на их рабочих местах для отдыха и перестановку рабочих на смежные операции.
13:04 27.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Удивительное дело, на коммунистическом форуме нет коммунистов, знающих теорию и готовых отстаивать принципы построения коммунизма на основе теоретических познаний. Видно и впрямь современные коммунисты могут только верить в то, что они верят правильно. В этом случае действительно нет необходимости утруждать себя освоением теории, а достаточно просто верить в то, во что ЦК считает правильным, чтобы верили коммунисты. > Неужели и впрямь не стало идейных коммунистов а остались только карьеристы выбравшие для себя поле деятельности КПРФ?
В том всё дело, что Вы совершенно не понимаете различия между ТЕОРИЕЙ и ПРАКТИКОЙ! Теоретически споров сколько угодно, но КОНКРЕТНОго описания как сделать теорию доступной на практике - НИКТО не предложил за всю историю ком-го движения... Начиная с Маркса...Например, постулат коммунизма...Сталин сам написал книгу - "Экономические проблемы социализма в СССР". Сам не успел дать решение их, как сам понимал. Но и никто другой за 60 лет ничего не предложил!..
13:28 27.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я так понимаю, моё предыдущее соображение об ошибке Маркса очень сложно. Тогда предложу другую.
>>> Согласно теории Маркса и Энгельса при коммунизме не будет государства, т.е. чиновничества. Это надо понимать так, что чиновничество при социализме будет сокращаться и при коммунизме его не будет. Если это так, то при социализме, даже в самой начальной стадии, чиновников должно быть меньше чем при капитализме в любой из его стадий. Социализм, предложенный Сталиным, значительно превышал количество чиновников в сравнении с капитализмом хотя бы за счёт Госплана, чиновничества в исполнительной власти, которые занимались вопросами экономических взаимодействий предприятий. >>> Кто ошибался Сталин или Маркс и Энгельс?
Столько бесполезных слов! В моих ДЕВЯТИ строчках, приведенных вами, сказано достаточно полно для понимания тезиса... при условии определённой подготовки в знаниях данного предмета.Вы даже не понимаете, что , например, человек, развиваясь усиливается своими знаниями, опытом и слабеет физически. ... Происходит это у него одновременно. Государство при КОРОЛЕ, ЦАРЕ - это одно содержание, оно будет друимв в государстве трудящихся. Надо же понимать СМЫСЛ Государства, как ОРГАНА ПРИНУЖДЕНИЯ и ОРГАНА УПРАВЛЕНИЯ..., к сожалению, вижу, Вы этого не понимаете...И учиться неспособны. У меня учащиеся техникумов разумнее понимали данные предметы... .
06:16 28.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Значит, Вы признаете, что есть люди, которые работают, и есть люди, которые руководят и что так происходит в любом современном государстве? СССР не был исключением?
>> >> В СССР все работали, но каждый на своем, самим выбранном месте ( имели свою профессию) и продвижение по росту в профессии тоже во многом зависело от человека. >> Так уж устроен мир , что необходим на производстве директор этого предприятия, ответственный за него, ИТР отвечающий за технологический процесс производства, и рабочие вырабатывающие продукцию . Когда я работала см. мастером у меня в цехе работало 40 человек. Так что соотношение Вы понимаете , сколько служащих и сколько работников на предприятии.
>Вот те люди, которые руководят, т.е. управляют собственностью и могут быть собственниками пускай и в отведённых рамках высшими руководителями, которые и являются фактическими собственниками.
Они стали собственниками этих предприятий, когда пришли "демократы", вообще то эти люди и были инициаторами перестройки т.к. сразу стали собственниками предприятий, при СССР были простыми работниками ИТР , которых могли убрать за неисполнения ЗАКОНОВ.. Не надо навязывать молодому поколению, что при СССР народ не имел собственность у НЕГО БЫЛА ВСЯ СТРАНА В СОБСТВЕННОСТИ, а это многое стоит.
>> Вы что так зациклились на управление , а просто жить в стране , зная , что твоя жизнь зависит только от тебя, от твоих знаний, с мыслью что твои дети получат все необходимое для нормальной жизни в обществе. > Я зациклился не на вопросах управления, а на показателе наличия собственности. Если можешь управлять собственностью, то это показатель наличия собственности, если не можешь, значит этой собственности, нет. Абсолютное большинство народа возможности управления не имело, а потому и ничего в своей собственности не имело
Что такое показатель в наличии собственности в вашем понимании??? У меня была в собственности вся Великая держава СССР, У меня была любимая работа, квартира, земельный участок, поездки на отдых по денежным возможностям, и был выбор. У меня был прошлый, настоящий и будущий день. У меня были ЗАКОНЫ , которые меня защитят от проходимцев и непорядочных людей. Что я сейчас имею, при Вашей "демократии" 90 годы - уничтожены все сбережения, 92 годы с выдачи ваучеров я потеряла свою собственность Великую державу СССР Приватизация предприятий, лишила мня работы Приватизация квартир " демократы" заставили стать собственником квартиры которую получила во времена СССР, но зачем мне нужна лищняя бумага , если у меня был ордер на эту квартиру, и ЗАКОНЫ не позволили бы у меня не кому забрать, а я скажу это для того, чтобы лишить меня этой квартиры единственной собственности и с помощью законов " демократов " это сделать им будет легко. Работы нет, ..... , и дальше по цепочки кандидат в бомжи.
>> Есть слово эволюция , развитие человека и его уровня жизни, его знаний, что написано 150 лет назад , это тогда было актуально как желание Маркса, видеть общество того времени и то только , через 40 лет в какой то мере внедрились его задумки в жизнь народа , но все равно со своими изменениями . > Вот Вы это признаёте, но вот руководство КПРФ продолжает отстаивать возможность применения отсталых взглядов в современном обществе. Именно это мне ненравится.
>> Мне сейчас очень хочется услышать Ваше мнение о развитии нашей России во всех направлениях и главное уровня жизни народа???
>Это мне придётся написать труд, не менее всех трудов Маркса показывая то, что в современной жизни не соответствует моим взглядам. Про медицину я уже написал, а вот об экономических проблемах можно писать только в ответах на сообщения комментируя определённые моменты – уж очень большой объём.
Вы даже про медицину ни чего не написали, только общие слова, а что уж говорить о остальном и в первую очередь, уровня жизни народа России, для Вас главное очернить СССР, а будушее народа Вас не интересует, если хотите копаться в прошлом (150 лет назад), хотите тянуть кота за хвост.
>> Да Вы хоть знаете, что те квартиры , которые не приватизированы после 15 года будут вне закона и каждый может купить их по аукциону ( конечно не мы а богатенькие буратина и их прислуга) > Нет, такой информации не имею. Поделитесь ссылкой - посмотрю.
Вы копаетесь в бумагах 150 летней давности, а Вы проследите цепочку уничтожения народа бывшего СССР, и России в особенности.
>> Я прочитала биографию Генри Форда , ничего в ней не поняла, кроме того , что родился , учился, и пошел по карьерной тропе -- не как он попал в элитные предприятия, не как он смог стать королем в своей империи ( за всем этом рядом с ним шли люди , вот не сказано , как он с ними поступал). > Как технолог Вы должны представить себе такую картинку. Токарю, фрезеровщику или любому другому станочнику универсалу дают задание выполнить какую-то деталь имеющую возможность изготовления с 15-тью операциями (отрезка, торцовка, проточка и т.д.). На все 15 операций составлена технологическая карта с очерёдностью для них. Станочник изготавливает эту деталь со строгим учётом порядка операций, каждый раз перенастраивая свой станок, меняет режущий инструмент, переустанавливает упоры ну и т.д. А теперь представьте, что к нему подходит мастер и даёт наряд на изготовление 400 таких деталей. Как поступит станочник универсал? А очень просто он выполнит сначала первую операцию на всех 400-х деталях, затем вторую, третью и т.д. Надеюсь выгода такого подхода, Вам понятна. > Форд, обычный автомеханик который в своей мастерской изготовлял автомашины. Таких механиков становилось всё больше и больше, поскольку автомобили входили в моду и их рынок требовал. Так вот именно Форд сообразил, что пооперационное изготовление машин даёт существенный выигрыш во времени, т.е. снижение трудозатрат. Именно эта отправная точка послужила ему для старта его успеха в производстве машин. Следом за ним многие механики подхватили подход Форда к изготовлению автомобиля, но он пользовался своим первенством и совершенствовал свою технологию со значительным опережением своих конкурентов. Далее его конкуренты использовали так называемую потогонную систему, т.е. максимальную занятость рабочих с минимальной оплатой труда. Форд опять же первым сообразил, что переутомлённый рабочий работает с меньшей производительностью и стал обустраивать рабочие места с максимальным удобством для рабочего, чтобы он меньше тратил сил на непроизводственные цели. Поскольку длительное выполнение одних и тех же операций на конвейере стало приводить к излишнему утомлению и профессиональным заболеваниям, опять же Форд первым установил подмену рабочих на их рабочих местах для отдыха и перестановку рабочих на смежные операции.
Операцию работы токаря Вы рассказали, доступно, но в советское время эту операцию по изготовлению детали выполняли 15 токарей и каждый отвечал за свою работу , если это массовое изготовление детали , каждый токарь выполнял свою часть работы, конечно это мое мнение я была технологом в ФСК ( фанерно - спичечном комбинате) , чтобы сделать спичку как раньше 77 годы из древесины, необходимо было по крайней мере 8 основных операций. Что касается , таких как Форд, я не спорю , их единицы , может быть он был гением в своем деле , скорей всего был, раз добился таких высот, но его деятельность была во времена становления СССР и скорей всего по защите работников он многое брал от нашей страны. В России таких высот достиг Ломоносов, Гагарин, каждый в своем деле.
>> Я прочитала биографию Генри Форда , ничего в ней не поняла, кроме того , что родился , учился, и пошел по карьерной тропе -- не как он попал в элитные предприятия, не как он смог стать королем в своей империи ( за всем этом рядом с ним шли люди , вот не сказано , как он с ними поступал). >>
>>
>> >>
> > Валентина, карьерные издержки характерны для карьеры в любой среде, пока есть эксплуатация. В том числе - и при социализме.
Эксплуатация , это присвоение результата чужого труда, в Советское время кто присваивал результаты труда народа СССР??? Я не говорю , что при Социализме было все идеально, но зарвавшийся карьерист если не соблюдал ЗАКОНЫ Советские, быстро оказывался за решеткой.
>>> Я прочитала биографию Генри Форда , ничего в ней не поняла, кроме того , что родился , учился, и пошел по карьерной тропе -- не как он попал в элитные предприятия, не как он смог стать королем в своей империи ( за всем этом рядом с ним шли люди , вот не сказано , как он с ними поступал). >>>
>>>
>>> >>>
>>
>> Валентина, карьерные издержки характерны для карьеры в любой среде, пока есть эксплуатация. В том числе - и при социализме.
> > Эксплуатация , это присвоение результата чужого труда, в Советское время кто присваивал результаты труда народа СССР??? > Я не говорю , что при Социализме было все идеально, но зарвавшийся карьерист если не соблюдал ЗАКОНЫ Советские, быстро оказывался за решеткой.
Обсуждая такие темы надо быть аккуратными в словах и понятиях. Например, говоряь об ЭКСПЛУАТАЦИИ, как термине, надо указывать чего! - в данном случае ТРУДА! Есть же другие объекты эксплуатации: машины, недра, дороги и т.п. Оказыввается за решеткой не каждый и не всегда - есть и административные,судебные наказания без ареста... Увольнение, штраф, конфискация и т. д.
1. Ваше прежнее сообщение не сложно, а безграмотно в силу отсутствия ЗНАНИЙ предмета обсуждения... 2. Государство, как орган принуждения, с победой КОММУНИЗМА должно отмереть. Конечсно, не сразу, а постепенно. Вместе с тем, роль государства, как органа УПРАВЛЕНИЯ будет всё больше возрастать! 3. Только не надо мыслить ПРИМИТИВНО, исходя из знаний и опыта настоящего времени. КОММУНИЗМ будет таким, каким описано Устройство МИРА в моей книге - "ИСТИНА о МИРЕ" - будет Строй Социальной Справедливости Разума! 
