Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и ошибки Маркса...

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:27 24.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Плановик....чистой воды плановик ...живущей в плену своих цифр и иллюзий...
quoted1
Нет не плановик, а производственник, технолог.
> К стати ни Маркс ни Ленин понятия не имели о плановой системе хозяйства... Табель учета рабочего времени начинается 1 числа и будет закрыт 31 числа. Как бухгалтер, не зная часов фактически отработанного времени может начислить зарплату,
quoted1
Табель и наряды закрываются по 31 число по факту, т.е. суммируются с 1 по 31 – это реальная трудоотдача работника. Бухгалтер элементарно суммирует и узнаёт то, что его интересует. Если его интересует количество дней, часов, фактический заработок при сдельной оплате, то это всё делается с помощью арифметического действия именуемого сложением. Все эти подсчёты на предприятии где я работал бухгалтерия (без наличия ЭВМ) просчитывала за три дня весь наш 12 тысячный коллектив.
> как капиталист не зная начисленной зарплаты может посчитать себестоимость и вывести финансовый результат...прибыль либо убыток...Как???
quoted1
Никак!!! Чтобы вывести финансовый результат и понять есть прибыль или убыток необходимо реализовать готовый продукт, вот тогда бухгалтерия сможет свести баланс (дебет с кредитом сопоставить). Похоже, я профессиональному аутсортингисту объясняю, как ведётся обычный производственный бухучёт, зашибись.
> И вообще работает 1500 чел и один капиталист... если он такой умный пусть один вкалывает за 1500 чел. но он этого не может... он может присвоить прибыль 1500 чел...и это все что он может...
quoted1
А он и вкалывает, обеспечивая всем 1500 работникам всё необходимое для их труда. 1500 работников эксплуатируют капиталиста с тем, чтобы он их обеспечивал возможностью производить продукт, а он эксплуатирует 1500 работников, чтобы они обеспечивали его готовым продуктом, который капиталист реализует на рынке товаров с тем, чтобы получить прибыль и из этой прибыли обеспечить себя и свою семью всем необходимым, а излишки, если таковые будут, запустит в оборот своего предприятия, увеличивая его стоимость и возможность производства продукта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
18:24 24.11.2014
Нет не плановик, а производственник, технолог.

Плановик, плановик … не спорь со мной… это бесполезно…С чего начинается технологический расчет производственной себестоимости продукции??? Как рассчитать технологическую мощность предприятия при конвейерном способе производства??? И как при стационарном??? Ну …в жизнь не ответишь… плановиков этому не учили…
Табель и наряды закрываются по 31 число по факту, т.е. суммируются с 1 по 31 – это реальная трудоотдача работника. Бухгалтер элементарно суммирует и узнаёт то, что его интересует. Если его интересует количество дней, часов, фактический заработок при сдельной оплате, то это всё делается с помощью арифметического действия именуемого сложением. Все эти подсчёты на предприятии где я работал бухгалтерия (без наличия ЭВМ) просчитывала за три дня весь наш 12 тысячный коллектив.

А в предприятии где я работал ведущим специалистом КРО АО Авто ВАЗ я драл в хвост и гриву в период ревизионной проверки всю бухгалтерию на пру с БОТИЗом, АТИЗом и ПЭО … за лажу которую они строчили…
Никак!!! Чтобы вывести финансовый результат и понять есть прибыль или убыток необходимо реализовать готовый продукт, вот тогда бухгалтерия сможет свести баланс (дебет с кредитом сопоставить). Похоже, я профессиональному аутсортингисту объясняю, как ведётся обычный производственный бухучёт, зашибись.

И я тебе о том же …У меня профессиональные бухгалтера с многолетним опытом и с неограниченными полномочиями по стойке смирно стояли..поскольку знали что я шарю в учете раза в два лучше их … и внимательно выслушивали мои замечания… Бухгалтерия свести баланс… говоришь… дебет с кредитом… А какой баланс то сальдовый или оборотный??? Че его сводить…он еще у Луки Пачелли в 13 веке сходился… когда рыцарство палец прикладывало…поскольку писать не умело… А может товарный баланс предприятия??? Я тебе этих балансов штук 10 нарисую… И запомни процесс производства не предполагает отсутствия сбыта ранее произведенной продукции в тот же самый период производства…это тебе не план, а учет в реальном времени всех процессов происходящих на предприятии..
А он и вкалывает, обеспечивая всем 1500 работникам всё необходимое для их труда. 1500 работников эксплуатируют капиталиста с тем, чтобы он их обеспечивал возможностью производить продукт, а он эксплуатирует 1500 работников, чтобы они обеспечивали его готовым продуктом, который капиталист реализует на рынке товаров с тем, чтобы получить прибыль и из этой прибыли обеспечить себя и свою семью всем необходимым, а излишки, если таковые будут, запустит в оборот своего предприятия, увеличивая его стоимость и возможность производства продукта.

Ага и любой расчет показывал …что бедный …несчастный капиталист влачил жалкое существование на 1000 руб. в месяц в то время как дворник на его предприятии имел доход в 10 000 руб. в месяц… Маркс он рассматривал реальные явления происходящие в обществе…а не химеры и вымыслы граничащие с полоумием….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
21:14 24.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вернулся….. вижу 09:44 20-11-2014 и вижу 11:53 20-11-2014… 11:30 20-11-2014 не вижу … как вы это объясните…опять приписки???
quoted1
11:53 20-11-2014 Ниже моей вставки о категориях производства. Нет никаких приписок, есть одновременное занятие перепиской на двух форумах и описки.
> Приличный руководитель может управлять 3-4 людьми… супер спец 12 все … потолок… Вы ни когда ни кем не управляли… Этот пример мня разъясняли на 4 курсе где преподавали науку Управления… 35 говорите…ну-ну… у меня 4 но они обрабатывают 23 фирмы… по моим данным аналог моей фирмы имел 12 человек и 16 фирм…
quoted1
Не в этом месте собака зарыта. Вы показали, что не имеете никакого понятия о производстве. Как, по-вашему, в цехе, в котором в одну смену выходит 300 человек рабочих разных специальностей, сколько выходит мастеров? (мастер это ИТР – первое звено управления над рабочим) Думаете 100, если следовать вашей арифметике. По 1 мастеру на 3 работника – нет, не угадали. От 30-ти до 60-ти человек в зависимости от специфики цеха. После окончания института меня от станка посадили за стол мастера, так я вообще поначалу был одним мастером на две смены по 28 человек. Мой рабочий день был с 10 до 19, т.е. я полдня работал с первой сменой, а вторую половину со второй. Можете считать, что работал с 28 подчинёнными, а можете считать, что с 56, это как вам захочется. Будучи начальником ПТО (Производственно-Технический Отдел) был ничем не лучше остальных начальников отделов и лабораторий, которые имели в своём подчинении от 20 до 60 человек. Вот так нас использовали.
Четыре человека это уровень старшего инженера, который к руководящему составу вообще не относился, что-то вроде наставника у которого в подчинении 2 техника и 2 лаборанта в исследовательской лаборатории. У ведущего инженера было 3-4 старших в подчинении, но ведущий мог быть материально ответственным. Начальник отдела имел в своём подчинении 3-4 ведущих инженера, в состав отдела входило до 60-ти человек. Начальник сам принимал решение по принятию на работу и по увольнению (и то и другое проводилось отделом кадров по решению начальника отдела). Назначение премии и лишение её (проводилось по приказу начальника цеха на основании решения начальника отдела). Утверждал график отпусков и дежурств своим решением, но с соблюдением КЗОТ и норматива предельного количества отпускников. Начальник отдела в КБ (Конструкторское Бюро) вообще имел полномочия вызова сотрудников на рабочее место в любое время суток. Шлёпнула ему идея в голову часа в 2 ночи и ему подают машину, и он ездит и собирает полусонных людей. А к утру смотришь уже у меня в отделе с воспалёнными глазами и чертежом от руки: «Давай, срочно, три стрелы».
Опытное производство, тут уж ничего не поделаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
21:31 24.11.2014
Не в этом месте собака зарыта. Вы показали, что не имеете никакого понятия о производстве. Как, по-вашему, в цехе, в котором в одну смену выходит 300 человек рабочих разных специальностей, сколько выходит мастеров? (мастер это ИТР – первое звено управления над рабочим) Думаете 100, если следовать вашей арифметике. По 1 мастеру на 3 работника – нет, не угадали. От 30-ти до 60-ти человек в зависимости от специфики цеха. После окончания института меня от станка посадили за стол мастера, так я вообще поначалу был одним мастером на две смены по 28 человек. Мой рабочий день был с 10 до 19, т.е. я полдня работал с первой сменой, а вторую половину со второй. Можете считать, что работал с 28 подчинёнными, а можете считать, что с 56, это как вам захочется. Будучи начальником ПТО (Производственно-Технический Отдел) был ничем не лучше остальных начальников отделов и лабораторий, которые имели в своём подчинении от 20 до 60 человек. Вот так нас использовали.
Четыре человека это уровень старшего инженера, который к руководящему составу вообще не относился, что-то вроде наставника у которого в подчинении 2 техника и 2 лаборанта в исследовательской лаборатории. У ведущего инженера было 3-4 старших в подчинении, но ведущий мог быть материально ответственным. Начальник отдела имел в своём подчинении 3-4 ведущих инженера, в состав отдела входило до 60-ти человек. Начальник сам принимал решение по принятию на работу и по увольнению (и то и другое проводилось отделом кадров по решению начальника отдела). Назначение премии и лишение её (проводилось по приказу начальника цеха на основании решения начальника отдела). Утверждал график отпусков и дежурств своим решением, но с соблюдением КЗОТ и норматива предельного количества отпускников. Начальник отдела в КБ (Конструкторское Бюро) вообще имел полномочия вызова сотрудников на рабочее место в любое время суток. Шлёпнула ему идея в голову часа в 2 ночи и ему подают машину, и он ездит и собирает полусонных людей. А к утру смотришь уже у меня в отделе с воспалёнными глазами и чертежом от руки: «Давай, срочно, три стрелы».
Опытное производство, тут уж ничего не поделаешь.

Ну оспаривать структуру вашего производства я не буду...она специфична, замечу лишь что нижним первой структурной единицей было звено...7-12 чел. со звеньевым...потом бригадир...потом мастер... начальник смены...начальник участка и т.д..И второе ...вы работали в плановом хозяйстве где действовали единые тарифные ставки СССР... так там и звеньевому могли бригадира дать...что бы ставку повысить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ла Револт
Имя


Сообщений: 3
21:48 24.11.2014
Хм, кто-нибудь объяснит мне, почему коммунизм - это только Маркс и Энгельс? Других не было, что ли?
"СВОБОДЫ, СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА, и РАЗУМА, которое в системном виде предусматривает такое новое государственное устройство" - вот тебе раз. Коммунизм ДАЖЕ у Маркса - безгосударственный. Отсюда и название, кстати.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
21:59 24.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет не плановик, а производственник, технолог.
> Плановик, плановик … не спорь со мной… это бесполезно…С чего начинается технологический расчет производственной себестоимости продукции??? Как рассчитать технологическую мощность предприятия при конвейерном способе производства??? И как при стационарном??? Ну …в жизнь не ответишь… плановиков этому не учили…
quoted1
Да не буду спорить. Зачем? «С чего начинается технологический расчет производственной себестоимости продукции???» - это что ещё за бред?
«Как рассчитать технологическую мощность предприятия при конвейерном способе производства??? И как при стационарном???» - тут Бендера понесло.
А вот как сформулируете что это такое «технологический расчет» и «технологическая мощность предприятия» и каким боком это относится к технологии так и объясню. Это называется, слышал звон да не знает где он. Жду.
> И я тебе о том же …У меня профессиональные бухгалтера с многолетним опытом и с неограниченными полномочиями по стойке смирно стояли..поскольку знали что я шарю в учете раза в два лучше их …
quoted1
О бог ты мой, во мотает человека. Только что был Бендером и раз, уже Хлестаков.
> Ага и любой расчет показывал …что бедный …несчастный капиталист влачил жалкое существование на 1000 руб. в месяц в то время как дворник на его предприятии имел доход в 10 000 руб. в месяц… Маркс он рассматривал реальные явления происходящие в обществе…а не химеры и вымыслы граничащие с полоумием….
quoted1
Ага, я как капиталист, на даче – в час имел 7 рублей, а водитель Газели как наёмная рабсила – 3000 руб. Вполне нормально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
22:39 24.11.2014
Ага, я как капиталист, на даче – в час имел 7 рублей, а водитель Газели как наёмная рабсила – 3000 руб. Вполне нормально.

На даче ты раб за 7 руб в час... а водитель ни кой не наемник ... и получил он всю сумму сделки... 3000 руб.. был бы он твой наемник ты бы за бензин с него содрал...амортизацию газели содрал... страховку содрал ...и прибыль содрал... и получил бы он 5 руб. в час...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
23:05 24.11.2014
Да не буду спорить. Зачем? «С чего начинается технологический расчет производственной себестоимости продукции???» - это что ещё за бред?
«Как рассчитать технологическую мощность предприятия при конвейерном способе производства??? И как при стационарном???» - тут Бендера понесло.
А вот как сформулируете что это такое «технологический расчет» и «технологическая мощность предприятия» и каким боком это относится к технологии так и объясню. Это называется, слышал звон да не знает где он. Жду.

Я же говорю не ответишь...Секи момент ...есть калькуляция стоимости готовой продукции... ну это ты всяко знаешь... там в кучу все свалили и получили хрень... при чем там есть супер показатель...человеко час... при чем на вскидку ни кто не скажет что значит 100 чел час... это 100 чел работает 1 час...или 2 чел работают 50 час... А теперь предприятие работает 8 часов... так... теперь ответь :сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать??? Это и есть технологическая мощность... сколько???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
08:44 25.11.2014
Хм, кто-нибудь объяснит мне, почему коммунизм - это только Маркс и Энгельс? Других не было, что ли?
"СВОБОДЫ, СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА, и РАЗУМА, которое в системном виде предусматривает такое новое государственное устройство" - вот тебе раз. Коммунизм ДАЖЕ у Маркса - безгосударственный. Отсюда и название, кстати.

Наслаждайся...))))
https://www.politforums.net/redir/kprf/141689413...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
08:52 25.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну оспаривать структуру вашего производства я не буду...она специфична, замечу лишь что нижним первой структурной единицей было звено...7-12 чел. со звеньевым...потом бригадир...потом мастер... начальник смены...начальник участка и т.д..И второе ...вы работали в плановом хозяйстве где действовали единые тарифные ставки СССР... так там и звеньевому могли бригадира дать...что бы ставку повысить...
quoted1
Ага и срок дать тоже могли за приписки.
Я на серийных производствах не работал, может там, и были звеньевые и бригадиры, а вот на нашем опытном предприятии не было таких вопросов в производстве, которые мог решить рабочий (а звеньевой и бригадир это рабочие), ответственность большая. Мастер решает те вопросы, которые требуют решения под подпись. Подошёл рабочий, получил чертёж и наряд, требование на материал, расписался за них и дальше подсобнику отдаёт требование на получение материала и идёт на рабочее место. Если всё идёт штатно, то мастер рабочему больше не нужен. Всё что необходимо рабочий получит в соответствующих службах. Готовое изделие отнесёт в ОТК и подписанный контролёром наряд вернёт мастеру. После этого получит следующее задание. А вот, если нештатная ситуация забарахлил станок, нужен измеритель которого нет в раздаточной, или нужно дать заявку в цех заточки чтобы они заточили инструмент специальным образом не таким как заказал технолог, это вопросы мастера. Вопросы к конструкторам, технологам только через мастера. Подгонять рабочего, нужды нет, оплата труда сдельно-премиальная, аккордно-премиальная на его выбор. Аккорд, это если рабочий видит что может сделать изделие быстрее, чем заложил нормировщик. Он объявляет мастеру что берёт аккорд на это изделие. Мастер в наряде ставит коэффициент 1.25 за своей подписью и контролёр ставит дату и свою печать, это означает, что в случае если рабочий сделает деталь в срок по дате приёмки контролёром, то зарплата за это изделие будет на четверть больше, и премия так же. Работа индивидуальная, рабочий – станок, отсюда нет причины объединять людей в бригады, да и по какому признаку. Поэтому нужды в звеньевых и бригадирах как надсмотрщиках не было. А вот выше мастера вся иерархическая лестница соблюдалась чётко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
08:55 25.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, я как капиталист, на даче – в час имел 7 рублей, а водитель Газели как наёмная рабсила – 3000 руб. Вполне нормально.
> На даче ты раб за 7 руб в час... а водитель ни кой не наемник ... и получил он всю сумму сделки... 3000 руб.. был бы он твой наемник ты бы за бензин с него содрал...амортизацию газели содрал... страховку содрал ...и прибыль содрал... и получил бы он 5 руб. в час...
quoted1
Ну, тогда партнёр, всё-таки друг, скидку сделал. А вы ко мне в родственники набиваетесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
09:05 25.11.2014
Ну, тогда партнёр, всё-таки друг, скидку сделал. А вы ко мне в родственники набиваетесь?

А смысл??? Вы на ты это уже в родственники???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:30 25.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, тогда партнёр, всё-таки друг, скидку сделал. А вы ко мне в родственники набиваетесь?
> А смысл??? Вы на ты это уже в родственники???
quoted1
Я, да. Исключение составляют те с кем я "пуд соли съел", но таких, с каждым годом становится всё меньше, к моему сожалению.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
09:38 25.11.2014
А вот, если нештатная ситуация забарахлил станок, нужен измеритель которого нет в раздаточной, или нужно дать заявку в цех заточки чтобы они заточили инструмент специальным образом не таким как заказал технолог, это вопросы мастера. Вопросы к конструкторам, технологам только через мастера. Подгонять рабочего, нужды нет, оплата труда сдельно-премиальная, аккордно-премиальная на его выбор. Аккорд, это если рабочий видит что может сделать изделие быстрее, чем заложил нормировщик. Он объявляет мастеру что берёт аккорд на это изделие. Мастер в наряде ставит коэффициент 1.25 за своей подписью и контролёр ставит дату и свою печать, это означает, что в случае если рабочий сделает деталь в срок по дате приёмки контролёром, то зарплата за это изделие будет на четверть больше, и премия так же. Работа индивидуальная, рабочий – станок, отсюда нет причины объединять людей в бригады, да и по какому признаку. Поэтому нужды в звеньевых и бригадирах как надсмотрщиках не было. А вот выше мастера вся иерархическая лестница соблюдалась чётко.

Да знаю я всю эту байду... Воткнули рабочему план выпускаемого заказа и выли делай пятилетку в три смены двумя руками и за одну зарплату.... план перевыполнишь премия...не выполнишь...спишем на объективные причины...И ни кто и ни когда не задумывался а как рабочий должен делать заказ... и сколько времени по технологии требуется на исполнение заказа... и ни кто не говорил ... сейчас 1 час 30 мин... исполнение заказа по экономико технологической карте ровно 30 мин... таким образом ровно 2 часа я жду тебя с готовым заказом.... и рабочий шел и делал... как он считал нужным...30 мин на предприятие и 40 мин на себя... Теще бак на дачу... из рабочего материала...в рабочее время...на рабочем месте... Оружие по запчастям делали и за забором собирали... А западные специалисты глядя на отчеты ПЭО ни как понять не могли... если у вас план разошелся в фактом то кто у вас считать не умеет??? Тот кто план составлял или тот кто его контролировал??? Как он вообще может расходится...))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:11 25.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот как сформулируете что это такое «технологический расчет» и «технологическая мощность предприятия» и каким боком это относится к технологии так и объясню. Это называется, слышал звон да не знает где он. Жду.
> Я же говорю не ответишь...Секи момент ...есть калькуляция стоимости готовой продукции... ну это ты всяко знаешь... там в кучу все свалили и получили хрень... при чем там есть супер показатель...человеко час... при чем на вскидку ни кто не скажет что значит 100 чел час... это 100 чел работает 1 час...или 2 чел работают 50 час... А теперь предприятие работает 8 часов... так... теперь ответь :сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать??? Это и есть технологическая мощность... сколько???
quoted1
Этот «супер показатель» используется для отображения трудоемкости, нормы времени на изготовление продукта, фактических затрат на изготовление изделия.
Вы с вашим «высшим базарным» постоянно уходите как от темы, так и от моих вопросов. Подымите, свой взор на комментируемую мною цитату и посмотрите на мой вопрос. Дайте формулировку этих выражений, которые вы применили и ссылку где такие выражения применяются. Ну, если, конечно, сможете. Это первое.
Второе. На вопрос: «А теперь предприятие работает 8 часов, так, теперь ответь: «сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать???»». Количество работников на предприятии умножим на 8 и получим ФОНД рабочего времени предприятия, а не некую ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ МОЩНОСТЬ.
Далее.
Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства. В узком смысле — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом. (Википедия)

Согласно Философскому словарю под редакцией И. Т. Фролова, «технология представляет собой сложную развивающуюся систему артефактов, производственных операций и процессов, ресурсных источников, подсистем социальных последствий информации, управления, финансирования и взаимодействия с другими технологиями».

В экономическом словаре дается такое понятие: «Технология — (от греч, techne — искусство и logos — слово, учение) — способ преобразования вещества, энергии, информации в процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления».

Во всех словарях слово технология поясняется как метод, способ производства, очерёдность действий.
А теперь смотрим на ваши пЁрлы: «технологический расчет». Что это, технология расчёта? Что подразумевается под этим термином? Откуда вы его взяли?
А вот ещё пЁрл: «технологическая мощность предприятия». Производственная мощность предприятия вполне понятный термин, понятен термин технологическая оснащённость предприятия, а вот какая может быть «технологическая мощность»? Какая может быть мощность у технологий как информации о процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления? Технологический эффект, технологическая выгода, технологическое сокращение трудозатрат может быть, а мощность может быть производственной. Ваше «высшее базарное», позволяет вам делать гибриды там, где их сделать невозможно.
Теперь я полностью уверен, что ваше образование вами выдуманный миф, собственно отсюда многоточия дело не по делу, отсюда уход от вопросов, отсюда стремление уйти от обсуждения общих вопросов сведя их к малозначащим частностям.
Поэтому или давайте обсуждать вопросы касаемые темы, или прекратим переписку, если вы не можете обсуждать вопросы темы. Всё-таки интересно в обмене мнениями найти пищу для ума, повод для поиска аргументов и данных, а не праздное соревнование в остроумии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и ошибки Маркса.... Нет не плановик, а производственник, технолог.Табель и наряды закрываются по 31 число по факту, ...
    Communism...Marx and errors. There is no planner and production manager, technologist. Report Card and clothes close to 31 ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия