> Плановик....чистой воды плановик ...живущей в плену своих цифр и иллюзий... quoted1
Нет не плановик, а производственник, технолог.
> К стати ни Маркс ни Ленин понятия не имели о плановой системе хозяйства... Табель учета рабочего времени начинается 1 числа и будет закрыт 31 числа. Как бухгалтер, не зная часов фактически отработанного времени может начислить зарплату, quoted1
Табель и наряды закрываются по 31 число по факту, т.е. суммируются с 1 по 31 – это реальная трудоотдача работника. Бухгалтер элементарно суммирует и узнаёт то, что его интересует. Если его интересует количество дней, часов, фактический заработок при сдельной оплате, то это всё делается с помощью арифметического действия именуемого сложением. Все эти подсчёты на предприятии где я работал бухгалтерия (без наличия ЭВМ) просчитывала за три дня весь наш 12 тысячный коллектив.
> как капиталист не зная начисленной зарплаты может посчитать себестоимость и вывести финансовый результат...прибыль либо убыток...Как??? quoted1
Никак!!! Чтобы вывести финансовый результат и понять есть прибыль или убыток необходимо реализовать готовый продукт, вот тогда бухгалтерия сможет свести баланс (дебет с кредитом сопоставить). Похоже, я профессиональному аутсортингисту объясняю, как ведётся обычный производственный бухучёт, зашибись.
> И вообще работает 1500 чел и один капиталист... если он такой умный пусть один вкалывает за 1500 чел. но он этого не может... он может присвоить прибыль 1500 чел...и это все что он может... quoted1
А он и вкалывает, обеспечивая всем 1500 работникам всё необходимое для их труда. 1500 работников эксплуатируют капиталиста с тем, чтобы он их обеспечивал возможностью производить продукт, а он эксплуатирует 1500 работников, чтобы они обеспечивали его готовым продуктом, который капиталист реализует на рынке товаров с тем, чтобы получить прибыль и из этой прибыли обеспечить себя и свою семью всем необходимым, а излишки, если таковые будут, запустит в оборот своего предприятия, увеличивая его стоимость и возможность производства продукта.
Плановик, плановик … не спорь со мной… это бесполезно…С чего начинается технологический расчет производственной себестоимости продукции??? Как рассчитать технологическую мощность предприятия при конвейерном способе производства??? И как при стационарном??? Ну …в жизнь не ответишь… плановиков этому не учили…
Табель и наряды закрываются по 31 число по факту, т.е. суммируются с 1 по 31 – это реальная трудоотдача работника. Бухгалтер элементарно суммирует и узнаёт то, что его интересует. Если его интересует количество дней, часов, фактический заработок при сдельной оплате, то это всё делается с помощью арифметического действия именуемого сложением. Все эти подсчёты на предприятии где я работал бухгалтерия (без наличия ЭВМ) просчитывала за три дня весь наш 12 тысячный коллектив.
А в предприятии где я работал ведущим специалистом КРО АО Авто ВАЗ я драл в хвост и гриву в период ревизионной проверки всю бухгалтерию на пру с БОТИЗом, АТИЗом и ПЭО … за лажу которую они строчили…
Никак!!! Чтобы вывести финансовый результат и понять есть прибыль или убыток необходимо реализовать готовый продукт, вот тогда бухгалтерия сможет свести баланс (дебет с кредитом сопоставить). Похоже, я профессиональному аутсортингисту объясняю, как ведётся обычный производственный бухучёт, зашибись.
И я тебе о том же …У меня профессиональные бухгалтера с многолетним опытом и с неограниченными полномочиями по стойке смирно стояли..поскольку знали что я шарю в учете раза в два лучше их … и внимательно выслушивали мои замечания… Бухгалтерия свести баланс… говоришь… дебет с кредитом… А какой баланс то сальдовый или оборотный??? Че его сводить…он еще у Луки Пачелли в 13 веке сходился… когда рыцарство палец прикладывало…поскольку писать не умело… А может товарный баланс предприятия??? Я тебе этих балансов штук 10 нарисую… И запомни процесс производства не предполагает отсутствия сбыта ранее произведенной продукции в тот же самый период производства…это тебе не план, а учет в реальном времени всех процессов происходящих на предприятии..
А он и вкалывает, обеспечивая всем 1500 работникам всё необходимое для их труда. 1500 работников эксплуатируют капиталиста с тем, чтобы он их обеспечивал возможностью производить продукт, а он эксплуатирует 1500 работников, чтобы они обеспечивали его готовым продуктом, который капиталист реализует на рынке товаров с тем, чтобы получить прибыль и из этой прибыли обеспечить себя и свою семью всем необходимым, а излишки, если таковые будут, запустит в оборот своего предприятия, увеличивая его стоимость и возможность производства продукта.
Ага и любой расчет показывал …что бедный …несчастный капиталист влачил жалкое существование на 1000 руб. в месяц в то время как дворник на его предприятии имел доход в 10 000 руб. в месяц… Маркс он рассматривал реальные явления происходящие в обществе…а не химеры и вымыслы граничащие с полоумием….
> Вернулся….. вижу 09:44 20-11-2014 и вижу 11:53 20-11-2014… 11:30 20-11-2014 не вижу … как вы это объясните…опять приписки??? quoted1
11:53 20-11-2014 Ниже моей вставки о категориях производства. Нет никаких приписок, есть одновременное занятие перепиской на двух форумах и описки.
> Приличный руководитель может управлять 3-4 людьми… супер спец 12 все … потолок… Вы ни когда ни кем не управляли… Этот пример мня разъясняли на 4 курсе где преподавали науку Управления… 35 говорите…ну-ну… у меня 4 но они обрабатывают 23 фирмы… по моим данным аналог моей фирмы имел 12 человек и 16 фирм… quoted1
Не в этом месте собака зарыта. Вы показали, что не имеете никакого понятия о производстве. Как, по-вашему, в цехе, в котором в одну смену выходит 300 человек рабочих разных специальностей, сколько выходит мастеров? (мастер это ИТР – первое звено управления над рабочим) Думаете 100, если следовать вашей арифметике. По 1 мастеру на 3 работника – нет, не угадали. От 30-ти до 60-ти человек в зависимости от специфики цеха. После окончания института меня от станка посадили за стол мастера, так я вообще поначалу был одним мастером на две смены по 28 человек. Мой рабочий день был с 10 до 19, т.е. я полдня работал с первой сменой, а вторую половину со второй. Можете считать, что работал с 28 подчинёнными, а можете считать, что с 56, это как вам захочется. Будучи начальником ПТО (Производственно-Технический Отдел) был ничем не лучше остальных начальников отделов и лабораторий, которые имели в своём подчинении от 20 до 60 человек. Вот так нас использовали. Четыре человека это уровень старшего инженера, который к руководящему составу вообще не относился, что-то вроде наставника у которого в подчинении 2 техника и 2 лаборанта в исследовательской лаборатории. У ведущего инженера было 3-4 старших в подчинении, но ведущий мог быть материально ответственным. Начальник отдела имел в своём подчинении 3-4 ведущих инженера, в состав отдела входило до 60-ти человек. Начальник сам принимал решение по принятию на работу и по увольнению (и то и другое проводилось отделом кадров по решению начальника отдела). Назначение премии и лишение её (проводилось по приказу начальника цеха на основании решения начальника отдела). Утверждал график отпусков и дежурств своим решением, но с соблюдением КЗОТ и норматива предельного количества отпускников. Начальник отдела в КБ (Конструкторское Бюро) вообще имел полномочия вызова сотрудников на рабочее место в любое время суток. Шлёпнула ему идея в голову часа в 2 ночи и ему подают машину, и он ездит и собирает полусонных людей. А к утру смотришь уже у меня в отделе с воспалёнными глазами и чертежом от руки: «Давай, срочно, три стрелы». Опытное производство, тут уж ничего не поделаешь.
Не в этом месте собака зарыта. Вы показали, что не имеете никакого понятия о производстве. Как, по-вашему, в цехе, в котором в одну смену выходит 300 человек рабочих разных специальностей, сколько выходит мастеров? (мастер это ИТР – первое звено управления над рабочим) Думаете 100, если следовать вашей арифметике. По 1 мастеру на 3 работника – нет, не угадали. От 30-ти до 60-ти человек в зависимости от специфики цеха. После окончания института меня от станка посадили за стол мастера, так я вообще поначалу был одним мастером на две смены по 28 человек. Мой рабочий день был с 10 до 19, т.е. я полдня работал с первой сменой, а вторую половину со второй. Можете считать, что работал с 28 подчинёнными, а можете считать, что с 56, это как вам захочется. Будучи начальником ПТО (Производственно-Технический Отдел) был ничем не лучше остальных начальников отделов и лабораторий, которые имели в своём подчинении от 20 до 60 человек. Вот так нас использовали. Четыре человека это уровень старшего инженера, который к руководящему составу вообще не относился, что-то вроде наставника у которого в подчинении 2 техника и 2 лаборанта в исследовательской лаборатории. У ведущего инженера было 3-4 старших в подчинении, но ведущий мог быть материально ответственным. Начальник отдела имел в своём подчинении 3-4 ведущих инженера, в состав отдела входило до 60-ти человек. Начальник сам принимал решение по принятию на работу и по увольнению (и то и другое проводилось отделом кадров по решению начальника отдела). Назначение премии и лишение её (проводилось по приказу начальника цеха на основании решения начальника отдела). Утверждал график отпусков и дежурств своим решением, но с соблюдением КЗОТ и норматива предельного количества отпускников. Начальник отдела в КБ (Конструкторское Бюро) вообще имел полномочия вызова сотрудников на рабочее место в любое время суток. Шлёпнула ему идея в голову часа в 2 ночи и ему подают машину, и он ездит и собирает полусонных людей. А к утру смотришь уже у меня в отделе с воспалёнными глазами и чертежом от руки: «Давай, срочно, три стрелы». Опытное производство, тут уж ничего не поделаешь.
Ну оспаривать структуру вашего производства я не буду...она специфична, замечу лишь что нижним первой структурной единицей было звено...7-12 чел. со звеньевым...потом бригадир...потом мастер... начальник смены...начальник участка и т.д..И второе ...вы работали в плановом хозяйстве где действовали единые тарифные ставки СССР... так там и звеньевому могли бригадира дать...что бы ставку повысить...
Хм, кто-нибудь объяснит мне, почему коммунизм - это только Маркс и Энгельс? Других не было, что ли? "СВОБОДЫ, СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА, и РАЗУМА, которое в системном виде предусматривает такое новое государственное устройство" - вот тебе раз. Коммунизм ДАЖЕ у Маркса - безгосударственный. Отсюда и название, кстати.
> Нет не плановик, а производственник, технолог. > Плановик, плановик … не спорь со мной… это бесполезно…С чего начинается технологический расчет производственной себестоимости продукции??? Как рассчитать технологическую мощность предприятия при конвейерном способе производства??? И как при стационарном??? Ну …в жизнь не ответишь… плановиков этому не учили… quoted1
Да не буду спорить. Зачем? «С чего начинается технологический расчет производственной себестоимости продукции???» - это что ещё за бред? «Как рассчитать технологическую мощность предприятия при конвейерном способе производства??? И как при стационарном???» - тут Бендера понесло. А вот как сформулируете что это такое «технологический расчет» и «технологическая мощность предприятия» и каким боком это относится к технологии так и объясню. Это называется, слышал звон да не знает где он. Жду.
> И я тебе о том же …У меня профессиональные бухгалтера с многолетним опытом и с неограниченными полномочиями по стойке смирно стояли..поскольку знали что я шарю в учете раза в два лучше их … quoted1
О бог ты мой, во мотает человека. Только что был Бендером и раз, уже Хлестаков.
> Ага и любой расчет показывал …что бедный …несчастный капиталист влачил жалкое существование на 1000 руб. в месяц в то время как дворник на его предприятии имел доход в 10 000 руб. в месяц… Маркс он рассматривал реальные явления происходящие в обществе…а не химеры и вымыслы граничащие с полоумием…. quoted1
Ага, я как капиталист, на даче – в час имел 7 рублей, а водитель Газели как наёмная рабсила – 3000 руб. Вполне нормально.
Ага, я как капиталист, на даче – в час имел 7 рублей, а водитель Газели как наёмная рабсила – 3000 руб. Вполне нормально.
На даче ты раб за 7 руб в час... а водитель ни кой не наемник ... и получил он всю сумму сделки... 3000 руб.. был бы он твой наемник ты бы за бензин с него содрал...амортизацию газели содрал... страховку содрал ...и прибыль содрал... и получил бы он 5 руб. в час...
Да не буду спорить. Зачем? «С чего начинается технологический расчет производственной себестоимости продукции???» - это что ещё за бред? «Как рассчитать технологическую мощность предприятия при конвейерном способе производства??? И как при стационарном???» - тут Бендера понесло. А вот как сформулируете что это такое «технологический расчет» и «технологическая мощность предприятия» и каким боком это относится к технологии так и объясню. Это называется, слышал звон да не знает где он. Жду.
Я же говорю не ответишь...Секи момент ...есть калькуляция стоимости готовой продукции... ну это ты всяко знаешь... там в кучу все свалили и получили хрень... при чем там есть супер показатель...человеко час... при чем на вскидку ни кто не скажет что значит 100 чел час... это 100 чел работает 1 час...или 2 чел работают 50 час... А теперь предприятие работает 8 часов... так... теперь ответь :сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать??? Это и есть технологическая мощность... сколько???
Хм, кто-нибудь объяснит мне, почему коммунизм - это только Маркс и Энгельс? Других не было, что ли? "СВОБОДЫ, СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА, и РАЗУМА, которое в системном виде предусматривает такое новое государственное устройство" - вот тебе раз. Коммунизм ДАЖЕ у Маркса - безгосударственный. Отсюда и название, кстати.
> Ну оспаривать структуру вашего производства я не буду...она специфична, замечу лишь что нижним первой структурной единицей было звено...7-12 чел. со звеньевым...потом бригадир...потом мастер... начальник смены...начальник участка и т.д..И второе ...вы работали в плановом хозяйстве где действовали единые тарифные ставки СССР... так там и звеньевому могли бригадира дать...что бы ставку повысить... quoted1
Ага и срок дать тоже могли за приписки. Я на серийных производствах не работал, может там, и были звеньевые и бригадиры, а вот на нашем опытном предприятии не было таких вопросов в производстве, которые мог решить рабочий (а звеньевой и бригадир это рабочие), ответственность большая. Мастер решает те вопросы, которые требуют решения под подпись. Подошёл рабочий, получил чертёж и наряд, требование на материал, расписался за них и дальше подсобнику отдаёт требование на получение материала и идёт на рабочее место. Если всё идёт штатно, то мастер рабочему больше не нужен. Всё что необходимо рабочий получит в соответствующих службах. Готовое изделие отнесёт в ОТК и подписанный контролёром наряд вернёт мастеру. После этого получит следующее задание. А вот, если нештатная ситуация забарахлил станок, нужен измеритель которого нет в раздаточной, или нужно дать заявку в цех заточки чтобы они заточили инструмент специальным образом не таким как заказал технолог, это вопросы мастера. Вопросы к конструкторам, технологам только через мастера. Подгонять рабочего, нужды нет, оплата труда сдельно-премиальная, аккордно-премиальная на его выбор. Аккорд, это если рабочий видит что может сделать изделие быстрее, чем заложил нормировщик. Он объявляет мастеру что берёт аккорд на это изделие. Мастер в наряде ставит коэффициент 1.25 за своей подписью и контролёр ставит дату и свою печать, это означает, что в случае если рабочий сделает деталь в срок по дате приёмки контролёром, то зарплата за это изделие будет на четверть больше, и премия так же. Работа индивидуальная, рабочий – станок, отсюда нет причины объединять людей в бригады, да и по какому признаку. Поэтому нужды в звеньевых и бригадирах как надсмотрщиках не было. А вот выше мастера вся иерархическая лестница соблюдалась чётко.
> Ага, я как капиталист, на даче – в час имел 7 рублей, а водитель Газели как наёмная рабсила – 3000 руб. Вполне нормально. > На даче ты раб за 7 руб в час... а водитель ни кой не наемник ... и получил он всю сумму сделки... 3000 руб.. был бы он твой наемник ты бы за бензин с него содрал...амортизацию газели содрал... страховку содрал ...и прибыль содрал... и получил бы он 5 руб. в час... quoted1
Ну, тогда партнёр, всё-таки друг, скидку сделал. А вы ко мне в родственники набиваетесь?
А вот, если нештатная ситуация забарахлил станок, нужен измеритель которого нет в раздаточной, или нужно дать заявку в цех заточки чтобы они заточили инструмент специальным образом не таким как заказал технолог, это вопросы мастера. Вопросы к конструкторам, технологам только через мастера. Подгонять рабочего, нужды нет, оплата труда сдельно-премиальная, аккордно-премиальная на его выбор. Аккорд, это если рабочий видит что может сделать изделие быстрее, чем заложил нормировщик. Он объявляет мастеру что берёт аккорд на это изделие. Мастер в наряде ставит коэффициент 1.25 за своей подписью и контролёр ставит дату и свою печать, это означает, что в случае если рабочий сделает деталь в срок по дате приёмки контролёром, то зарплата за это изделие будет на четверть больше, и премия так же. Работа индивидуальная, рабочий – станок, отсюда нет причины объединять людей в бригады, да и по какому признаку. Поэтому нужды в звеньевых и бригадирах как надсмотрщиках не было. А вот выше мастера вся иерархическая лестница соблюдалась чётко.
Да знаю я всю эту байду... Воткнули рабочему план выпускаемого заказа и выли делай пятилетку в три смены двумя руками и за одну зарплату.... план перевыполнишь премия...не выполнишь...спишем на объективные причины...И ни кто и ни когда не задумывался а как рабочий должен делать заказ... и сколько времени по технологии требуется на исполнение заказа... и ни кто не говорил ... сейчас 1 час 30 мин... исполнение заказа по экономико технологической карте ровно 30 мин... таким образом ровно 2 часа я жду тебя с готовым заказом.... и рабочий шел и делал... как он считал нужным...30 мин на предприятие и 40 мин на себя... Теще бак на дачу... из рабочего материала...в рабочее время...на рабочем месте... Оружие по запчастям делали и за забором собирали... А западные специалисты глядя на отчеты ПЭО ни как понять не могли... если у вас план разошелся в фактом то кто у вас считать не умеет??? Тот кто план составлял или тот кто его контролировал??? Как он вообще может расходится...))))
> А вот как сформулируете что это такое «технологический расчет» и «технологическая мощность предприятия» и каким боком это относится к технологии так и объясню. Это называется, слышал звон да не знает где он. Жду. > Я же говорю не ответишь...Секи момент ...есть калькуляция стоимости готовой продукции... ну это ты всяко знаешь... там в кучу все свалили и получили хрень... при чем там есть супер показатель...человеко час... при чем на вскидку ни кто не скажет что значит 100 чел час... это 100 чел работает 1 час...или 2 чел работают 50 час... А теперь предприятие работает 8 часов... так... теперь ответь :сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать??? Это и есть технологическая мощность... сколько??? quoted1
Этот «супер показатель» используется для отображения трудоемкости, нормы времени на изготовление продукта, фактических затрат на изготовление изделия. Вы с вашим «высшим базарным» постоянно уходите как от темы, так и от моих вопросов. Подымите, свой взор на комментируемую мною цитату и посмотрите на мой вопрос. Дайте формулировку этих выражений, которые вы применили и ссылку где такие выражения применяются. Ну, если, конечно, сможете. Это первое. Второе. На вопрос: «А теперь предприятие работает 8 часов, так, теперь ответь: «сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать???»». Количество работников на предприятии умножим на 8 и получим ФОНД рабочего времени предприятия, а не некую ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ МОЩНОСТЬ. Далее. Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства. В узком смысле — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом. (Википедия)
Согласно Философскому словарю под редакцией И. Т. Фролова, «технология представляет собой сложную развивающуюся систему артефактов, производственных операций и процессов, ресурсных источников, подсистем социальных последствий информации, управления, финансирования и взаимодействия с другими технологиями».
В экономическом словаре дается такое понятие: «Технология — (от греч, techne — искусство и logos — слово, учение) — способ преобразования вещества, энергии, информации в процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления».
Во всех словарях слово технология поясняется как метод, способ производства, очерёдность действий. А теперь смотрим на ваши пЁрлы: «технологический расчет». Что это, технология расчёта? Что подразумевается под этим термином? Откуда вы его взяли? А вот ещё пЁрл: «технологическая мощность предприятия». Производственная мощность предприятия вполне понятный термин, понятен термин технологическая оснащённость предприятия, а вот какая может быть «технологическая мощность»? Какая может быть мощность у технологий как информации о процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления? Технологический эффект, технологическая выгода, технологическое сокращение трудозатрат может быть, а мощность может быть производственной. Ваше «высшее базарное», позволяет вам делать гибриды там, где их сделать невозможно. Теперь я полностью уверен, что ваше образование вами выдуманный миф, собственно отсюда многоточия дело не по делу, отсюда уход от вопросов, отсюда стремление уйти от обсуждения общих вопросов сведя их к малозначащим частностям. Поэтому или давайте обсуждать вопросы касаемые темы, или прекратим переписку, если вы не можете обсуждать вопросы темы. Всё-таки интересно в обмене мнениями найти пищу для ума, повод для поиска аргументов и данных, а не праздное соревнование в остроумии.