Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и ошибки Маркса...

  notnap
notnap


Сообщений: 354
15:19 30.11.2014
Одинокий пёс
Да уж... )

У меня спортивный интерес узнать, что же там в данных пунктах.
> Книгу я не могу рекламировать потому, что её нет в реализации
quoted1
Можете. И делать Вы это можете по тщеславным соображениям. А также в расчёте на дальнюю коммерческую перспективу, которой в реальности нет. Но вы об этом не знаете или знать не хотите.
> Однако многие читающие сообщение темы не задали конкретного уточняющего вопроса
quoted1
Я задал такой вопрос. В ответ - совершенно потусторонние само-повторения фанфарного характера.

С такой логикой писать книги, попирающие основы, мягко говоря, чудновато. Вы не можете справиться даже с элементарным общением.

Но я всё ещё жду ответа на мой вопрос "в лоб".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  notnap
notnap


Сообщений: 354
15:24 30.11.2014
На пару минут опоздал с сообщением.

Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ....... Пришло время для объединения всех людей для Веры в единого Бога - Бога СВЕТА СВЯТА РАЗУМА. Будет ЦЕРКОВЬ новая КРЕСТЪЯНЕ – по сути Крестьяне Рабочие Единственные Создатели Товара Ядро Народного Единения, а по духу Космический Рисунок Естества Символ Творца Явление Небесного Единства. Из всех основных Канонических книг различных религий - Библии (Ветхого и Нового заветов), Корана и других принять основные, фундаментальные положения нравственного характера и изложить их как Послания Бога людям, оставив мифические эпизоды в первоисточниках , как знания и взгляды людей того времени.
> Символом Бога признается КРЕСТ, так как человек создан по образу и подобию Божьему. Стоящий человек с вытянутыми горизонтально руками и есть отображение космического рисунка человека. Постоянных храмов не будет, так как Бог вездесущ и Он не в рукотворных зданиях живёт. Где собрались люди - взрослые и дети - там и проводятся обряды благодарения, просьбы к Богу помочь в делах и укреплению веры. Утром и вечером каждый человек самостоятельно, семья за столом, общается с Богом в молитве. В местах постоянного сбора людей Проповедники по поручению общества в скромной одежде, наиболее достойные и способные граждане, выполняют религиозные обряды, соответствующие данному времени и месту, а также нравственному воспитанию личности.
> Государство признает БОГа СВЕТ СВЯТ РАЗУМ и поддерживает нравственные устои общества на основе божественных идеалов. Государство не может быть атеистическим, т.к. во всем божественном учении не будет ничего несправедливого и безнравственного…Необходимо также признать, что все основоположники религий являются посланниками Бога, который озарил их сознание и направил все их мысли и действия на просвещение народов и смягчение нравов людей. .........
quoted1

Спасибо. Больше вопросов нет...

Одинокий пёс,
Ну вот. А Вы говорите - ни одной ошибки Маркса-Ленина по мнению Knut`а. Теперь есть одна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
16:52 30.11.2014
notnap (notnap) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Одинокий пёс,
> Ну вот. А Вы говорите - ни одной ошибки Маркса-Ленина по мнению Knut`а. Теперь есть одна.
quoted1
Действительно есть, а я по своей «лживости» обвинил ГЕНИАЛЬНЕЙШЕГО человека современности, не пойми в чём. Каюсь и раскаиваюсь и рву на себе волосы, рискуя принять вид Knut`а (на аватаре его фото, правда, у него аватар женского рода – «аватара», и мне он не верит что в женском роде это абсолютно другое значение). Только вот меня мучает непонимание, какой великий сексуальный смысл ради одной ошибки открывать тему с наименованием «Коммунизм и ошибки Маркса...»? Это ведь я наверно по своей наивности понял, что тема о коммунизме, об ошибках Маркса, а оказывается что ОШИБКИ, это ошибка, а о марксовом коммунизме речь и не предвидится. Хотя, что я? Меня Knut не раз убеждал, что он делает опечатки, наверно и это опечатка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  notnap
notnap


Сообщений: 354
22:30 30.11.2014
Громко не крикнешь - никто не обернётся. А крикнуть можно всё, что угодно. Таков, вероятно, был принцип. Однако, как только человек обернётся и увидет, что звали его напрасно - в следующий раз оборачиваться не станет. Это как минимум. А как максимум - внимание не должно быть обращено уже в самом начале (в 1-ом же сообщении расклад был вполне ясен).

Но люди разные бывают - иногда за совершенно неадекватными возгласами попадается вполне себе интересные мысли, которые и хочется расслышать, порой даже вопреки сопротивлению, как ни странно, со стороны их же авторов.
---

Вопросы-рассуждения от "чайника" (меня ) по теме топика:
1) Насколько, как вы считаете, применимо всё, что подразумевалось в ту эпоху под коммунизмом - в данное время? С учётом научного прогресса, который даёт огромный прирост производительности и с учётом информационных качеств интернета?
2) Может ли быть так, что цикл взрывов (революция>>социализм) и "расслаблений" (социализм>>капитализм) будет повторятся вечно и вечно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:17 01.12.2014
notnap (notnap) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вопросы-рассуждения от "чайника" (меня ) по теме топика:
> 1) Насколько, как вы считаете, применимо всё, что подразумевалось в ту эпоху под коммунизмом - в данное время? С учётом научного прогресса, который даёт огромный прирост производительности и с учётом информационных качеств интернета?
> 2) Может ли быть так, что цикл взрывов (революция>>социализм) и "расслаблений" (социализм>>капитализм) будет повторятся вечно и вечно?
quoted1
Извините, не понял – это вопросы ко мне или автору темы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
22:33 01.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот меня мучает непонимание, какой великий сексуальный смысл ради одной ошибки открывать тему с наименованием «Коммунизм и ошибки Маркса...»? Это ведь я наверно по своей наивности понял, что тема о коммунизме, об ошибках Маркса, а оказывается что ОШИБКИ, это ошибка, а о марксовом коммунизме речь и не предвидится. Хотя, что я? Меня Knut не раз убеждал, что он делает опечатки, наверно и это опечатка.
quoted1


Одна ошибка ( точнее их я увидел три), но такая, что в итоге привела к гибели ПЕРВОГО государства трудящихся... Первая ошибка Маркса - это та, что не написал конкретного устройства будущего государства трудящихся Вторая ошибка, примыкающая к первой, - состоит в том, что поверил будущим поколениям в их способности произвести такую работу в теории и практики коммунистического строительства. Третья ошибка, теоретическая, связана
с делением рабочего времени на кап-ком предприятии на НЕОБХОДИМОЕ и ПРИБАВОЧНОЕ рабочее время...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  notnap
notnap


Сообщений: 354
23:36 01.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините, не понял – это вопросы ко мне или автору темы?
quoted1

Ко всем в топике, без исключения!

Knut,
А возможно ли расписать всё конкретно за 100 лет загодя, абсолютно не представляя, что будет впереди? У этой медали есть обратная сторона - если что-то меняется в мире, то летит к чертям вся такая "жёсткая" концепция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
12:58 02.12.2014
notnap (notnap) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Knut,
> А возможно ли расписать всё конкретно за 100 лет загодя, абсолютно не представляя, что будет впереди? У этой медали есть обратная сторона - если что-то меняется в мире, то летит к чертям вся такая "жёсткая" концепция.
quoted1

Возможно! Я же расписал конкретное устройство любой страны из 153 планеты и всего мира в расчете на БУДУЩЕЕ, которое может быть начато с любого следующего дня в течение последующих СТА лет...... Такое устройство будет действовать не менее 2000 лет! Но ни Маркс, ни последователи не сделали этого...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  notnap
notnap


Сообщений: 354
13:12 02.12.2014
Knut,
Ваши слова беспредметны.
Например: я пролетел на тарелке вокруг Юпитера, вернулся на Землю и написал об этом книгу. Поэтому полёт возможен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:29 02.12.2014
notnap (notnap) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопросы-рассуждения от "чайника" (меня ) по теме топика:
> 1) Насколько, как вы считаете, применимо всё, что подразумевалось в ту эпоху под коммунизмом - в данное время? С учётом научного прогресса, который даёт огромный прирост производительности и с учётом информационных качеств интернета?
quoted1
Применимо понятие, что на смену капитализму придёт новая формация, и уж коли её Маркс предсказал и назвал коммунизмом, то так и будем её называть.
Предположение халявщиков, что это будет общество, в котором будет от каждого по способности, не выдерживает элементарной критики хотя бы, потому что у человека в экстремальных ситуациях способности значительно выше, чем в обычном состоянии. В обычном состоянии человек, да и не только он, а всё живое очень бережно относится к энергии и попусту её никто не тратит, а переводит в жир и накапливает в своём организме. О каком состоянии человека идёт речь в этой формулировке?
Чтобы человек начал работать, необходим стимул.
Потребление по потребности так же не возможно удовлетворить, достаточно вспомнить сказку Пушкина о золотой рыбке – человек очень амбициозен и ненасытен в своих желаниях и удовлетворить его потребности в полной мере не возможно.
> 2) Может ли быть так, что цикл взрывов (революция>>социализм) и "расслаблений" (социализм>>капитализм) будет повторятся вечно и вечно?
quoted1
Предсказание Маркса о необходимости революции для смены формации считаю ошибочным хотя бы потому, что он противоречит сам себе. Я имею в виду его «Исторический материализм», согласно которому закономерная смена общественно-экономических формаций, обуславливается ростом уровня производительных сил и, соответственно, совершенствованием способа производства. Оба этих фактора изменяться могут исключительно эволюционным путём. Революция, и тем более пролетарская, не в состоянии поднять уровень производительных сил и изменить способ производства.
Маркс рассматривал как следующую формацию после капитализма – коммунизм, однако позже появилось понятие социализм как промежуточное состояние между капитализмом и коммунизмом. Промежуточного состояния не было во всей всемирной истории развития общества между указанными Марксом формациями общества и совсем непонятно почему это вдруг обществу потребуется некое промежуточное состояние? Если оно действительно вдруг ни с того, ни с сего потребуется, то, что будет с уровнем производительных сил и совершенствованием способа производства, в каком они будут состоянии – в состоянии капитализма или коммунизма или один их них будет оставаться капиталистическим, а другой коммунистическим никто, ведь ни до чего не додумался?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:07 02.12.2014
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одна ошибка ( точнее их я увидел три), но такая, что в итоге привела к гибели ПЕРВОГО государства трудящихся...
quoted1
А что, другие государства не имеют трудящихся? А собственно к трудящимся вы кого относите дворянина Ульянова или поповича выгнанного из семинарии?
> Первая ошибка Маркса - это та, что не написал конкретного устройства будущего государства трудящихся Вторая ошибка, примыкающая к первой, - состоит в том, что поверил будущим поколениям в их способности произвести такую работу в теории и практики коммунистического строительства.
quoted1
По поводу первой ошибки – труды Маркса определяют закономерности развития общества, и они не являются технологической методичкой построения коммунизма. Это не ошибка, поскольку он, очень похоже, и не ставил перед собой такую цель.
По второй ошибке. Как, разве и вы ошибка, несмотря на то, что создали ГЕНИАЛЬНЫЙ 150 страничный труд? Ведь тут может быть одно из двух, или это не ошибка Маркса, и он правильно предвидел появление Кнута или он действительно ошибался, предполагая появление стоящих теоретиков, в этом случае вы ничего не могли создать сколь-нибудь значимое. Так вторая ошибка, это ошибка или нет?
> Третья ошибка, теоретическая, связана
> с делением рабочего времени на кап-ком предприятии на НЕОБХОДИМОЕ и ПРИБАВОЧНОЕ рабочее время...
quoted1
Вот с этим я согласен, это действительно соответствует и моим понятиям – Маркс здесь ошибся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
10:24 03.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Knut`а (на аватаре его фото, правда, у него аватар женского рода – «аватара», и мне он не верит что в женском роде это абсолютно другое значение). Только вот...
quoted1

Открой поиск и там увидишь слово АВАТАРА - применяется в РУССКОМ языке... Отсюда и о РОДЕ слова беспредметны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
10:48 03.12.2014
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что, другие государства не имеют трудящихся? А собственно к трудящимся вы кого относите дворянина Ульянова или поповича выгнанного из семинарии?
quoted1

Настолько бестолков, что не различаешь понятия ГОСУДАРСТВО ТРУДЯЩИХСЯ и сами ТРУДЯЩИЕСЯ... А уж пример с Ульяновым, как дворянином ,и его ролью в образованию ГОСУДАРСТВА не буржуазии, а трудящихся, просто безграмотны, даже невежественны.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу первой ошибки – труды Маркса определяют закономерности развития общества, и они не являются технологической методичкой построения коммунизма. Это не ошибка, поскольку он, очень похоже, и не ставил перед собой такую цель.
quoted1

Марксу, Энгельсу, Ленину и другим надо было написать другой труд, в развитие всех своих трудов, труд о конкретном устройстве той страны, о которой они писали...Цель была или её не было - не столь важно...Реально, строили то, чего не знали и привели к развалу и уничтожению государства трудящихся...
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> По второй ошибке. Как, разве и вы ошибка, несмотря на то, что создали ГЕНИАЛЬНЫЙ 150 страничный труд? Ведь тут может быть одно из двух, или это не ошибка Маркса, и он правильно предвидел появление Кнута или он действительно ошибался, предполагая появление стоящих теоретиков, в этом случае вы ничего не могли создать сколь-нибудь значимое. Так вторая ошибка, это ошибка или нет?
quoted1

Об мне можно будет говорить только в том случае, если мой труд будет реализован на практике. Тогда и будет, что работа была выполнена последующим поколениями через 150 и более лет... А до этого времени ваши выпады тщеславны из зависти даже к тому,кто только показывает, что есть конкретные предложения о разумном устройстве мира. Тут же появляются дворняжки и лают из своей конуры...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:49 03.12.2014
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
> Настолько бестолков,
quoted1
Ну, в бестолковости вас перещеголять очень трудно, если вообще возможно. Я уже многократно повторял очень простую и вполне понятную мысль: ЗДЕСЬ, НА ФОРУМЕ, НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ВАША ОЦЕНКА СПОСОБНОСТЕЙ ВАШИХ ОППОНЕНТОВ. ЗДЕСЬ, НА ФОРУМЕ, ИНТЕРЕСЕН ТОЛЬКО ВАШ АНАЛИЗ СООБЩЕНИЙ, однако ваши «гениальные» способности это не в состоянии понять.
> что не различаешь понятия ГОСУДАРСТВО ТРУДЯЩИХСЯ и сами ТРУДЯЩИЕСЯ... А уж пример с Ульяновым, как дворянином ,и его ролью в образованию ГОСУДАРСТВА не буржуазии, а трудящихся, просто безграмотны, даже невежественны.
quoted1
Что такое и кто такие трудящиеся я прекрасно знаю, поскольку и сам трудился 45 лет и находился в среде трудящихся как в качестве рабочего, председателя профкома предприятия (многотысячного), начальника производственно-технического отдела. А вот что за смысл вы придаёте понятию «ГОСУДАРСТВО ТРУДЯЩИХСЯ», и какие государства к этой категории вы относите, мне совсем неизвестно, а вы со своей «гениальностью» видно это не в состоянии пояснить.
С Ульяновым я ставлю вопрос не о его роли в образовании государства, а о его роли в качестве трудящегося, улавливаете разницу? Неужели ваша «гениальность» позволяет вам не видеть разницы в этих понятиях.
> Марксу, Энгельсу, Ленину и другим надо было написать другой труд, в развитие всех своих трудов, труд о конкретном устройстве той страны, о которой они писали...
quoted1
Великомудрый, вы наш, а не напомните, где это призрак коммунизма бродил, по словам Маркса? А к чему это был призыв к пролетариям, а? Их страна это планета Земля. Коммунизм-то они собирались строить всемирный. Что же вы такие пЁрлы себе позволяете, ведь вы гений, лектор, почти профессор экономических наук и т.д. и т.п. и пр. и пр. О возможности построения социализма в отдельно взятой стране разговор пошёл значительно позднее.
> Цель была или её не было - не столь важно...Реально, строили то, чего не знали и привели к развалу и уничтожению государства трудящихся...
quoted1
Как это не знали? Корифей всех наук Иосиф Сталин выдвинул постулат, что достаточно обобществить, т.е. передать в госсобственность средства производства и это будет уже социализм, а другой Горячо Любимый Родной и Близкий Никита Хрущёв заявил, что мы уже стоим одной ногой в коммунизме. Правда, постояв так, в раскоряку, чуть менее 30 лет сели в лужу, ну тут уж ничего не поделаешь, стоять в раскоряку очень трудно.
> Об мне можно будет говорить только в том случае, если мой труд будет реализован на практике. Тогда и будет, что работа была выполнена последующим поколениями через 150 и более лет...
quoted1
Ну коль об этом можно будет говорить в будущем, то и признавать за ошибку нет резона, вдруг Маркс так и рассчитывал, а вы ему претензию уже выдвигаете, в ошибке обвиняете. Не серьёзно как-то.
> А до этого времени ваши выпады тщеславны из зависти даже к тому,кто только показывает, что есть конкретные предложения о разумном устройстве мира.
quoted1
Какие же это выпады? Это вопросы из аудитории, вам как лектору и профессору это должно быть привычным.
> Тут же появляются дворняжки и лают из своей конуры...
quoted1
Да, уж, что тут уж, наша псиная порода такова, а что касается одинокого пса, то даже если у него есть будка, то всё равно палец в рот не суй – по локоть руку оттяпает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  notnap
notnap


Сообщений: 354
15:45 06.12.2014
Одинокий пёс,
А если говорить о состоянии бедных - разве условия их жизни не стали настолько выше, что борьба для них не представляется оправданной затрачиваемым на неё средствам? Грубо говоря: "Есть что терять. Жить вроде сносна...". Мотивация людей уже не стоит на грани жизни и смерти (в общем смысле).
Или, если подождать, то обстановка в будущем должна обостриться до такой степени, что противодействие будет оправдано?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и ошибки Маркса.... Одинокий пёсДа уж... ) У меня спортивный интерес узнать, что же там в данных пунктах.Можете. И ...
    Communism...Marx and errors. A lone dog Yeah...)88: I have a sporting interest to know what is there in those paragraphs. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия