> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы материалисты, поэтому будем говорить о приземленном. За счет чего В.И. Ленин и Партия планировали поднять уровень жизни? За счет повышения производительности труда, естественно.
> > Ни Маркс, ни Ленин не учитывали такого базового фактора самоидентификации каждой отдельной нации как НАЦИОНАЛЬНАЯ ПСИХОЛОГИЯ. На производительность трудаона влияет непосредственно. Чтобы эффективно работала экономическая модель, необходимо интеллектуальную, материальную, моральную и т.д. надстроечные элементы привести в соответствие с требованием применяемой обществом экономической модели. > Индивидуалистическая психология, например, рабочего класса Западной Европы приемлет внутрипроизводственные отношения в капиталистическом производстве. > Поэтому и выжимает из капиталистической модели максимум эффективности. > > Общинная или коллективистская национальная психология русского рабочего класса психологически отвергает капиталистические внутрипроизводственные отношения как этически ущербные. Поэтому русский рабочий испытывает на капиталистическом предприятии морально-психологическое угнетение. Поэтому русский никогда не будет пахать на капиталистическом предприятии так же, как и немец или англичанин.
> > В России есть только один путь поднятия производительности труда - это применить психологически приемлемую, а лучше этически совершенную производственную модель и тогда он будет демонстрировать на ней чудеса производительного героизма. Только так! >
Ну кто будет, а кто и нет. Не стоит никого идеализировать. Кто способен хорошо работать с хорошим результатом, должен и получать соответственно. От каждого по способностям, каждому - по труду. А когда работяга и лодырь получают одинаковую пенсию и лодырь смеется... то... А если московский бизнесмен покупает предприятие, считает, сколько надо заработной платы, чтоб не помереть с голоду, столько и платит. Социальные объекты, бывшие при каждом заводе - нафиг. Результат: одни делают вид, что работают, другие делают вид, что платят. Как олигарх приобрел свое состояние? Изобрел что-нибудь, организовал производство, внедрил, как Билл Гейтс? Нет. Все состояния российских богачей приобретены мошенническим путем.
17:01 21.05.2015
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> которая полностью разрушила и деморализовало армию
Вранье. Боевой дух фронтовых частей даже в зиму с 1916-1917 годов был очень высок. Именно эти части и составили основу белогвардейского движения. С другой стороны, на 5 фронтах в сумме было около 1,5 миллиона человек, а еще столько же - в тылу, в том числе 340 тысяч солдат находилось в Петрограде, где подвергались разложению думских либералов и социалистов. Увы, почти 100 лет история последних лет существования Российской Империи подается через призму восприятия этих лжецов.
Опять же - проблемы с дисциплиной испытывали тыловые части, а не фронтовые.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> острейший дефицит провизии и боеприпасов
Вранье. У Императорской Армии никогда не было проблем с провизией, а проблема снабжением боеприпасами была решена еще к осени 1915 года, да причем так хорошо, что еще хватило на Гражданскую Войну, а последние боеприпасы (по слухам) были потрачены аж во время Великой Отечественной.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> что бы отработать инвестиции Антанты..разграбленные царскими чиновниками???
Ну и сколько же украли царские чиновники?
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> На Россию ни кто не нападал...и не каких территориальных претензий не выдвигал...
Так и Россия никому войну не объявляла.
1 августа 1914 года Германия объявила войну России, а 6 августа Австро - Венгрия объявила войну России.
Единственное что Россия объявила войну Турции, после обстрела своих черноморских портов.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Убогость Сталыпинских реформ
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> это все сделали 12 большевиков... Эссеры, Кадеты,Меньшивеки, Черносотенцы Анархисты не при делах???
И эти нехорошие люди замешаны в этих событиях. Только мы не про описанные вами события говорим говорим.
18:08 21.05.2015
Вранье. Боевой дух фронтовых частей даже в зиму с 1916-1917 годов был очень высок. Именно эти части и составили основу белогвардейского движения. С другой стороны, на 5 фронтах в сумме было около 1,5 миллиона человек, а еще столько же - в тылу, в том числе 340 тысяч солдат находилось в Петрограде, где подвергались разложению думских либералов и социалистов. Увы, почти 100 лет история последних лет существования Российской Империи подается через призму восприятия этих лжецов.
Так ты с консервами то в окопе неделю просидел??? Или излагаешь свои мысли о «боевом духе» на сытый желудок… То есть селянин в многодетной , аграрной стране гнивший 4 года в окопах… безграмотный на столько что ни писать ни читать не мог…понятия не имевший кого его дети зовут папой…с кем спит его жена… и кто запахивает его скудный надел … был наделен высоким воинственным духом??? Ты вот ща о какой России рассказываешь??? О Михалковской Сибирского цирюльника или о "России во мгле" Геберта Уэлса очевидца тех событий??? Кстати в Петрограде в Смольном собрались депутаты полковых комитетов..а не командиры частей которых солдаты разрывали на куски от злобы и ненависти…
Вранье. У Императорской Армии никогда не было проблем с провизией, а проблема снабжением боеприпасами была решена еще к осени 1915 года, да причем так хорошо, что еще хватило на Гражданскую Войну, а последние боеприпасы (по слухам) были потрачены аж во время Великой Отечественной.
Да ну …ну и куда же испарились эти запасы провизии если Большевики вынуждены были вводить продразверстку изымая излишки провизии у селян и распределяя их по карточкам в городах да бы не допустить голодных бунтов??? В гражданскую то именно большевики порубали в капусту Деникина, Юденича, Врангеля, Петлюру, Махно, и боевые корпуса стран интервентов… Германии Франции, Италии, Англии, США. Японии, Польши, Чехии… Одни против всех … а ваша хваленая Императорская четыре года корячилась с Антантой против одной Германии… Ну и где хваленый Боевой дух????
18:46 21.05.2015
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> То есть селянин в многодетной , аграрной стране гнивший 4 года в окопах… безграмотный на столько что ни писать ни читать не мог…понятия не имевший кого его дети зовут папой…с кем спит его жена… и кто запахивает его скудный надел … был наделен высоким воинственным духом??? Ты вот ща о какой России рассказываешь??? О Михалковской Сибирского цирюльника или о "России во мгле" Геберта Уэлса очевидца тех событий???
Смешной вы человек.
Во-первых, ни один солдат не провел на фронте 4 года безвылазно. Каждый полк периодически отводился в тыл для переформирования, лечения и отдыха и солдат мог съездить домой.
Во-вторых, солдат в Императорской Армии учили писать, читать и считать. Все прошедшие воинскую службу были грамотными.
Забавно, что большевики вроде как ввели общее среднее образование, но их поклонники все равно обезоруживающе безграмотны.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Кстати в Петрограде в Смольном собрались депутаты полковых комитетов..а не командиры частей которых солдаты разрывали на куски от злобы и ненависти…
Офицеры пытались остановить моральное разложение тыловых частей, но увы - с такой мощной гнилой и лживой пропагандой либералов и социалистов у них ничего не вышло.
Забавный факт: Владимир Маяковский был ярым сторонником войны ровно до тех пор, пока ему не пришла повестка.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Да ну …ну и куда же испарились эти запасы провизии если Большевики вынуждены были вводить продразверстку изымая излишки провизии у селян и распределяя их по карточкам в городах да бы не допустить голодных бунтов???
Продразверстка была введена в 1919 году. Какое отношение к этому может иметь царское правительство? Или вы видели овощи, которые (кроме как в консервах) хранятся 2 года?
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> В гражданскую то именно большевики порубали в капусту Деникина, Юденича, Врангеля, Петлюру, Махно, и боевые корпуса стран интервентов… Германии Франции, Италии, Англии, США. Японии, Польши, Чехии… Одни против всех …
Один на один со всеми. Белых армий было много, но действовала каждая сама по себе. Кстати, где же большевики взяли оружие и патроны,если у царской армии с этим были проблемы? Да еще и на белые армии хватило.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> а ваша хваленая Императорская четыре года корячилась с Антантой против одной Германии… Ну и где хваленый Боевой дух????
К 1917 году Русская Императорская армия была в двух шагах от Константинополя и захвата проливов Босфор и Дарданеллы, что превращало Черное море в де-факто внутреннее море Российской Империи, не говоря уже об громадном культурном и историческом значении Царьграда.
На юго - западном фронте были в пух и прах разбиты армии Австро - Венгрии, а на весну 1917 года готовилась операция по окончательному захвату Галиции и Константинополя, что тем самым выводило из войны союзников Германии.
Да, была захвачена почти вся Польша, часть губерний Белоруси и Прибалтики. Однако это все было следствием отступления лета 1915, вызванного объективными причинами. С тех пор фронт против Германии был стабилен и исключительно тверд. Это уже когда революционные отбросы официально разрешили не слушать офицеров, разрешили устраивать самосуд над офицерами, когда разложение общества достигло апогея - вот тогда немцы чуть не взяли Петербург.
19:42 21.05.2015
Во-первых, ни один солдат не провел на фронте 4 года безвылазно. Каждый полк периодически отводился в тыл для переформирования, лечения и отдыха и солдат мог съездить домой.
Че-е-е??? На чем??? На джипе Ган Черокки по автостраде Москва Саратов??? Или пешкадралом по тракту в зимнюю метель??? Чет Жуков с Рокоссовским больно по отпускам не разъезжали…оба участники первой мировой….
Во-вторых, солдат в Императорской Армии учили писать, читать и считать. Все прошедшие воинскую службу были грамотными.
Чиво??? А Лик Без часом не Большевики делали??? Ну там Учится, учится и учится...это царский манифест???
Забавно, что большевики вроде как ввели общее среднее образование, но их поклонники все равно обезоруживающе безграмотны.
За то их оппоненты кроме как словесным поносам пропаганды не в состоянии объяснить причины развала Российской Империи…
Офицеры пытались остановить моральное разложение тыловых частей, но увы - с такой мощной гнилой и лживой пропагандой либералов и социалистов у них ничего не вышло.
Пропаганда по радио или по телевизору??? За то большевики создали институт красных комиссаров которые могли расстрелять на месте за неподчинение воен спецу… и восстановили железную революционную дисциплину…основу любой армии…
Продразверстка была введена в 1919 году. Какое отношение к этому может иметь царское правительство? Или вы видели овощи, которые (кроме как в консервах) хранятся 2 года?
Вообще то в 1919 году продразверстку заменили на продналог… Грамотный вы нашь….И четыре года не запахивали так как кони с пахарями на фронте сидели…ага в аграрной стране…
Один на один со всеми. Белых армий было много, но действовала каждая сама по себе. Кстати, где же большевики взяли оружие и патроны,если у царской армии с этим были проблемы? Да еще и на белые армии хватило.
Они пайки привезли с продразверстки ...работягам дали что б их семьи с голодухи не пухли ... буржуинов эксплуататоров подвинули…. и все для фронта все для победы... Без копейки помощи из вне... У них Ленин был..непревзойденный экономист.. а не агарном Столыпин...
К 1917 году Русская Императорская армия была в двух шагах от Константинополя и захвата проливов Босфор и Дарданеллы, что превращало Черное море в де-факто внутреннее море Российской Империи, не говоря уже об громадном культурном и историческом значении Царьграда. На юго - западном фронте были в пух и прах разбиты армии Австро - Венгрии, а на весну 1917 года готовилась операция по окончательному захвату Галиции и Константинополя, что тем самым выводило из войны союзников Германии. Да, была захвачена почти вся Польша, часть губерний Белоруси и Прибалтики. Однако это все было следствием отступления лета 1915, вызванного объективными причинами. С тех пор фронт против Германии был стабилен и исключительно тверд.
И выслушав сии победные реляции Царь Батюшка тут же отказался от престола… Я правильно понимаю… или ему кое что другое доложили???
20:33 21.05.2015
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Че-е-е??? На чем??? На джипе Ган Черокки по автостраде Москва Саратов??? Или пешкадралом по тракту в зимнюю метель??? Чет Жуков с Рокоссовским больно по отпускам не разъезжали…оба участники первой мировой….
Наверно, на том же, на чем приехали. Не пешком же они шли от (грубо говоря) Петербурга до Варшавы. Что за идиотский вопрос.
Более того, помимо отпуска по причине ранения или переформирования полка, так же предоставлялся отпуск за проявленную отвагу, причем проезд до дома в этом случае был бесплатный. И да,таки на поезде,если товарищи коммунисты еще этого не поняли.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Чиво??? А Лик Без часом не Большевики делали??? Ну там Учится, учится и учится...это царский манифест???
Того. В Императорской Армии неграмотные солдаты обучались грамоте. Другое дело, что в армию попадало только 30% призывников, а ряд законов о всеобщем образовании рассматривался Думой непосредственно перед Первой Мировой войной и естественно не могли быть введены до конца войны. Ну а далее идею подхватили большевики (собственно, как и с ГОЭЛРО).
Кстати, именно по этой причине неграмотные призывники дольше всех несли службу в армии (в царствование Николая Второго срок составлял 3-4 года).
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> За то их оппоненты кроме как словесным поносам пропаганды не в состоянии объяснить причины развала Российской Империи…
Это обсуждение не для этой темы.
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Пропаганда по радио или по телевизору???
Опять идиотский вопрос. Ленин что,по телевизору выступал?
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Вообще то в 1919 году продразверстку заменили на продналог
Ну зачем так явно врать-то.
«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Продразвёрстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразвёрстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 — почти на все сельхозпродукты.
Методы, применявшиеся при заготовках в период продовольственной диктатуры, вызывали рост крестьянского недовольства, переходившего в вооружённые выступления крестьян. 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом, что было основной мерой перехода к политике НЭПа.
Достаточно просто пройти по первой же ссылке в поиске...
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> и все для фронта все для победы...
Для какой победы уважаемый, если социалисты открыто призывали к поражению, что (как они считали) даст топливо для пожара мировой революции. Брестский мир совсем не похож на победу, а созданный социалистами Петроградский совет и прочие последующие Советы создали в управлении страной и армией недопустимое двоевластие. И это не говоря уже о том, что советская власть не оставила ни одного кладбища Первой Мировой войны.
В общем, не вижу даже смысла дальше с вами дискутировать - чудовищная безграмотность ваша меня просто обескуражила, а времени на ликбез для вас у меня нет. Всего хорошего.
21:16 21.05.2015
В общем, не вижу даже смысла дальше с вами дискутировать - чудовищная безграмотность ваша меня просто обескуражила, а времени на ликбез для вас у меня нет. Всего хорошего.
Является шедевром глупости вырвать цитату из целостного произведения и по этой цитате судить как о произведении в целом так и о его авторе В.И. Ленин.. А вы сударь надергали фактов из исторического пласта и когда вас загнали в угол другими общеизвестным фактами которые полностью разрушили вашу концепцию вы лихо свалили... Не было ни какой пропаганды..была устная агитация ...в частях на военном положении отпуска отменяются и выдаются в крайнем случае...и отпускник дочапол бы до места отпуска при наших просторах и тогдашним транспорте через 2 месяца..а то и больше... И мир Бресский мир это единственное что спасло Россию от окончательного распада и дало передышку в результате которой и была создана несокрушимая и легендарная армия... разгромившая всех и вся кто к нам явился...Аналогов такова противостояния не знает ни одна история ни одной страны...
07:13 22.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: > Краткость - сестра таланта. Кто не может сформулировать одну мысль, тот хватается сразу за многие и прет без передыху, пытаясь ошеломить оппонента. Вы злоупотребляете вниманием читателя.
Был бы талантлив, то и переписывался бы с талантами. А так, как говорили раньше «Бог нé дал таланту», то приходится переписываться с тем, с кем приходится. Я не стараюсь хвататься за многие мысли – чаще всего добросовестно отвечаю на мысли оппонента. Вы предъявили претензию, так покажите мне те мои мысли которые я добавил, а то я что-то их не вижу. Скорее всего, вы правы, если читатель молод или с рассеянным вниманием, то для него вполне мои сообщения могут оказаться содержащими «многа букаф» - только я пишу для тех, кто в состоянии следить за мыслью оппонента.
> Все эти отмазки начала 1990-х я тоже читал, цель их - оправдание ваучерной приватизации, мол, коммунисты были плохие, вот мы перестали носить партбилеты, стали хорошими и чистой совестью обокрали вас, за что вы должны нас благодарить.
Про приватизацию, про партбилеты, про то кто у кого и что украл, я ничего не писал и ожидал увидеть ответ о переходном моменте в нашем обществе от рабовладения к капитализму. Предъявляя мне претензии по поводу хватания за разные темы (мысли), «под шумок» так сказать, пытаетесь уйти от обсуждения темы, в которой проявили свою неосведомлённость? Нечистоплотно с моральной точки зрения.
> Еще раз напишите "совки", получите череп.
«СерьЁзная угроза», а судя по тому, что вы уже обладаете черепом, придётся призадуматься и объясниться. Советы – для меня это те органы, которые выбраны народом на альтернативной основе, т.е. люди выбранные народом, люди которым доверяют, люди которые, советуясь друг с другом, принимают ответственные решения, законы, в интересах своих избирателей. Такие Советы были накануне октябрьского переворота, таким был последний Верховный Совет, таким является современная Дума. Дума по праву может иметь статус Совета, там действительно идёт обсуждение законов и интересов общества. Однако весь период СССР у нас в стране не было Советов. Не было по той простой причине, что не было альтернативных выборов, а было голосование за единственного кандидата. Не было никаких обсуждений важных для народа решений и законов, а было послушное вздымание мандатов СОВКАМИ при голосовании «ЗА» по вопросу навязанному ЦК КПСС и голосование велось исключительно с целью формального подтверждения, созданию видимости народного волеизъявления.
И ещё, мой вам дружеский совет, если хотите быть серьёзным оппонентом, то прибегайте не к угрозам черепами, а серьёзностью доводов при оппонировании, и лучше всего избегая применения пропагандистских клише ваших «вождей».
> Вывод можно сделать только о грядущей смене формации, да и то при условии отсутствия резкого перелома в графике развития общества. > Но в какую сторону, и как именно, это гадание на кофейной гуще, увы...
> Тут все зависит от общества, и конкретно от каждого человека. > Действительно ли будет человек развиваться при развитии производства, как предполагал Маркс, или он будет деградировать? > Вы уверены, что человек развивается при развитии производства?
Нет, Совок, гадание на кофейной гуще не потребуется. Дело в том, что НЕ человек развивается, и потому меняется общественная формация. В обозримой истории (5-7 тыс. лет.) человек не изменился ни в чём – физиологически он тот же самый, а вот формации его общественной жизни менялись с завидной закономерностью и смена эта шла только по нарастающей. Иначе, я думаю, и не может быть, ведь общество накапливает опыт не только производительных отношений, но и гуманитарных, социальных, культурных. Если представить себе некоторую глобальную катастрофу на Земле, в результате которой всё современное производство станет невозможным, то, что, люди окажутся в первобытнообщинном строе? Думаю, нет. Люди являются носителями информации, и они приложат максимум усилий, чтобы сохранить эту информацию, передать её следующим поколениям. Люди будут применять свой опыт там, где это возможно. Вспомните Робинзона Крузо и представьте развитие событий, если бы он со всей командой оказался бы на необитаемом острове. Мне думается, что флотские отношения претерпели бы изменения, но не деградировали бы а изменились бы в сторону наилучшего приспособления к жизни на суше. Управленческие вертикали, уверен, остались бы, хоть и руководство в новых условиях вполне вероятно перешло бы к другим людям – лучше владеющим необходимыми навыками сухопутной жизни.
09:50 22.05.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вспомните Робинзона Крузо...
В том и дело, что по роману Робинзон Крузо приспособился к жизни на обитаемом острове, но в реальный, а не вымышленный, прототип Робинзона Крузо деградировал до зверинной сущности. Организация общества является следствием уровня общественного сознания. Чем выше уровень общественного сознания, тем выше и ОЭФ, и наоборот. При смене экономических отношений уровень общественного сознания не изменяется вдруг одномоментно, но с течением времени изменяется. Мы этот процесс наблюдали в 90-х на собственном примере. Омещанившемуся советскому обществу не соответствовала более высокая организация общества, потому откат в звериный капитализм был неотвратим, и он произошел.
09:56 22.05.2015
Жадность и азарт наживы - психические заболевания. Людей нужно лечить.
12:14 22.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В том и дело, что по роману Робинзон Крузо приспособился к жизни на обитаемом острове, но в реальный, а не вымышленный, прототип Робинзона Крузо деградировал до зверинной сущности.
Ну, зачем вы придумываете? Никакой деградации не было. Ознакомьтесь:
> Организация общества является следствием уровня общественного сознания.
Мне непонятно что такое моё личное сознание, а вы упоминаете о каком-то общественном сознании. В обществе есть гении и бездарности, одержимые идеями и пофигисты, трудоголики и алкоголики, лжецы и правдолюбы, льстецы и наглецы и т.д., и т.д., ну и как это можно вычислить общественное что либо, и тем более столь непонятное явление как сознание? Можно вычислить процентное соотношение разных слоёв в обществе, но как вы определите их силу влияния в обществе, ведь недаром говорится, что паршивая овца всё стадо портит?
> Чем выше уровень общественного сознания, тем выше и ОЭФ, и наоборот.
Нет, я думаю дело не в каком-то никому не понятном сознании, а в практичности. Нет экскаватора, значит выгодно применить несколько человек (рабов), а вот, есть экскаватор, то содержание рабов становится невыгодным. На данный момент прилагаются очень большие усилия к тому, чтобы освободиться от ручного труда человека и здесь основой является не какое-то возросшее общественное сознание, а элементарный уход от человеческого фактора.
> Мы этот процесс наблюдали в 90-х на собственном примере. > Омещанившемуся советскому обществу не соответствовала более высокая организация общества, потому откат в звериный капитализм был неотвратим, и он произошел.
Уточните пожалуйста, и лучше всего с примерами какой такой высокой организации не соответствовало это самое «советское общество», только умоляю без пафоса и пропагандистской шелухи. На мой взгляд, капитализм стал развиваться в нашей стране после царского указа об отмене крепостного права (по сути, отмене рабовладения) и непрерывно совершенствуется, до сих пор меняя свои формы. До 27 года прошлого столетия капитализм пытался установиться с помощью рыночной экономики, но Сталин переориентировал развитие экономики с рыночного капитализма на госкапитализм с более понятным ему рабовладельческим укладом. Поскольку в мире не было государств шагнувших в капитализм, минуя феодализм, и Россия в этом плане единственное государство, то по всей вероятности обществу этот опыт был необходим. В результате общества всего мира увидели, что эта модель капитализма значительно уступает рыночному капитализму и дружно отказались от этой модели. Никакого отката не произошло, скорее произошёл переход от слабой формы, скорее всего подходящей для смены рабовладельческого строя к более прогрессивной форме – рыночному капитализму с гораздо большими возможностями у личности в обществе.
15:20 22.05.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Мне непонятно что такое моё личное сознание, а вы упоминаете о каком-то общественном сознании.
Согласно академику В.И. Вернадскому, «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе… Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%EE %F1%F4%E5%F0%E0) Если интересуетесь, то эти вопросы освещены Российским ученым Субетто А.И.:
Я не специалист в этой области, но со многими выводами Субетто А.И согласен, поскольку они согласуются с моим личным миропониманием.
> Нет, я думаю дело не в каком-то никому не понятном сознании, а в практичности. Нет экскаватора, значит выгодно применить несколько человек (рабов), а вот, есть экскаватор, то содержание рабов становится невыгодным. На данный момент прилагаются очень большие усилия к тому, чтобы освободиться от ручного труда человека и здесь основой является не какое-то возросшее общественное сознание, а элементарный уход от человеческого фактора.
Не будем спорить что первично курица или яйцо. Примем как факт, что они существуют исключительно в единстве, одно порождает другое, и наоборот.
> Уточните пожалуйста, и лучше всего с примерами какой такой высокой организации не соответствовало это самое «советское общество»
Сформулируйте вопрос по-корректнее и по-конкретнее
> Сталин переориентировал развитие экономики с рыночного капитализма на госкапитализм с более понятным ему рабовладельческим укладом
Госкапитализм - именно та форма, которая и соответствовала обществу того времени. Рабство добровольным не бывает. Все успехи в создании мощного индустриального государства были обусловлены:
1. Непререкаемый (божественный) авторитет Вождя. 2. ВЕРА людей в "Светлое будущее".
Плохо это или хорошо, не нам судить, про....шим, про....шим и про....шим все, что было тогда создано.
> Никакого отката не произошло, скорее произошёл переход от слабой формы, скорее всего подходящей для смены рабовладельческого строя к более прогрессивной форме – рыночному капитализму с гораздо большими возможностями у личности в обществе.
Если бы все так и было, то и вопросов бы не возникало. Однако все и так, и не так. По форме одно, по содержанию - другое.
16:53 22.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, я думаю дело не в каком-то никому не понятном сознании, а в практичности. Нет экскаватора, значит выгодно применить несколько человек (рабов), а вот, есть экскаватор, то содержание рабов становится невыгодным. На данный момент прилагаются очень большие усилия к тому, чтобы освободиться от ручного труда человека и здесь основой является не какое-то возросшее общественное сознание, а элементарный уход от человеческого фактора.
> > Не будем спорить что первично курица или яйцо. Примем как факт, что они существуют исключительно в единстве, одно порождает другое, и наоборот.
А, я и не спорю ни о курах, ни о яйцах, ни об их «единстве». Я пишу об элементарных вещах доступных даже самым малограмотным людям – выгода является основным двигателем прогресса, а не какая-то там сознательность, точную характеристику которой никто не может дать.
>
>> Уточните пожалуйста, и лучше всего с примерами какой такой высокой организации не соответствовало это самое «советское общество»
> > Сформулируйте вопрос по-корректнее и по-конкретнее
Вот интересное «кино» получается, вы как довод используете некую «высокую организацию общества», которой якобы не соответствовало «советское общество», а вот уточнить признаки, согласно которым проявилось несоответствие, указать не сочли необходимым, а теперь ещё требуете от меня некие наводящие вопросы как двоечник на переэкзаменовке. Полнее (точнее) сформулируйте свой довод, чтобы был понятен ваш довод и на чём он основан.
>> Сталин переориентировал развитие экономики с рыночного капитализма на госкапитализм с более понятным ему рабовладельческим укладом
> > Госкапитализм - именно та форма, которая и соответствовала обществу того времени.
> Рабство добровольным не бывает. Все успехи в создании мощного индустриального государства были обусловлены: > 1. Непререкаемый (божественный) авторитет Вождя. > 2. ВЕРА людей в "Светлое будущее".
Нет. 1. Предвоенные успехи в развитии экономики обусловлены мощным заделом НЭПа, реализовав который об успехах пришлось забыть. Да и успехи эти были не столь значительными, например, как у Германии, которая проиграв войну и выплатив контрибуцию смогла поднять свою промышленность гораздо с большим эффектом. 2. Это называется животный страх за свою жизнь, а не авторитет. Оказавшись один на один с медведем и без оружия (возможности дать отпор), думаю, у медведя для вас будет этот «непререкаемый (божественный) авторитет». 3. Насчёт веры в "Светлое будущее" – при жизни Сталина ходила такая присловица «жизнь стала лучше, жизнь стала веселее – шея стала тоньше, но зато длиннее». Нормальные, в умственном отношении люди, не верили ни в какое "Светлое будущее" – они просто делали вид, что верят в этот пропагандистский бред потому, что изменить что-либо были не в состоянии и очень боялись стукачей, правящих тогда бал.
>
>> Никакого отката не произошло, скорее произошёл переход от слабой формы, скорее всего подходящей для смены рабовладельческого строя к более прогрессивной форме – рыночному капитализму с гораздо большими возможностями у личности в обществе.
> > Если бы все так и было, то и вопросов бы не возникало. > Однако все и так, и не так. По форме одно, по содержанию - другое.
Предполагаю что наверно это очень веский довод, но понять его, увы, мне не дано.
> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >> Краткость - сестра таланта. Кто не может сформулировать одну мысль, тот хватается сразу за многие и прет без передыху, пытаясь ошеломить оппонента. Вы злоупотребляете вниманием читателя.
>Был бы талантлив, то и переписывался бы с талантами. А так, как говорили раньше «Бог нé дал таланту», то приходится переписываться с тем, с кем приходится. > Я не стараюсь хвататься за многие мысли – чаще всего добросовестно отвечаю на мысли оппонента. Вы предъявили претензию, так покажите мне те мои мысли которые я добавил, а то я что-то их не вижу. > Скорее всего, вы правы, если читатель молод или с рассеянным вниманием, то для него вполне мои сообщения могут оказаться содержащими «многа букаф» - только я пишу для тех, кто в состоянии следить за мыслью оппонента.
>> Все эти отмазки начала 1990-х я тоже читал, цель их - оправдание ваучерной приватизации, мол, коммунисты были плохие, вот мы перестали носить партбилеты, стали хорошими и чистой совестью обокрали вас, за что вы должны нас благодарить.
>Про приватизацию, про партбилеты, про то кто у кого и что украл, я ничего не писал и ожидал увидеть ответ о переходном моменте в нашем обществе от рабовладения к капитализму. Предъявляя мне претензии по поводу хватания за разные темы (мысли), «под шумок» так сказать, пытаетесь уйти от обсуждения темы, в которой проявили свою неосведомлённость? Нечистоплотно с моральной точки зрения.
>> Еще раз напишите "совки", получите череп.
>«СерьЁзная угроза», а судя по тому, что вы уже обладаете черепом, придётся призадуматься и объясниться. > Советы – для меня это те органы, которые выбраны народом на альтернативной основе, т.е. люди выбранные народом, люди которым доверяют, люди которые, советуясь друг с другом, принимают ответственные решения, законы, в интересах своих избирателей. Такие Советы были накануне октябрьского переворота, таким был последний Верховный Совет, таким является современная Дума. Дума по праву может иметь статус Совета, там действительно идёт обсуждение законов и интересов общества. > Однако весь период СССР у нас в стране не было Советов. Не было по той простой причине, что не было альтернативных выборов, а было голосование за единственного кандидата. Не было никаких обсуждений важных для народа решений и законов, а было послушное вздымание мандатов СОВКАМИ при голосовании «ЗА» по вопросу навязанному ЦК КПСС и голосование велось исключительно с целью формального подтверждения, созданию видимости народного волеизъявления.
> > И ещё, мой вам дружеский совет, если хотите быть серьёзным оппонентом, то прибегайте не к угрозам черепами, а серьёзностью доводов при оппонировании, и лучше всего избегая применения пропагандистских клише ваших «вождей». >
Ну, во-первых, я не ваш оппонент. Я не собираюсь навязывать свое мнение тем, кому оно не интересно. Не хотите знать, не надо. И скорее всего, я не моложе вас. Просто, судя по времени написания, вы сидите на работе и не очень то заняты. И от не чего делать пишите огромные посты, лазите по Википедиям... Думает, ну вот щас я его урою, поизгаляюсь..Так вот, мне есть чем заняться. И если мне пишут пост на всю страницу с требованием разобрать до деталей и ответить построчно, я считаю это некорректным по отношению ко мне и считаю себя вправе поступать аналогично. Человек корректен, когда изъясняется лаконично и умеет резюмировать, другое дело, если его попросят рассказать подробнее. Если вы для себя дали определение Советам, то эти определения не совпадают с моими, и не только с моими.
