Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и ошибки Маркса...

  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
19:23 28.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>Вообще-то всё это я уже давно прочитал. Но чем вы руководствовались, объявляя экономическую модель Сталина государственным капитализмом? В ней от капитализма почти ничего нет. Торговля оставлена, потому что её нельзя убрать сразу и мгновенно. Для этого надо подготовить мощную базу, что и делал Сталин. И даже разные формы собственности гармонично вписывались в систему, потому что благодаря созданным условиям эти формы собственности помогали достичь желаемого результата. Но при этом не было беспредела в ценах и они были чётко урегулированы. Такого в капитализме тоже нет.
quoted1

Мыслите в правильном направлении, но, к сожалению неточно. В СССР никакого государственного капитализма не было и быть не могло даже в малой величине...Нет главного признака капитализма - ЧАСТНОГО присвоения результатов производства...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
19:26 28.02.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР никакого государственного капитализма не было и быть не могло даже в малой величине...Нет главного признака капитализма - ЧАСТНОГО присвоения результатов производства...
quoted1
Пожалуй, так будет точнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:33 28.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Настолько, что Вы и запятую к адресу добавите, я не ожидал даже...
quoted2
>А почему я прибавил? Это вы так прислали.
quoted1

Вот, вот...

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>Вообще-то всё это я уже давно прочитал. Но чем вы руководствовались, объявляя экономическую модель Сталина государственным капитализмом? В ней от капитализма почти ничего нет. Торговля оставлена, потому что её нельзя убрать сразу и мгновенно. Для этого надо подготовить мощную базу, что и делал Сталин. И даже разные формы собственности гармонично вписывались в систему, потому что благодаря созданным условиям эти формы собственности помогали достичь желаемого результата. Но при этом не было беспредела в ценах и они были чётко урегулированы. Такого в капитализме тоже нет.
quoted1

Про нерадивых школьников говорят:
Глядит в книгу, а видит фигу

К Вам сие утверждение о-о-чень даже подходит.

Если же Вы нашли в этой работе Сталина хоть что-то от марксисткого социализма, то извольте поделиться таким "наблюдением".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:49 28.02.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если же Вы нашли в этой работе Сталина хоть что-то от марксисткого социализма, то извольте поделиться таким "наблюдением".
quoted1
Критикуя Ярошенко Сталин опирался на определение общественных производственных отношений по Марксу:
Марксизм рассматривает общественное производство, как целое, имеющее две неразрывные стороны: производительные силы общества (отношения общества к природным силам, в борьбе с которыми оно добывает необходимые материальные блага) и производственные отношения (отношения людей друг к другу в процессе производства). Это – две различные стороны общественного производства, хотя они связаны [c.199] друг с другом неразрывно. И именно потому, что они являются различными сторонами общественного производства, они могут воздействовать друг на друга. Утверждать, что одна из этих сторон может быть поглощена другой и превращена в ее составную часть, – значит серьезнейшим образом согрешить против марксизма.
Маркс говорит:
“В производстве люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определенные связи и отношения, и только через посредство этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство” (см. “К. Маркс и Ф. Энгельс”, т. V, стр. 429).
Следовательно, общественное производство состоит из двух сторон, которые при всем том, что они неразрывно связаны друг с другом, отражают все же два ряда различных отношений: отношения людей к природе (производительные силы) и отношения людей друг к другу в процессе производства (производственные отношения). Только наличие обеих сторон производства дает нам общественное производство, все равно, идет ли речь о социалистическом строе или о других общественных формациях.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm...

Сталин был полностью согласен с Марксом, имея огромный практический опыт, что законы экономики всё же незыблемы и их надо тщательно изучать, чтобы правильно применять на практике в интересах общества.

"Марксизм понимает законы науки, – все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, – как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создать новые законы науки."

Но в то же время он понимает, что

"Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы в отличие от законов естествознания недолговечны, что они, по крайней мере большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm...

Надо лишь во время определить, когда закончилось действие одних законов, и началось действие других законов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:35 29.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...устранение этих причин.
quoted1
Значит, вовсе не чушь, как вы об этом заявили. Даже в советских учебниках истории в школе рассказывалось про вооруженные отряды продразверстки.
> Почему никто из них не протянул руку помощи в эти годы? Ведь политика уже здесь была абсолютно ни причём.
quoted1
Вы вообще читаете то, что вам пишут? Я же даже сообщила сумму
продовольственной помощи со стороны только лишь одной Южной Кореи. А еще ей помогали продовольствием США, Канада, страны ЕС, Япония, Китай и другие страны на общую сумму около $5 млрд.
> Так и природных бедствий в Южной Корее тоже не было.
quoted1
Вы снова лжете. В период 1995-1999 годы количество осадков в Южной Корее составляло от 1370 миллиметров в Сеуле до 1460 миллиметров в Пусане.
> Из всего коммунизма вы назвали лишь несколько случаев....
quoted1
Которых по количеству жертв более чем достаточно, чтобы считать ваши заявления про голод, как якобы признак капитализма - полностью несостоятельными.
> Я вам назвал уже Ирак.
quoted1
И солгали. Из 19 иностранных нефтедобывающих компаний в Ираке, получивших контракты в 2009 году в ходе торгов в прямом эфире - участвовали только лишь две из США. Которые получили всего лишь не более 5% всей нефти Ирака. И вовсе не присвоили, а платят народу Ирака немалые деньги за ренту.
> И где подтверждения всему этому?
quoted1
А где ваши подтверждения заявления о том, что американцы якобы присвоили себе нефть Ирака?
> ...никаких фактов у вас нет...
quoted1
Вообще-то их пока что я у вас не увидела. Одна только вами же выдуманная идеологическая ложь.
Ну, так где указания источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении, которые бы не имели к заработкам туркменских граждан никакого отношения и которые бы сами собой чудесным образом откуда-то появлялись в госбюджете Туркмении без какого-либо их участия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
08:39 29.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит, вовсе не чушь, как вы об этом заявили. Даже в советских учебниках истории в школе рассказывалось про вооруженные отряды продразверстки.
quoted1
Которые были лишь в 1918 году. Далее такой метод уже не применялся.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Которых по количеству жертв более чем достаточно, чтобы считать ваши заявления про голод, как якобы признак капитализма - полностью несостоятельными.
quoted1
Сегодня в капитализме ежедневно умирают десятки тысяч от голода. Сколько это в год? До 10 миллионов. Ежегодно! Это гораздо больше, чем за 100 лет при коммунистах.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> И солгали. Из 19 иностранных нефтедобывающих компаний в Ираке, получивших контракты в 2009 году в ходе торгов в прямом эфире - участвовали только лишь две из США. Которые получили всего лишь не более 5% всей нефти Ирака. И вовсе не присвоили, а платят народу Ирака немалые деньги за ренту.
quoted1
А почему в Ираке иностранные добывающие компании, а не национальные? Разве это не грабёж? Что иностранцы делают в Ираке?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то их пока что я у вас не увидела. Одна только вами же выдуманная идеологическая ложь.
> Ну, так где указания источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении, которые бы не имели к заработкам туркменских граждан никакого отношения и которые бы сами собой чудесным образом откуда-то появлялись в госбюджете Туркмении без какого-либо их участия.
quoted1
Глупейшее возражение.
А вы почему от ответа на вопрос уходите: сами за чей счёт живёте? Не за счёт заработков ваших рабочих? За чей счёт себе квартиру купили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:07 29.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Которые были лишь в 1918 году. Далее такой метод уже не применялся.
quoted1
Вы снова лжете. Только лишь 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена официально продналогом. Который в последующие годы массового голода в СССР собирался тчно так же, как и продразверстка - вооруженными отрядами, и по сути от нее ничем не отличался.
> Сегодня в капитализме ежедневно умирают десятки тысяч от голода.
quoted1
Голод в СССР и КНДР, и его отстутввие в во многих развитых капиталистических странах наглядно показывают, что он не имеет к капитализму никакого отношения.
> А почему в Ираке иностранные добывающие компании, а не национальные?
quoted1
Это уже личное дело народа и правительсьва Ирака.
> Глупейшее возражение.
quoted1
Ну, так где указания источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении, которые бы не имели к заработкам туркменских граждан никакого отношения и которые бы сами собой чудесным образом откуда-то появлялись в госбюджете Туркмении без какого-либо их участия.
> А вы почему от ответа на вопрос уходите...
quoted1
Когда ответите на мой - тогда я на ваш дам ответ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  asart
asart


Сообщений: 2072
09:35 29.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> платят народу Ирака немалые деньги за ренту.
quoted1
Народу , народу .... А конкретика где ?

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голод в СССР и КНДР, и его отстутввие в во многих развитых капиталистических странах наглядно показывают, что он не имеет к капитализму никакого отношения.
quoted1
США - капиталистическая страна ??? Не-е ....если напишешь , что нет , я не спорю . Нет , значит нет . Но на всякий случай .
Согласно американской статистике , "за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек , причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет"(с.)
С чего бы это ? Да в 1929 году на США свалилась Великая Депрессия .
На всякий случай следует ознакомиться с выкладками Джона Кеннета Гэлбрейт . Демонстрации голодающих и безработных просто расстреливались . Например . Возле заводов Форда в Дирборне . В США создаются концентрационные лагеря для голодных беженцев .
Я не буду все перечислять . Захочешь - почитаешь Джона Кеннета .
Успеха в повышении квалификации .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
09:46 29.02.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на сообщение:
.......>США - капиталистическая страна ??? Не-е ....если напишешь , что нет , я не спорю . Нет , значит нет . Но на всякий случай . .......

Безграмотный вопрос, а ждёте какого ответа? Капитализм - это экономический строй , основанный на ЧАСТНОЙ собственности на средства производства и не надо ломится в открытые двери...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:46 29.02.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на сообщение:
> А конкретика где ?
quoted1
Конкретика какая именно и о чем именно?
> Согласно американской статистике....
quoted1
ВЫ это вообще о чем именно? Конкретика где?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
09:50 29.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голод в СССР и КНДР, и его отстутввие в во многих развитых капиталистических странах наглядно показывают, что он не имеет к капитализму никакого отношения.
quoted1
Благополучными странами я называю те, на которые мировые кризисы никак отрицательно не влияют. Назовите хоть одну страну, на которую кризис 2008 года никак отрицательно не повлиял.
Голод в СССР наглядно показал, что только при социализме с ним возможно справиться. При капитализме голод - постоянное явление. А несколько благополучных, по вашему мнению, стран живут как раз за счёт тех стран, в которых голод - постоянное явление.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже личное дело народа и правительсьва Ирака.
quoted1
Личное дело народа и правительства Ирака здесь уже ни причём. Оно закончилось со смертью Саддама Хусейна, которого намеренно убили для ограбления ресурсов Ирака.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, так где указания источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении, которые бы не имели к заработкам туркменских граждан никакого отношения и которые бы сами собой чудесным образом откуда-то появлялись в госбюджете Туркмении без какого-либо их участия.
quoted1
Грамотное управление верховной власти позволяет населению бесплатно пользоваться всеми этими видами услуг.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда ответите на мой - тогда я на ваш дам ответ.
quoted1
А теперь отвечайте на мой вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:06 29.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Голод в СССР наглядно показал, что только при социализме с ним возможно справиться.
quoted1
Неоднократный голод в СССР наглядно показал, что никакой ни социализм ни коммунизм не в состоянии был с ним справится.
> Личное дело народа и правительства Ирака здесь уже ни причём.
quoted1
Это уже будет решать только лишь сам народ Ирака.
> Грамотное управление верховной власти позволяет населению бесплатно пользоваться всеми этими видами услуг.
quoted1
Вас никто не спрашивал об этом. Вопрос был совсем другой. Не надо тут этой тупой идеологической лживой пропаганды. На вопрос дайте простой, прямой и внятный ответ - где ваши указания источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении, которые бы не имели к заработкам туркменских граждан никакого отношения и которые бы сами собой чудесным образом откуда-то появлялись в госбюджете Туркмении без какого-либо их участия, и чем именно обеспечивалась некая заявленная вами якобы «бесплатность» этих услуг, за счет чего именно она финансируется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
10:06 29.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы снова лжете. Только лишь 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена официально продналогом. Который в последующие годы массового голода в СССР собирался тчно так же, как и продразверстка - вооруженными отрядами, и по сути от нее ничем не отличался.
quoted1
Вы забыли добавить, что эти меры как раз и помогли справиться с проблемой голода в СССР, пока не была построена новая система коллективного сельского хозяйства. Далее проблемы голода в СССР уже не было.
А почему при капитализме до сих пор люди умирают от голода?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:11 29.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы забыли добавить, что эти меры как раз и помогли справиться с проблемой голода в СССР...
quoted1
Значит, все-так вовсе не «чушь», как вы об этом заявили. Что и требовалось доказать.
> А почему при капитализме до сих пор люди умирают от голода?
quoted1
Причем тут вообще капитализм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
10:12 29.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неоднократный голод в СССР наглядно показал, что никакой ни социализм ни коммунизм не в состоянии был с ним справится.
quoted1
Голод в СССР - наследие царизма. СССР это наследие успешно ликвидировал, а капитализм до сих пор морит народы голодом.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже будет решать только лишь сам народ Ирака.
quoted1
Народ Ирака уже давно ничего не решает. Всё за него решают эти иностранные компании, нагло ворвавшиеся в экономику Ирака.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надо тут этой тупой идеологической лживой пропаганды. На вопрос дайте простой, прямой и внятный ответ.
> Где ваши указания источников финансирования всего якобы «бесплатного» в Туркмении, которые бы не имели к заработкам туркменских граждан никакого отношения и которые бы сами собой чудесным образом откуда-то появлялись в госбюджете Туркмении без какого-либо их участия.
quoted1
Я вам дал ответ - грамотное и справедливое управление верховной власти. Это и есть основной источник бесплатного пользования населения всеми этими видами услуг. Если до вас не дошло, то грош вам цена, как руководителю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Коммунизм и ошибки Маркса.... Мыслите в правильном направлении, но, к сожалению неточно. В СССР никакого государственного ...
    Communism...Marx and errors.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия