1/ забудьте про СССР, это история, а не релаьность;
2/ Маркс адресовал свою теорию, как сам писал, Западной Европе, а не России (все помнят, что внедрить социализм в Афганистане не удалось --- уровень правосознания, да и самого права -----> 0, вспомнить уровень соблюдения ПДД в РФ); отсутствие права и правосознания европейского типа компенсировалось ужесточением наказаний, террором и наислием. Короче, в 1991 народ счел за лучшее поддержать что-нить новенькое, а оказалось... вовсе не лучше. Начался грабеж.
3/ Отсутствуют необходимые предпосылки для внедрения теории Маркса в РФ - нет рабочего класса (вообще в Европе 21 века) - класса гегемона для реализации теории Маркса.
Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как это причем. И как это нечего? Собственник присваивает продукт труда работника и распределяет его. quoted1
То, что собственник присваивает продукт труда, в этом я не спорю. Но распределения собственником как такового нет . Зарплату он платит по договору, который сам работник не может корректировать. И как бы добросовестно ни работал работник, он не получит больше, чем указывает договор (как правило, в договоре указана фиксированная зарплата). А это и есть самое настоящее рабство. Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
> Управленец должен иметь оплату за свою услугу, а не командовать тем, что создали другие. quoted1
Управленец в первую очередь должен решать задачи производства и обеспечивать работником всем необходимым для решения этих задач. Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
А такая демократия, как сегодня, точно никому не нужна кроме самих создателей этой, якобы, демократии. Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что нужно потребителю, он сам определит. Нужен управленец, будет использовать его услугу, не нужен, сам все сделает. quoted1
Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы лишили работника права использовать произведенный им продукт труда, для обеспечения его жизни. Превратили его в раба бесправного. Не должно быть распределения в принципе, должен быть свободный обмен продуктами труда. Распределяют всегда в свой карман, и Вы это прекрасно ЗНАЕТЕ! quoted1
Чушь полнейшая! Я (владелец предприятия) дал этому работнику кусок металла (принадлежещего мне), из которого он на станке (моем) выточил изделие. За труд я ему плачу, а изделие принадлежит мне и я волен поступать с ним так как захочу. Соответственно, продав это изделие с прибылью для себя, я не обязан больше ни с кем делиться, кроме государства, естественно, которое с меня возьмет налог на прибыль. А рабочий, если захочет быть дольщиком на предприятии и получать что-то с прибыли, должен будет, как и я, вложиться (материально) в акции моего предприятия (если они продаются, конечно же). А вот так, только на основании того, что он числится работягой на моем приедприятии, делиться с ним прибылью....хм, это уже не бизнес будет, а меценатство какое-то. Но это уже из другой "оперы".
> Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как это причем. И как это нечего? Собственник присваивает продукт труда работника и распределяет его. quoted2
>То, что собственник присваивает продукт труда, в этом я не спорю. quoted1
А я спорю! Ничего не присваевает себе собственник. Работник не производит этот продукт из ничего. Он это производит из какого-то сырья, которое по праву собственности уже принадлежит мне (я его закупил). Работник лишь совершает некие действия с этим сырьем по обработке и получения этого самого "продукта труда", в результате которых он и получает зарплату. От того, что работник вбил гвоздь в стену, ни гвоздь, ни стена не стали собственностью работника. Зато у работника "карман" пополнился законной "трешкой".
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чушь полнейшая! Я (владелец предприятия) дал этому работнику кусок металла (принадлежещего мне), из которого он на станке (моем) выточил изделие. quoted1
Владелец предприятия тот, кто его построил, а не тот, кто с помощью махинаций это предприятие присвоил. Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> А рабочий, если захочет быть дольщиком на предприятии и получать что-то с прибыли, должен будет, как и я, вложиться (материально) в акции моего предприятия (если они продаются, конечно же). quoted1
А потом ты перестанешь платить ему зарплату, ссылаясь на кризис, чтобы он вынужден был продать за бесценок свои акции. Знаем такие фокусы. Все вы, владельцы, мошенники.
Ну раз против ничего нет, спасибо за столь высокую оценку. Когда все знают, как вор ворует, у него земля под ногами горит. Что бы похоронить прибыль К.М. достаточно разложить выручку на расходные статьи. Я не жду от Вас ничего кроме трепа, в чем Вы весьма преуспели, . Вы не тот человек который "может" владеть словом, с Вами не интересно.
> То, что собственник присваивает продукт труда, в этом я не спорю. Но распределения собственником как такового нет . Зарплату он платит по договору, который сам работник не может корректировать. И как бы добросовестно ни работал работник, он не получит больше, чем указывает договор (как правило, в договоре указана фиксированная зарплата). А это и есть самое настоящее рабство. quoted1
Вы противоречите сами себе, собственник регулирует потребление, определяя оплату работнику. По оплате и обмен продуктами труда, не по полезности продукта труда работника, а по рангам в производстве и потреблении. С другой стороны, собственник не имеет право на заключение трудового договора с работником, не он создал вещь, которую работник использует для своего труда. Не ему и договор заключать. Наем работника и присвоение продукта труда работника собственником не правомочны, не имеют основания для появления права у собственника.
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чушь полнейшая! Я (владелец предприятия) дал этому работнику кусок металла (принадлежещего мне), из которого он на станке (моем) выточил изделие. За труд я ему плачу, а изделие принадлежит мне и я волен поступать с ним так как захочу. quoted1
Абсолютное ВРАНЬЕ! Кусок металла изготовили не Вы, станок сделали не Вы, за труд работнику заплатил ПОТРЕБИТЕЛЬ детали, Вы СПЕКУЛЯНТ чужим продуктом труда. ВСЕ! Вы ничего не производите, но все медали себе собрали! У Вас нет продукта труда, Вы ПАРАЗИТ!
> Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чушь полнейшая! Я (владелец предприятия) дал этому работнику кусок металла (принадлежещего мне), из которого он на станке (моем) выточил изделие. quoted2
Разложите выручку на расходные статьи, и исчезнет Ваша прибыль, превратится в расход на обновление производства, Выручку создает потребитель, он создает производство, Вы только его себе ПРИСВОИЛИ! Просто ВОР! . И Вас за руку поймали!
Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чушь полнейшая! Я (владелец предприятия) дал этому работнику кусок металла (принадлежещего мне), из которого он на станке (моем) выточил изделие. За труд я ему плачу, а изделие принадлежит мне и я волен поступать с ним так как захочу. quoted2
>Абсолютное ВРАНЬЕ! > Кусок металла изготовили не Вы, станок сделали не Вы, за труд работнику заплатил ПОТРЕБИТЕЛЬ детали, Вы СПЕКУЛЯНТ чужим продуктом труда. ВСЕ! Вы ничего не производите, но все медали себе собрали! У Вас нет продукта труда, Вы ПАРАЗИТ! quoted1
Бред, за металл и станок заплатил Я. Значит это мое по праву собственности. Я был тем самым ПОТРЕБМТЕЛЕМ, кто за них заплатил. Работнику тоже я плачу, независимо от того, продал я конечный продукт или нет. Я в данном случае являюсь организатором производства, а это тоже труд и он стоит немалых денег. А паразитами, как раз, являются те, кто пытается заглянуть ко мне в карман.
Сергей Лихачев 34928 (34928) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чушь полнейшая! Я (владелец предприятия) дал этому работнику кусок металла (принадлежещего мне), из которого он на станке (моем) выточил изделие. quoted3
> > Разложите выручку на расходные статьи, и исчезнет Ваша прибыль, превратится в расход на обновление производства, Выручку создает потребитель, он создает производство, Вы только его себе ПРИСВОИЛИ! Просто ВОР! . И Вас за руку поймали! quoted1
Ой как все запущено. Прибыль - это как раз та составляющая, которая остается после всех расходов. а не наоборот! Потребитель да, "создает" выручку, но не более. К созданию производства он никакого отношения не имеет. А кто сказал, что я себе присвоил производство? А если, предположим, создал с нуля? Такой вариант в голову не приходит? Или привык всю жизнь жить среди ворья и ничего другого себе не представляешь? Лови себя сам за руку, когда через забор таскаешь