Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и ошибки Маркса...

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:19 25.11.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не. Он обустроить власть над конурой собак хочет. Обычное явление
quoted1
Что это было, попытка сострить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
12:07 25.11.2014
С эксплуатацией, я смотрю, аргументированных мыслей нет. Тогда предложу ещё одну ошибку (на мой взгляд, конечно).
Общество, развиваясь от рабовладельческого строя до капитализма, получало с переходом от одной формации к другой всё большие права, в том числе и на обладание собственностью. Отсюда логично предположить, что после капитализма придёт строй, в котором все члены общества станут обладателями собственности на средства производства.
Почему Маркс утверждал, что социализм это обобществление средств производства. Почему общество, развиваясь, шло по пути наделения всё более широкого круга правами собственника, вдруг должно изменить путь развития и пойти по пути обобществления? Логичнее предположить, что в социализме-коммунизме будет не общественная собственность, а всеобщая собственность на средства производства, когда каждый член общества будет обладать своим, конкретным средством производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
12:57 25.11.2014
Этот «супер показатель» используется для отображения трудоемкости, нормы времени на изготовление продукта, фактических затрат на изготовление изделия.
Вы с вашим «высшим базарным» постоянно уходите как от темы, так и от моих вопросов. Подымите, свой взор на комментируемую мною цитату и посмотрите на мой вопрос. Дайте формулировку этих выражений, которые вы применили и ссылку где такие выражения применяются. Ну, если, конечно, сможете. Это первое.
Второе. На вопрос: «А теперь предприятие работает 8 часов, так, теперь ответь: «сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать???»». Количество работников на предприятии умножим на 8 и получим ФОНД рабочего времени предприятия, а не некую ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ МОЩНОСТЬ.

А ха-ха-ха… Плановик вы батенька… как есть плановик… Вот начальнику сбыта глубоко начхать на ваш ФОНД… Его дело сбыт… и он хочет знать две вещи… какова себестоимость твоей продукции… что бы не загнать в убыток (например утюги) и какова технологическая мощность твоего предприятия… сколько утюгов в смену ты делаешь… за 8 часов… (2 утюга…5 утюгов…100 утюгов) что бы знать за какое время ты выпустишь 500 утюгов предусмотренных контрактом… Что ему записывать в контракт??? Какую дату… ибо если ты сорвешь контракт то предприятие заплатит миллионные штрафы… А если не скажешь в течении двух дней нужную ему информацию он капнет шефу… и ты вылетишь с работы…и пойдешь сажать картошку на даче… Повторяю… врубайся как хочешь: : «сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать???»
Далее.
Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства. В узком смысле — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом. (Википедия)

Согласно Философскому словарю под редакцией И. Т. Фролова, «технология представляет собой сложную развивающуюся систему артефактов, производственных операций и процессов, ресурсных источников, подсистем социальных последствий информации, управления, финансирования и взаимодействия с другими технологиями».

В экономическом словаре дается такое понятие: «Технология — (от греч, techne — искусство и logos — слово, учение) — способ преобразования вещества, энергии, информации в процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления».


Во всех словарях слово технология поясняется как метод, способ производства, очерёдность действий.

а я и не спорю...это так и есть....
А теперь смотрим на ваши пЁрлы: «технологический расчет». Что это, технология расчёта? Что подразумевается под этим термином? Откуда вы его взяли?

О-о-о… Это высший пилотаж… Любой баран может купить Нокиа в ближайшем магазине… разобрать его повертеть в руках… но он ни когда не сделает аналога не зная технологии производства…. Специалисты в этой отрасли знаний это элита Запада… Если вы появитесь в центре сборки Боинга… рядом с вами как их под земли вырастут люди в черном… и укажут вам на дверь… ибо вы наблюдая за процессом можете понять технологию двойного назначения… и создать угрозу безопасности США… Ноу Хау… знаю как… сколько промышленных шпионов гоняются за технологией… сколько миллиардов инвестиций… готовы дать правительства самых развитых стран на внедрение новых технологий… Гитлер мечтал узнать технологию производств русской стали….И ты спрашиваешь меня что такое «технологический расчет» .Сам Л.Конторович… систематизировавший это систему учета был удостоен звания лауреата Нобелевской премии… да… как ты отстал от жизни…. сидя в ПЭО своей богадельни…)))) Шучу…

А вот ещё пЁрл: «технологическая мощность предприятия». Производственная мощность предприятия вполне понятный термин, понятен термин технологическая оснащённость предприятия, а вот какая может быть «технологическая мощность»? Какая может быть мощность у технологий как информации о процессе изготовления продукции, обработки и переработки материалов, сборки готовых изделий, контроля качества, управления? Технологический эффект, технологическая выгода, технологическое сокращение трудозатрат может быть, а мощность может быть производственной. Ваше «высшее базарное», позволяет вам делать гибриды там, где их сделать невозможно.
Теперь я полностью уверен, что ваше образование вами выдуманный миф, собственно отсюда многоточия дело не по делу, отсюда уход от вопросов, отсюда стремление уйти от обсуждения общих вопросов сведя их к малозначащим частностям.

Бда… бла…. бла… «сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать???» Все… словестное словоблудие мне не интересно.

Поэтому или давайте обсуждать вопросы касаемые темы, или прекратим переписку, если вы не можете обсуждать вопросы темы. Всё-таки интересно в обмене мнениями найти пищу для ума, повод для поиска аргументов и данных, а не праздное соревнование в остроумии.

Как скажете… но вы ни когда не узнаете: «сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать???»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
13:03 25.11.2014
С эксплуатацией, я смотрю, аргументированных мыслей нет. Тогда предложу ещё одну ошибку (на мой взгляд, конечно).
Общество, развиваясь от рабовладельческого строя до капитализма, получало с переходом от одной формации к другой всё большие права, в том числе и на обладание собственностью. Отсюда логично предположить, что после капитализма придёт строй, в котором все члены общества станут обладателями собственности на средства производства.

Правящий класс Рабовладельцы... феодалы...капиталисты...вообще то ТЕРЯЛ свои права и привилегии....
Почему Маркс утверждал, что социализм это обобществление средств производства. Почему общество, развиваясь, шло по пути наделения всё более широкого круга правами собственника, вдруг должно изменить путь развития и пойти по пути обобществления? Логичнее предположить, что в социализме-коммунизме будет не общественная собственность, а всеобщая собственность на средства производства, когда каждый член общества будет обладать своим, конкретным средством производства.

Маркс не знал термина всеобщая собственность...он знал общинную общественную и частную собственность... всеобщая это ваш термин...сурагат общинной и общественной...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
13:35 25.11.2014
Теперь я полностью уверен, что ваше образование вами выдуманный миф, собственно отсюда многоточия дело не по делу, отсюда уход от вопросов, отсюда стремление уйти от обсуждения общих вопросов сведя их к малозначащим частностям.

Даю подсказку...))) Вы плановик... и по этому всегда считали от достигнутого... это не ваши личные недостаток ...это особенность Плановой системы хозяйствования характерной для СССР... Партия и правительство на съезде КПСС принимало новый пятилетний план ...увеличить производство товаров на душу населения на 5%... вот пятилетний план и увеличивали на 5% от прошлых лет... ну скажем в рублях готовой продукции... там и без рублей было море ни кому не нужных показателей...потом рубли делили на года 5 лет плотом года делили не рабочие дни в году...и получали плановый показатель в смену 8 часов...))) При чем не задумываясь...а нужна ли эта продукция??? При переходе на хозрасчет у вас да же прибыль была плановая... вот вы и путаетесь в элементарном экономическом расчете... в основе которого лежит план а не учет...)))) Считают совсем по другому...))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:10 25.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> «сколько продукции предприятие выпустит за 8 часов??? Как прочитать???»
quoted1
А как хотите, так и читайте, однако я читаю слева направо в строке и сверху вниз на странице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:30 25.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему Маркс утверждал, что социализм это обобществление средств производства. Почему общество, развиваясь, шло по пути наделения всё более широкого круга правами собственника, вдруг должно изменить путь развития и пойти по пути обобществления? Логичнее предположить, что в социализме-коммунизме будет не общественная собственность, а всеобщая собственность на средства производства, когда каждый член общества будет обладать своим, конкретным средством производства.
> Маркс не знал термина всеобщая собственность, он знал общинную общественную и частную собственность - всеобщая это ваш термин, суррогат общинной и общественной...
quoted1
Мой термин, только он не суррогат общинной и общественной собственности, потому что это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАЖДОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА. Для особо одарённых с высшим базарным образованием, ещё раз повторяю: «Логичнее предположить, что в социализме-коммунизме будет не общественная собственность, а всеобщая собственность на средства производства, КОГДА КАЖДЫЙ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА БУДЕТ ОБЛАДАТЬ СВОИМ, КОНКРЕТНЫМ СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА», только что-то мне говорит, что вы всё равно ничего не поймёте. А уж мнения ждать тем более глупо, а я и не жду. Может кто посообразительнее, без многоточий отзовётся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
19:27 25.11.2014
А как хотите, так и читайте, однако я читаю слева направо в строке и сверху вниз на странице.

Нервничать не надо…)))) Гнев плохой советчик… да же месть это блюдо которое подают холодным…)))
Технология это процесс протекающий во времени… в реальном времени полностью соответствующем астрологическому времени… Время от начала до конца производства продукта есть технологическое время производства продукта… время делится на технологические операции… но все операции то же протекают во времени… таким образом сложение времени всех операций дает общее технологическое время производства… при чем это ни как не зависит от формы исполнения операции…автомат…полуавтомат…ручная операция… таким образом, при стационарном способе производства технологическая мощность предприятия вычисляется путем деления рабочего времени на технологическое время производства продукции… и умножение на рабочие зоны сборки…
Например от начала да конца сборки утюга проходит 1 час 20 мин… предприятие имеет 5 зон сборки… таким образом… 8 час/ 1час 20 мин. =8х60/80=6 утюгов в смену с одной зоны… зон 5 таким образом технологическая мощность предприятия 5х6=30 утюгов в смену… От сюда рождается контроль за всем обеспечением технологического процесса… материал подвозят не столько сколько в склад влезет а из расчета на 30 утюгов в смену…И утюги ни за что не будут производится если их рыночная цена станет ниже себестоимости… Ни каких рисков нет…
При конвейерном способе производства берут время максимальной операции…Например:
5 мин+10 мин+15 мин+10 мин+4 мин=44 мин…общее время…самая продолжительная операция 15 мин…. технологическая мощность 8/ 15 мин=8х60/15=32 единицы в смену…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
19:37 25.11.2014
Мой термин, только он не суррогат общинной и общественной собственности, потому что это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАЖДОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА.

Это и есть общественная... по этому в Декрете о Земле Помещичью собственность на землю отменили...казачества и мелкого крестьянства декрет не касался...
Для особо одарённых с высшим базарным образованием, ещё раз повторяю: «Логичнее предположить, что в социализме-коммунизме будет не общественная собственность, а всеобщая собственность на средства производства, КОГДА КАЖДЫЙ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА БУДЕТ ОБЛАДАТЬ СВОИМ, КОНКРЕТНЫМ СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА»

Ну это и есть общественная... Просто вам государственную общину 70 лет называли общественной вот вы и брыкаетесь... Колхоз это община ... государственная...))))
только что-то мне говорит, что вы всё равно ничего не поймёте. А уж мнения ждать тем более глупо, а я и не жду. Может кто посообразительнее, без многоточий отзовётся.

Не отзовется... такой как я не отзовется... я один...единственный.. уникальный...как впрочем и вы...)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ла Револт
Имя


Сообщений: 3
21:09 25.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Наслаждайся...))))
> https://www.politforums.net/redir/kprf/141689413...
quoted1
Спасибо, но я чуток о другом. О немарксистских коммунистических теориях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ла Револт
Имя


Сообщений: 3
21:15 25.11.2014
Не хочет цитировать что-то, так что прошу прощения.
По поводу владения конкретным средством производства - а если это корабль или железная дорога? Не будете же вы по кусочку распиливать. Она будет в общественной собственности, незачем её так пугаться.
Насчёт того, что колхозы - никакая не общественная собственность, а государственная - абсолютно верно.) Государство в нашем случае заменило частников. Так сказать, эрзац-буржуазия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
22:14 25.11.2014
Не хочет цитировать что-то, так что прошу прощения.
По поводу владения конкретным средством производства - а если это корабль или железная дорога? Не будете же вы по кусочку распиливать. Она будет в общественной собственности, незачем её так пугаться.

Ну во первых общинная форма собственности будет всегда… это имущество природоохранных зон и военного комплекса…космические объекты… Так то они ни кому не нужны …но и без них ни как… Во вторых ни корабль, ни завод пилить не надо…Есть акционерные общества… Есть закрытые акционерные общества где не будучи работником ни каких акций вы не купите… Есть собрание акционеров одобряющее … или не одобряющее работу менеджмента… Есть акции простые (голосующие) для работников с выплатой дивидендов по мере возможности…Есть привилегированные( не голосующие )…для бывших работников ушедших на пенсию…там фиксированная выплата не зависимо от результата… Так что все продуманно…

Насчёт того, что колхозы - никакая не общественная собственность, а государственная - абсолютно верно.) Государство в нашем случае заменило частников. Так сказать, эрзац-буржуазия.

Ну немного не точно…Государство оно гарантирует и обеспечивает ту или иную форму собственности… феодальное государство – феодальную… рабовладельческое рабовладельческую…а имущественных собственностей три…вот в СССР была гос. община…и правили вожди.. как в общине…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
22:21 25.11.2014
Спасибо, но я чуток о другом. О немарксистских коммунистических теориях.

Ну была там Французская "утопия"... но это больше фантастика... Коммунизм Маркса это теория...или гипотеза... Вот Капитал да.. фундаментальный научный труд... ни кем не оспоренный и всеми признанный...
И когда Ленин говорил: "Учение Маркса всесилно...по тому что оно верно..." он имел в виду Капитал... а Коммунизм и для Ленина не имел достаточного научного обоснования... вот и был создан Социализм...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:36 25.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Технология это процесс протекающий во времени, в реальном времени полностью соответствующем астрологическому времени. Время от начала до конца производства продукта есть технологическое время производства продукта: время делится на технологические операции, но все операции то же протекают во времени, таким образом, сложение времени всех операций дает общее технологическое время производства, причем это ни как не зависит от формы исполнения операции, автомат, полуавтомат, ручная операция, таким образом, при стационарном способе производства технологическая мощность предприятия вычисляется путем деления рабочего времени на технологическое время производства продукции и умножение на рабочие зоны сборки.
quoted1
13 ошибок пунктуационных и 3 грамматические ошибки исправил – кошмар.
Не технология процесс, протекающий во времени, а ПРОИЗВОДСТВО товара процесс, протекающий во времени. Ох, и не завидую я вашим преподавателям, да и родителям тоже. На редкость слабая возможность к восприятию информации и её анализу. Ведь дал три ссылки на три энциклопедии – ноль внимания.
Даю четвёртую ссылку.
Производство — ПРОЦЕСС создания разных видов экономического продукта. Понятие производства характеризует ПРОЦЕСС АКТИВНОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ людьми природных ресурсов с целью создания необходимого материального продукта, условий для своего существования и развития.
ПРОЦЕСС — устойчивая и целенаправленная совокупность взаимосвязанных действий во времени, которые совместно, поэтапно, по определённой технологии преобразуют сырьё в заранее определённые продукты представляющие ценность для потребителя.
> Например от начала да конца сборки утюга проходит 1 час 20 мин… предприятие имеет 5 зон сборки… таким образом… 8 час/ 1час 20 мин. =8х60/80=6 утюгов в смену с одной зоны… зон 5 таким образом технологическая мощность предприятия 5х6=30 утюгов в смену…
quoted1
Таким образом, определяется не технологическая мощность предприятия, а производственная мощность предприятия.
Что же вы никак не поймёте разницу. Технология это теория, причём на бумаге. Взять то, установить туда, сделать то, переустановить на станок автомат, забрать готовое изделие положить на конвейер и т.д. Какая может быть мощность у бумаги называемой «Технологическая карта производства такого-то продукта», а никакой. Мощность может быть у производства оснащённого оборудованием позволяющим работать по этой карте.
Производственная мощность зависит от оснащённости. Если работники оснащены молотками, зубилами и гаечными ключами, то это одна производственная мощность, если производство оснащено современным оборудованием, станками автоматами, поточными линиями, роботами манипуляторами и т.д. Это уже совершенно другая мощность производства.
Производство, используя свои мощности, может что-то производить и то, сколько оно может производить в единицу времени это и является показателем мощности производства.
В быту, в массах, принято говорить о современных технологиях производящих высококачественные продукты, однако производит продукт производство, обладающее соответственным точным оборудованием, а не какая-то обезличенная технология, составленная на бумаге.
Я сам технолог в прошлом и мне приходилось задумку конструктора реализовывать, создавая технологическую карту учитывая все подробности производства, все очерёдности операций на существующем оборудовании в нашем цехе и смежных цехах, но я производил бумагу, по которой производство, цеха используя свои мощности, производили продукт – задумку конструктора. Не технолог и его технология создавали продукт, а производство и его мощности. Не я производил, а производили начальники цехов, через своих исполнителей используя производственные мощности.
> Отсюда рождается контроль за всем обеспечением технологического процесса: материал подвозят не столько сколько в склад влезет, а из расчета на 30 утюгов в смену.
quoted1
За контролем технологического процесса следит контролёр ОТК (Отдел Технического Контроля). Если технолог в технологической карте написал какую-то техническую операцию, толи проточку, толи закалку, толи какую другую операцию, следующую операцию пропустив ту которую указал технолог выполнить можно, но сдать контролёру уже невозможно. Контролёр даже если захочет, то не сможет принять, потому что ему каждый день выдают печать с сегодняшней датой и отметить выполнение задним числом он не в состоянии. Деталь с пропущенной операцией тут же будет остановлена, а если эта деталь отмечена технологом для приёмки военпредом, то начальник участка, на котором допущено отклонение или мастер, допустивший это в военное время, идёт под расстрел как за умышленное вредительство и подрыв обороноспособности. В мирное время увольнение за несоответствие.
У меня в ПТО был сектор экономистов (группа экономистов), в их задачу входило составление план-графиков согласно которым отмечалось все движения изделий, и девчушки, только что закончившие институты и техникумы были обязаны их отслеживать и напоминать мастерам, начальникам участков какая деталь должна быть в каком состоянии к какому времени.
> И утюги ни за что не будут производиться, если их рыночная цена станет ниже себестоимости. Никаких рисков нет…
quoted1
Ну, думайте хоть через раз если постоянно тяжело. Вы видите, как сейчас рубль скачет? Думаю, видите, точно так же скачут цены на утюги. С утра на них цены были очень выгодными, а к вечеру обвалились и стали ниже себестоимости. Что делать ночной смене, спать или гнать утюги? А-а, понял, ждать вас, чтобы вы разделили и умножили, а по результатам пришли к выводам, что не спали из-за этой математики напрасно, потому что утюги опять поднялись в цене утром.
Ну, хоть что-нибудь вы можете дать в ответе интересное? Бред сплошной и некомпетентность. Зато обсуждение превратить в базар для вас не проблема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:43 25.11.2014
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Для особо одарённых с высшим базарным образованием, ещё раз повторяю: «Логичнее предположить, что в социализме-коммунизме будет не общественная собственность, а всеобщая собственность на средства производства, КОГДА КАЖДЫЙ ЧЛЕН ОБЩЕСТВА БУДЕТ ОБЛАДАТЬ СВОИМ, КОНКРЕТНЫМ СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА»
> Ну это и есть общественная... Просто вам государственную общину 70 лет называли общественной вот вы и брыкаетесь... Колхоз это община ... государственная...))))
quoted1
Невменяемый человек. Если у меня мой личный велосипед средство производства, а у вас мотоцикл, то с какого будуна велосипед и мотоцикл будут общественной собственностью если они моя частная собственность и ваша?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и ошибки Маркса.... Что это было, попытка сострить?
    Communism...Marx and errors. What was it, an attempt to make a joke?
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия