Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и ошибки Маркса...

  этократ
свет


Сообщений: 1572
18:01 23.05.2015
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему Маркс утверждал, что социализм это обобществление средств производства. Почему общество, развиваясь, шло по пути наделения всё более широкого круга правами собственника, вдруг должно изменить путь развития и пойти по пути обобществления? Логичнее предположить, что в социализме-коммунизме будет не общественная собственность, а всеобщая собственность на средства производства, когда каждый член общества будет обладать своим, конкретным средством производства.
quoted1

Верно. Как раз по теме ошибок Маркса.

Маркс допустил теоретический просчёт в том, что он измерял исторический прогресс эпохами (или ОЭФ). Если бы он измерял каждую эпоху ФАЗАМИ развития господствующего способа производства, то ни о "социализме", ни о "коммунизме" он бы и не заикнулся.
Сделаем пофазовый анализ наиболее изученного капиталистического способа производства .Капитализм возник в форме кустарно-капиталистического способа производства на 1-й фазе его развития - на фазе кустарного капитализма и наделил частной собственностью незначительную социально- экономическую ПРОСЛОЙКУ общества.
На 2-й фазе развития капитализма - на фазе ФАБРИЧНОГО КАПИТАЛИЗМА, частной собственностью было наделено уже значительно больший круг людей - СОСЛОВИЕ фабрикантов-капиталистов.
На 3-ей фазе наделяется частной собственностью уже многочисленный БУРЖУАЗНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ КЛАСС или социально-экономическая ПОЛОВИНА ОБЩЕСТВА.

Тенденция или вектор наделения частной собственностью населения наглядно ведёт к увеличению частных собственников-капиталистов. И вот здесь уместно задаться вопросом:кому или чему следует больше доверять - явной объективной тенденции увеличения числа собственников-капиталистов или утверждению Маркса об абсолютном отсутствии частно-капиталистической собственности в 4-й постбуржуазной фазе развития капитализма?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
09:39 24.05.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
............>Тенденция или вектор наделения частной собственностью населения наглядно ведёт к увеличению частных собственников-капиталистов. И вот здесь уместно задаться вопросом:кому или чему следует больше доверять - явной объективной тенденции увеличения числа собственников-капиталистов или утверждению Маркса об абсолютном отсутствии частно-капиталистической собственности в 4-й постбуржуазной фазе развития капитализма?..........

Уместно здесь предложить глубже познать смысл и значение трудов Маркса
в части понимания законов общественного развития и не нести ахинею своих безграмотных мыслей... Сколько угодно можете нумеровать фазы капитализма, но это не будет коммунистический строй... Марксизм говорил о коммунистическом строе, который придёт на смену капиталистическому. Не с вашими познаниями наследия марксизма толковать ошибки Маркса... Это же надо сморозить - ПОСТБУРЖУАЗНАЯ фаза КАПИТАЛИЗМА! - вы, вижу, даже не понимаете смысла слова "БУРЖУА"..., а лезете в теоретики... Постеснялись бы!...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
13:36 26.05.2015
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это же надо сморозить - ПОСТБУРЖУАЗНАЯ фаза КАПИТАЛИЗМА! - вы, вижу, даже не понимаете смысла слова "БУРЖУА"..., а лезете в теоретики... Постеснялись бы!..
quoted1

Чем вам конкретно не нравится определение ПОСТБУРЖУАЗНАЯ ФАЗА КАПИТАЛИЗМА.
Специально для "непогрешимых" марксистов - чем лучше определение БУРЖУАЗНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ФАЗА развития капитализма.

Объясните "смысл" слова "БУРЖУА, поскольку вы знающий теоретик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
19:40 26.05.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Объясните "смысл" слова "БУРЖУА, поскольку вы знающий теоретик.
>
quoted1
Совсем кратко - БУРЖУА - СОБСТВЕННИК..., а капиталист и ЕСТЬ собственник средств производства. Не будет БУРЖУА, буржуазии, как класса, то не будет и капитализма, как уклада., СТРОЯ ОБЩЕСТВА...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:16 27.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждый нормальный человек, я имею в виду людей с нормальной психикой, обладает здоровым стремлением к лидерству
quoted2
>
> В вашем случае это выглядит как "Побеждает подлейший"
> Мне такие лидеры не нужны, идите лесом.
quoted1
Нет, в моём случае это выглядит как «лидирует достойнейший». (Как в спорте, науке, да и в споре).
"Побеждает подлейший" было в сталинском ЦК и тем более в политбюро, подобном банке со скорпионами готовыми убить любого зазевавшегося сородича.
>
> Сталин, который в Вашем понимании был кровожадным чудовищем, однако, не всех власовцев перебил.
> Иначе откуда бы взялись потомки недобитых врагов народов, идеологию которых Вы и представляете?
quoted1
А вы проведите голосование кто такие враги народа и какова может быть их идеология, может это такие как вы слепо верящие в свою непогрешимость и правоту, и не желающие не только анализировать, но и слышать иные мнения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:12 27.05.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы проведите голосование кто такие враги народа и какова может быть их идеология, может это такие как вы слепо верящие в свою непогрешимость и правоту, и не желающие не только анализировать, но и слышать иные мнения?
quoted1

Причем здесь голосования?
Врагов народа путем голосований будем искать?
Мне лично, например, очень ясно, что пятая колонна и власовские недобитки враги народа. Какими бы красивыми лозунгами и лживой пропагандой они не прикрывали бы свою вражью суть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
18:00 27.05.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Объясните "смысл" слова "БУРЖУА, поскольку вы знающий теоретик.
quoted1
Буржуа в переводе с французского, означает город, крепость. Исконное значение слова буржуазия это всего на всего жители города, горожане. В русском языке слово «буржуазия» в прошлом переводили как «мещанство». Однако вследствие высокого избирательного ценза во французской конституции 1814 г. буржуазия образовала особый общественный класс, когда стали понимать под буржуазией уже не горожанина, а всякого гражданина, стремящегося к политическому господству на основании величины обладаемого им капитала (то есть капиталиста). Исчезло деление во французском обществе на три чина, исчезло понятие «Третье сословье» и французское общество стало представлять собой два крупных класса. Класс буржуазии и класс народа. Всё это характерно исключительно для Франции конца 19 века. Применение понятия буржуазия в других странах носит прикладной характер. Так, например, в СССР понятие «буржуй» употреблялось в смысле жителя США, Европы или другой капиталистической страны (вне границ СССР).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
18:26 27.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы проведите голосование кто такие враги народа и какова может быть их идеология, может это такие как вы слепо верящие в свою непогрешимость и правоту, и не желающие не только анализировать, но и слышать иные мнения?
quoted2
>
> Причем здесь голосования?
> Врагов народа путем голосований будем искать?
quoted1
Нет, формулировку определяющую понятие враг народа.
> Мне лично, например, очень ясно, что пятая колонна и власовские недобитки враги народа. Какими бы красивыми лозунгами и лживой пропагандой они не прикрывали бы свою вражью суть.
quoted1
Нет, они в первую очередь враги государства, поскольку направляли свою деятельность с целью уничтожения именно государства, а вот враги народа, это несколько иное. Как пример, уничтожение фашистами евреев может быть расценено как то, что фашизм враг еврейского народа. Вы мысль уловили? Те из коммунистов, которые во времена террора расстреливали протестующий народ, смело могут быть причислены к врагам народа, а вот кулак утаивающий результат своего труда от сборщиков продразвёрстки не может быть врагом народа, потому что он защищает результат своего труда, на который у него свои планы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:48 27.05.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> кулак утаивающий результат своего труда от сборщиков продразвёрстки не может быть врагом народа, потому что он защищает результат своего труда, на который у него свои планы.
quoted1

Кулак, утаивающий излишки, чем облекает на голодную смерть своих сограждан, причем и тех, чьим трудом созданы эти излишки, безусловно - враг народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:00 27.05.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> они в первую очередь враги государства, поскольку направляли свою деятельность с целью уничтожения именно государства
quoted1

Воюя при этом на стороне государства-агрессора против народа государства, с которым они якобы воюют. Нет не с государством, а с народом. они воюют.
Они однозначно - враги народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
22:49 27.05.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Объясните "смысл" слова "БУРЖУА, поскольку вы знающий теоретик.
quoted2
>Буржуа в переводе с французского, означает город, крепость. Исконное значение слова буржуазия это всего на всего жители города, горожане. В русском языке слово «буржуазия» в прошлом переводили как «мещанство». Однако вследствие высокого избирательного ценза во французской конституции 1814 г. буржуазия образовала особый общественный класс, когда стали понимать под буржуазией уже не горожанина, а всякого гражданина, стремящегося к политическому господству на основании величины обладаемого им капитала (то есть капиталиста). Исчезло деление во французском обществе на три чина, исчезло понятие «Третье сословье» и французское общество стало представлять собой два крупных класса. Класс буржуазии и класс народа. Всё это характерно исключительно для Франции конца 19 века. Применение понятия буржуазия в других странах носит прикладной характер. Так, например, в СССР понятие «буржуй» употреблялось в смысле жителя США, Европы или другой капиталистической страны (вне границ СССР).
quoted1

Снова начинаете выдавать своё понимание за конечную истину и вводите в заблуждение малосведущих людей. 1 Называйте тогда словарь русского языка для общего понимания термина... 2. Что это за понятие - КЛАСС народа? 3. Ленин употреблял в своих трудах "мелкая буржуазия", имея в виду прямое КРАТКОЕ толкование данного слова и не выдумывайте того, чего не имелось в виду, говоря о буржуазии. 4.Не сводите понятие "буржуя"до уровня безграмотного писанины на заборах "коммуняки...", как СМЫСЛ того, чего не отражено в языке...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:06 28.05.2015
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на
> Снова начинаете выдавать своё понимание за конечную истину и вводите в заблуждение малосведущих людей.
quoted1
Всего на всего конспектно излагаю суть термина. Конспект составлен на основании БСЭ, Википедии, словаря Брокгауза и Ефрона и статей о «Третьем сословии» совсем недавно. В своём сообщении я по сути представил конспект на этот свой конспект. Однако столь «грамотному «лектору»» как Кнут такое понятие должно быть знакомо досконально, и потому вполне можно было обойтись не отпиской «совсем кратко», наводящей на мысль о поверхностном знании, а конспектным изложении сути. Я не лектор, однако счёл правильным скрасить вашу бестактность.
> 1 Называйте тогда словарь русского языка для общего понимания термина...
quoted1
Да без проблем: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...
> 2. Что это за понятие - КЛАСС народа?
quoted1
А вот выкопировка текста: «Выступив, однако, в качестве борца за «народные» права, буржуазия сыграла очень крупную роль во время великой французской революции. Франция ей обязана разрушением феодального строя общества. Высказавшись за поголовное голосование в генеральных штатах 1789 г., Т. сословие решительно потребовало уничтожения феодальных прав и аристократических привилегий. 17 июня 1789 г. исчезло старое сословное деление Франции на три чина и официально название Т. сословие тоже исчезло. Но теперь уже ясно стало распадение французского общества на два крупных класса: буржуазию и народ. Социальный антагонизм исчез, так как в политическом и юридическом смысле французская революция уравняла оба класса …»
> 3. Ленин употреблял в своих трудах "мелкая буржуазия", имея в виду прямое КРАТКОЕ толкование данного слова и не выдумывайте того, чего не имелось в виду, говоря о буржуазии.
quoted1
А, я разве что-то писал об употреблении Лениным, каких либо терминов? Когда и где? Дайте ссылку или хотя бы номер страницы.
> 4.Не сводите понятие "буржуя"до уровня безграмотного писанины на заборах "коммуняки...", как СМЫСЛ того, чего не отражено в языке...
quoted1
Кнут, как же я устал от вашей безграмотности, ну неужели так сложно перед отправкой сообщения нажать кнопку «Предварительный просмотр» и прочитать, что вы отправляете? Ведь у вас нет ни одного сообщения без ваших грамматических ошибок и обвинений в безграмотности ваших оппонентов. Как вы не поймёте, что ведь вы сами преднамеренно вынуждаете обращать внимание на вашу безграмотность. Это безграмотность, а не опечатки.
Вот ваш 4-ый пункт «до уровня безграмотного писанины». Что вы имеете в виду «безграмотного писаКИ» или «безграмотноЙ писанины».
А вот далее ещё пЁрл: «как СМЫСЛ того, чего не отражено в языке...»
Я минут 15 пытался понять, что за мысль вы пытались изложить, однако так и не понял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:43 28.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кулак, утаивающий излишки, чем облекает на голодную смерть своих сограждан, причем и тех, чьим трудом созданы эти излишки, безусловно - враг народа.
quoted1
В том то и дело что у кулака (прилепив такой ярлык крестьянину) почему-то можно изымать результаты его труда, но кулак сам изымать излишки (например у мануфактурщиков) не может. А ведь не крестьянин «накосячил» отменив денежное обращение, которое веками регулировало взаимный обмен результатами труда. Проблему создали коммунисты, а решать эту проблему предоставили народу, рабочим и крестьянам сделав не выгодным обмен. Горожане без продуктов обрекались на голод, а крестьяне, не имеющие стимула к максимальному производству продуктов, или прятали излишки, или работали в половину возможного, обеспечивая только себя и свою семью. Это конечно было выгодно лодырям, но совсем было, ни к чему работящим.
Народ, в большинстве своём представлял работящих людей и потому тот, кто создал ситуацию, когда невыгодно работать был его врагом, короче, в это время врагами народа были коммунисты, создавшие эту ситуацию, затормозившие развитие экономики. Именно по их вине, а не по вине крестьян прятавших «излишки» голодали горожане, которые не могли дать крестьянам необходимый им продукт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:54 28.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> они в первую очередь враги государства, поскольку направляли свою деятельность с целью уничтожения именно государства
quoted2
>
> Воюя при этом на стороне государства-агрессора против народа государства, с которым они якобы воюют. Нет не с государством, а с народом. они воюют.
> Они однозначно - враги народа.
quoted1
В этой моей цитате, я просто подчеркнул, что они в первую очередь враги государства, а то что косвенно они являются и врагами народа вынуждая его гибнуть от военных действий само собой разумеющееся следствие.
В какой-то мере, государство инициатор военных действий является врагом и своего народа, отправляя его на бойню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:26 28.05.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблему создали коммунисты, а решать эту проблему предоставили народу, рабочим и крестьянам сделав не выгодным обмен
quoted1

Проблема была создана раньше, еще Царским правительством, которое и ввело продразверстку:

"Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года
25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года"
(Википендия, http://vikipediya.uz.cm/wiki/Продразверстка)...


Полуправда-полуложь обычный провокационный прием агентов влияния от Госдепа, которые и организуют в нашей стране пятую колонну из так называемой либеральной оппозиции.

Кто они? Враги народа - безусловно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и ошибки Маркса.... Верно. Как раз по теме ошибок Маркса. Маркс допустил теоретический просчёт в том, что он ...
    Communism...Marx and errors. Right. Just on the subject of errors of Marx. Marx made a theoretical miscalculation is that ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия