> Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть все было хорошо и прекрасно, и не Революция пришла, а пришли какие-то неведомые большевики и совершили "переворот". Этакий "переворот" в масштабе огромной страны. quoted2
>Можно и так сказать. Была огромная многонациональная и многоконфессиональная страна, которая находилась в очень сложном феодализме по этим причинам. Феодализм в европейской части страны был с элементами рабовладельческого строя, значительно отличался от феодализма азиатской части страны. Нарождающийся капитализм стал причиной отмены крепостного права согласно царскому указу в 1861 году, т.е. царь отменил рабовладельческие взаимоотношения на территории страны. > Однако отмена рабовладельческих взаимоотношений реально сказалась только на европейской части страны, а на азиатской части этих взаимоотношений практически не было – там был обычный феодализм азиатского типа. > Перенаселённая европейская часть страны уже не могла существовать за счёт поместий, и потому была вынуждена перейти сразу из рабовладельческого, крепостнического строя сразу в капитализм, минуя феодализм европейского типа. В Европе феодализм за столетия своего существования создал предпосылки становлению капитализма. В нашей стране таких предпосылок практически не было. Появилась свободная рабочая сила, которая не могла найти себе применения. Институт капитала практически только нарождался и потому создать необходимое количество рабочих мест, просто был не в состоянии. Отсюда на существовавших, на тот момент рабочих местах, по сути, возникали те же самые взаимоотношения, раба и рабовладельца чего в Европе уже давно не было и в помине. (К этому моменту рабовладения уже не было ни в Европе, ни в Америке). > В пик кризиса нехватки рабочих мест в низах появилось стойкое желание противостоять по их пониманию несправедливости. Начали образовываться группы недовольных как в среде рабочих, так и в среде интеллигенции. Начали образовываться народнические организации «Земля и воля», «Освобождение труда», а затем и партии, такие как РСДРП. Появились газеты, призывающие к кардинальным методам протеста «Искра», «Правда» и другие. > Капитализм в стране в зачаточном состоянии, а политическая деятельность в обществе ничуть не уступала политической деятельности в передовых на тот момент странах с капитализмом, прочно вставшим на ноги. > Политическая жизнь в стране, подстёгнутая трудами Маркса мало обращала внимания на тот факт, что капитализм только зарождается и ему предстоит ещё очень большой путь в развитии экономики и урегулировании взаимоотношений между слоями общества. > Как раз эту слабость, слабость развития капитализма решили использовать такие партии как РСДРП. Безграмотные рабочие были не в состоянии понять, что их беды являются проявлением чрезвычайной слабости капитализма и потому они с лёгкостью поверили демагогии о том, что виноваты в их бедах богачи-капиталисты, и что достаточно отобрать у них богатство и поделить его между всеми членами общества поровну, то все заживут счастливо. Коварство удара в том, что он опирается на низменное чувство зависти понятное всем и каждому. Именно к нему и воззвали коммунисты. (Кстати говоря, для многих современных коммунистов этот мотив до сих пор находится на первом месте.) > Отобрать то отобрали, а когда пришёл черёд делить, то оказалось что, поделив, положение рабочих ничем не улучшишь. Мало того препятствием для развития экономики станет отсутствие свободного капитала. Тогда бесцеремонно решили ничего не делить, а передать всё управление якобы государству, а на самом деле коммунистам – беспартийные и другие партии оказались в стороне от управления. На место капиталистов и феодалов дорвались коммунисты – поменяли шило на мыло.
> Лозунг: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим» так и остался лозунгом, а на то, что люди верили в этот лозунг и шли проливать свою кровь за него в Гражданскую войну, коммунисты просто наплевали.
>> В реальности же никто никаких таких законов не видел и не слышал, кроме вас и ваших википедий. quoted2
>Помните? «Не знание законов, не освобождает …». То, что вы воспитаны на коммунистической пропаганде и свято верите ей, не подвергая её критике, явно характеризует вас не с лучшей стороны. Верить можно только тому, что подтверждено документально. В моих ссылках в Википедии в конце статей приводятся документы, на основании которых написаны эти статьи. Если вам по каким-либо причинам не хочется верить и этим документам, предпочитая голословную пропаганду, то в этом случае я вам ничем не могу помочь. > Факты – упрямая вещь. > quoted1
Так вот эти же факты противоречат вашим утверждениям. Википедия никогда не являлась каким-то весомым аргументом. Прабабушка, мать моей бабушки говорила: "как вы теперь будете справедливо жить, при Советской власти. Вы можете развестись, уйти от нелюбимого мужа". Дико? А в русской деревне не существовало самого понятия "развод". В церкви венчались - значит все, навеки. Маленькая такая деталь. Про Ленский расстрел рабочих слыхали? Вряд ли. Несправедливость чиновничьего аппарата царской России превосходила все мыслимые пределы, ну хотя бы почитать русских писателей, того же Чехова. Чиновники при Советской власти тоже часто были несправедливы, но это было царское наследие, к тому же на них можно было найти управу - партком. Ускорили революционный процесс бездарные столыпинские "реформы" и мировая война. Великую Революцию не принесли извне, ее поднял народ, а большевики только возглавили.
Мы материалисты, поэтому будем говорить о приземленном. За счет чего В.И. Ленин и Партия планировали поднять уровень жизни? За счет повышения производительности труда, естественно. А каким образом? В России пролетариат составлял не такой уж большой процент. Причем основная масса рабочих - низкоквалифицированные рабочие, которым и платили соответственно мало. Грамотность в самых развитых губерниях не превышала 30%. "Социальный лифт", то есть возможность юноше из бедной семьи получить образование и выйти в люди, почти не работал. Зато руководящие должности получали аристократы, среди которых большая часть бездарностей. Много такие наруководят? Кстати, теперь идет тот же процесс. В.И. Ленин прежде всего хотел дать возможность получить образование всем. И Партия сделала это! И результат впечатляющий! Страна, разрушенная войной без внешней помощи, наоборот, даже при некоторой блокаде и политическом давлении извне сделала гигантский рывок к прогрессу.
>> Вот в чём заслуга Маркса - он основал естественно-научный взгляд на историю и на законы ею управляющие. >> Другое дело, что метод Маркса до сегодняшнего дня остаётся несовершенным, не доведённым до кондиции прикладной науки. >> Правильно было бы сегодня - не нападать на Маркса и его метод, а внести вклад в его разработку до кондиции точной расчётной науки quoted2
> > Все дело в том, что точно (научно) прогнозировать будущее человеческого общества задача по силам только Богу.
> Любые другие прогнозы человеческого общества не научны по самой сути, только предположения, домыслы, догадки и гадания на кофейной гуще > > Метод Маркса научен на прошедшене и текущее, но не на будущее. quoted1
Не согласен. Для примера возьмём сегодняшнюю буржуазную фазу капитализма. Периодизация истории Марксом: община - рабство - феодализм - капитализм, позволяет сделать 100% -но точный теоретический вывод о том, что эпоха каждой ОЭФ хронально и качественно ПРЕХОДЯЩА, и вывод о том, что смена эпох имеет прогрессирующий характер. Поэтому, пусть и в самом общем виде, но можно сделать 100%-но точный прогноз, что эпоха капитализма не вечна и её неотвратимо сменит ПОСТКАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ эпоха и в хрональном и в качественном отношении.
Но ведь знание о гарантированном наступления ПОСТКАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ эпохи и есть подлинно научное знание О БУДУЩЕМ, И об этом знает сегодня не только Бог, но и рядовой марксист. Об этом знаете и вы и я.
Пойдём дальше. Маркс оперировал слишком большими временными отрезками - эпохами. К сожалению он не догадался, что помимо эпохальных единиц измерения в рамках эпохального времени действуют и более мелкие отрезки исторического времени, которые я называю ФАЗАМИ. Например, капиталистическая эпоха началась с фазы кустарного капитализма. На смену ей пришла фаза фабричного капитализма. На смену ей пришла сегодняшняя фаза - фаза буржуазного капитализма. Если Маркс оперировал эпохами, то мы вполне можем сделать 100%-но точный прогноз на ближайшее будущее: фаза буржуазного капитализма НЕОТВРАТИМО БУДЕТ СМЕНЕНА ПОСТБУРЖУАЗНОЙ ФАЗОЙ. Разве этот прогноз на ближайшее будущее не абсолютно научный?
Но вы скажете, что этот прогноз имеет исключительно хрональный характер, а вот что это будет за строй в качественном отношении, метод Маркса не сработает.
Сработает. И вот как он это сделает. Посмотрим, какое количество людей последовательно наделяла производственно-правовым СТАТУСОМ КАПИТАЛИСТА Фаза кустарного капитализма делала кустарями-капиталистами незначительную социальную прослойку и являлась фазой КУСТАРНО ПРОСЛОЕЧНОГО КАПИТАЛИЗМА. Фаза фабричного капитализма делала фабрикантами уже значительный социальный слой или СОСЛОВИЕ ФАБРИКАНТОВ-КАПИТАЛИСТОВ. Фаза буржуазного капитализма делала и делает сегодня капиаталистами ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛОВИНУ ОБЩЕСТВА или КЛАСС БУРЖУА-КАПИТАЛИСТОВ..
Как наглядно видно из приведенного фазового анализа - каждая последующая фаза делала капиталистами всё большее и большее число граждан общества. Отсюда вывод: следующая постбуржуазная фаза сделает капиталистами подавляющее число граждан, теоретически - абсолютно всех участников общественного производства..
То есть, на историческом горизонте маячит фаза ВСЕОБЩЕГО КАПИТАЛИЗМА, где капиталистами явятся все участники капиталистического производства со всеми вытекающими последствиями.
Более того, учитывая положение метода Маркса о том, что новый строй (в нашем случае - новая фаза) зарождается в недрах старого строя (старой фазы), можно с уверенностью сказать, что модель капиталистического производства новой постбуржуазной фазы существует УЖЕ СЕГОДНЯ, но без применения метода Маркса она не может быть опознана. Применив же метод Маркса мы можем не только опознать (идентифицировать) эту модель, но и осознанно запустить в действительность ближайшее будущее в виде нового постбуржуазного строя - строя всеобщего капитализма. Причём мирным и цивилизованным путём.
> Поэтому, пусть и в самом общем виде, но можно сделать 100%-но точный прогноз, что эпоха капитализма не вечна и её неотвратимо сменит ПОСТКАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ эпоха и в хрональном и в качественном отношении. quoted1
Вывод можно сделать только о грядущей смене формации, да и то при условии отсутствия резкого перелома в графике развития общества. Но в какую сторону, и как именно, это гадание на кофейной гуще, увы... Тут все зависит от общества, и конкретно от каждого человека. Действительно ли будет человек развиваться при развитии производства, как предполагал Маркс, или он будет деградировать? Вы уверены, что человек развивается при развитии производства?
> Если Маркс оперировал эпохами, то мы вполне можем сделать 100%-но точный прогноз на ближайшее будущее: фаза буржуазного капитализма НЕОТВРАТИМО БУДЕТ СМЕНЕНА ПОСТБУРЖУАЗНОЙ ФАЗОЙ. Разве этот прогноз на ближайшее будущее не абсолютно научный? quoted1
А может постбуржуазная фаза вернет мир в феодализм? Человечество деградирует. А каждая ОЭФ соответствует уровню общественного сознания. Более низкий уровень общественного сознания вернет и и более низкую ОЭФ. В бывших союзных республиках уже появились рабовладельческие отношения.
> То есть, на историческом горизонте маячит фаза ВСЕОБЩЕГО КАПИТАЛИЗМА, где капиталистами явятся все участники капиталистического производства со всеми вытекающими последствиями. quoted1
Эти экстраполяции основаны на возрастающем графике развития общества. Но мы даже предположить не можем что будет при переломе графика на нисходящий, иначе говоря, если человек не развиваться будет, а деградировать.
> Применив же метод Маркса мы можем не только опознать (идентифицировать) эту модель, но и осознанно запустить в действительность ближайшее будущее в виде нового постбуржуазного строя - строя всеобщего капитализма. Причём мирным и цивилизованным путём. quoted1
Ущербность модели Маркса в ее исключительной материалистичности.
Человек не биоробот, и нельзя рассматривать человеческое общество только с материалистических позиций. Только в комплексе: материальное + духовное, - вместе и неразделимо.
Спорить о том, что первично курица или яйцо можно до посинения, и каждый будет по своему прав. Но истина в том, что они существуют только вместе.
Если сказал обидное, извиняюсь. Но я тоже во многом не разбираюсь. Если я ничего не понимаю в классической музыке, я же не пытаюсь стать музыкальным критиком, хотя мог бы, и слов по этому поводу наговорить очень много (кстати, многие так и делают). Почти ничего не понимаю в компьютерах, и не пытаюсь самостоятельно их чинить. И ребенок может много и долго рассуждать о вселенских проблемах, но зачем? Почему думают, что о философии можно рассуждать кому угодно? Говоришь о материализме, а "оппонент" не знает, что это такое и говорит "нет, это что-то вроде религиозной секты". Что тут можно возразить, и слова то трудно подобрать.
Большевики попрали идею мировой революции,попрали интернационал,попрали все русские традиции,но в самые тяжелые годы Отечественной войны невозмутимо вернули и многие традиции Русской Императорской армии,и наших героев военноначальников,и даже на некоторое время прекратили нападки на Православную церковь. Ну хоть запрет на новогоднюю елку сняли,и то хорошо... В общем,глупость и цинизм просто зашкаливает.
Больше всего меня раздражает,что коммунисты,говоря о том,какие они молодцы,что восстановили разрушенную промышленность России,почему-то стыдливо не упоминают,что именно они отдали промышленно развитые западние губернии Империи на растерзание немцам,подписав с ними позорный мир,не говоря уже о том,что восстановление промышленности во многом произошло за счет иностранного капитала,который попал в страну в рамках НЭПа.
> Википедия никогда не являлась каким-то весомым аргументом. quoted1
Википедия, это всего-навсего энциклопедия содержащая проверенные научной группой (на достоверность) сообщения. В ней присутствуют абсолютно разные суждения (зачастую противоположные) основанные на достоверных фактах, в таких случаях в статье пишется обо всех суждениях предоставляя читателю возможность ознакомиться с ними.
> Про Ленский расстрел рабочих слыхали? Вряд ли. quoted1
Вы наверно очень молоды, потому что задаёте такой вопрос и предполагаете отрицательный ответ. Моё поколение просто не имело возможности не знать об этом расстреле. А вот что вы знаете об этом, мне не стало понятно из вашего сообщения, что впечатлило вас, на что обратили особое внимание? Как вы думаете, каким образом в номере от 5 апреля (старого стиля) 1912 г., менее чем за сутки, популярная петербургская газета "Вечернее время" поместила сообщение о событиях на реке Лена? Каким образом отзвуки выстрелов на удаленных за тысячи километров золотых приисках Восточной Сибири достигли столичной читающей публики? Событие было настолько ошеломляющим? А может быть журналисты этой газеты имели «поразительное чутьё» и ожидали именно такую реакцию рабочего движения в ответ на расстрел, которая впоследствии лихорадила несколько месяцев все промышленные центры страны?
> Несправедливость чиновничьего аппарата царской России превосходила все мыслимые пределы, ну хотя бы почитать русских писателей, того же Чехова. quoted1
А что такое справедливость, это некая мерка столь же точная как килограмм? Я уже писал, что отмена крепостного права привела к огромному переизбытку рабочей силы в европейской части страны. Вербовка на прииск шла по всей стране, и более чем 40% рабочих вербовалось из европейской части. Подписавший договор работник получал в качестве аванса 100 рублей (полугодовое жалование рабочего в Москве). Заработная плата рабочих составляла 30-55 рублей в месяц, то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге, и в десять-двадцать раз выше денежных доходов крестьянства. Кроме того, разрешались сверхурочные старательские работы по поиску золотых самородков. Данные работы повременно не оплачивались, найденные самородки сдавались администрации по утвержденным расценкам на золото. В лавке «Лензолото» за грамм самородного золота давали 84 копейки. В лавках частных перекупщиков — от одного до 1,13 рубля за грамм. В случае удачи, рабочий за год такой работы мог накопить до тысячи и более рублей. Как на ваш взгляд это справедливо? Непосредственно перед забастовкой старательские работы были запрещены, и, кроме того, администрацией были предприняты дополнительные меры, ограничивающие возможность поиска самородков на рабочих местах. А вот это и есть та самая причина, которая послужила причиной Ленских событий – рабочие лишались весьма значительной части заработка. Справедливо это или нет? Если несправедливо, то, как можно заставить рабочего, получившего «подъёмные», жильё, работать на компанию, а не заниматься промыслом самостоятельно? Поделитесь рецептом. Непосредственным поводом для забастовки послужила «история с мясом» на Андреевском прииске, пересказанная в мемуарах участников во множестве версий: рабочему прииска (иногда называются конкретные фамилии) выдали протухшее мясо; инспекция рабочих нашла в поварском котле конскую ногу. Ну не странно ли это, в условиях вечной мерзлоты появляется протухшее мясо. У чукчей китовое мясо хранится годами точно в таких же условиях вечной мерзлоты, а тут раз и протухло. Конина. Действительно у христиан конина не шла в пищу, однако, у мусульман это вполне приемлемая пища. Поэтому вполне в мусульманской кухне могли найти конину. Повод явно высосан из пальца. Для расследования трагических событий было создано две комиссии. Одна - правительственная под руководством сенатора С.С. Манухина, другая - общественная, созданная Государственной Думой, которую возглавил адвокат А.Ф. Керенский. В большевистской газете «Звезда» от 8 апреля 1912 года, в статье о Ленских событиях значилось убито 170 человек и ранеными — 196. В итоговых документах двух комиссий, расследовавших Ленский расстрел, нет данных о количестве погибших, но говорится о взятии показаний от раненых в количестве 202 человек. Много это или мало? Для сравнения: 28 мая 1996 г. газета «Восточно-Сибирская Правда» опубликовала статью «Два ленских расстрела», в которой со ссылкой на Дело № 7912 из архива ФСБ по Иркутской области, заявила, что «в 1938 году в городе Бодайбо по приговору „тройки“ было расстреляно 948 рабочих Ленских приисков». А это как много или мало? Судя по тому, что никаких волнений в стране не было, поэтому поводу, очевидно «очень мало».
> Чиновники при Советской власти тоже часто были несправедливы, но это было царское наследие, к тому же на них можно было найти управу - партком. quoted1
При «Советской власти» в большинстве случаев жалоба возвращалась к тому на кого жаловались с наказом «разобраться», только непонятно с чем, толи с делом, толи с жалующимся. По опыту (я был несколько сроков освобождённым председателем профкома предприятия) знаю, что чаще всего разбирались с жалующимся, так, что он вынужден был покидать коллектив. Исключением были случаи, когда жаловались на тех руководителей, которые умудрились не поладить со своим начальством - в этом случае жалоба достигала своей цели. Однако это было очень и очень редко. Вы оправдываете совков царским наследием, однако тогда почему вы скидываете со счетов тот факт, что прошло всего несколько лет с момента отмены крепостничества существовавшего у нас в стране многие века и смену всего одного поколения с этого момента. Вы считаете, что с рабовладельческими повадками можно было легко расстаться за этот мизерный срок и перейти к нормальным (на тот момент) капиталистическим?
> Ускорили революционный процесс бездарные столыпинские "реформы" и мировая война. quoted1
А что вы знаете о реформе Столыпина? Приведите пример «бездарности» с обоснованием своего мнения, только без пропагандистских клише.
> Великую Революцию не принесли извне, ее поднял народ, а большевики только возглавили. quoted1
Нет, не так. Октябрьский переворот был исполнен большевиками с помощью неисполнимых (и не исполненных) посулов рабочим и крестьянам-солдатам. Сам Ленин говорил, что вчера было рано, а завтра будет, поздно назначая срок переворота. Допустить съезд Советов, где большевики в меньшинстве и тем более учредительное собрание было равносильно провалу всех честолюбивых устремлений большевиков. Вот Ленин и действовал по принципу «или пан, или пропал». Прекрасно осознавая что провоцирует гражданскую войну в стране и без того участвующую в мировой войне, осознавая что провоцирует дополнительное кровопролитие в стране где родился и вырос, именно у того народа об интересах которого он якобы проявлял заботу. Нет, не народ поднял эту бучу, а именно коммунисты, потому они и возглавили этот переворот, потому и пролили столько народной крови и во время переворота, и во время Гражданской войны, и позднее воюя со своим народом объявляя многомиллионную часть его сынов и дочерей врагами народа.
Больше всего меня раздражает,что коммунисты,говоря о том,какие они молодцы,что восстановили разрушенную промышленность России,почему-то стыдливо не упоминают,что именно они отдали промышленно развитые западние губернии Империи на растерзание немцам,подписав с ними позорный мир,не говоря уже о том,что восстановление промышленности во многом произошло за счет иностранного капитала,который попал в страну в рамках НЭПа.
А ты возьми пару консервов иди в лес отрой окоп и посиди там недельку без связи и писем что бы на своем горбу ощутить все прелести окопной войны длившейся четыре года...которая полностью разрушила и деморализовало армию... повальное дезертирство, обморожение, дизентерия, вши, братания, неподчинение командованию...острейший дефицит провизии и боеприпасов...и в довершение всему полное освобождение от воинской присяги в связи с добровольным отречением Николая от престола...И ты с этим решил воевать ...что бы отработать инвестиции Антанты..разграбленные царскими чиновниками??? На Россию ни кто не нападал...и не каких территориальных претензий не выдвигал... Провал Цусимы, Бездарность Портарура, Убогость Сталыпинских реформ обернувшаяся сталыпинскими галстуками, Восстание в Кронштадте...Кровавое воскресенье,,,Морозостойкие стачки...Восстание на Потемкине.. это все сделали 12 большевиков... Эссеры, Кадеты,Меньшивеки, Черносотенцы Анархисты не при делах???
Большевики попрали идею мировой революции,попрали интернационал,попрали все русские традиции,но в самые тяжелые годы Отечественной войны невозмутимо вернули и многие традиции Русской Императорской армии,и наших героев военноначальников,и даже на некоторое время прекратили нападки на Православную церковь. Ну хоть запрет на новогоднюю елку сняли,и то хорошо... В общем,глупость и цинизм просто зашкаливает.
Большевики воплотили в жизнь идею мировой революции создав первый в мире КЗоТ жестко регламентировавший порядок использования наемного труда и недопущение его эксплуатации и Третий Рейх поднимался на Русском КЗоТе а на на "Хайль Гитлер" и все цивилизованные страны Англия Франция Германия США копировали в той или иной форме Российский КЗоТ устанавливая минимальную оплату и максимальную продолжительность рабочего дня....
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Говоришь о материализме, а "оппонент" не знает, что это такое и говорит "нет, это что-то вроде религиозной секты". Что тут можно возразить, и слова то трудно подобрать. quoted1
Отсутствие способности логического мышления не заменяют знания текстов "Святых писаний". "Знатоки" материализма, в точности как и богословы, подменили способность к мышлению знаниями "святых" текстов. Разве это не религия?
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы материалисты, поэтому будем говорить о приземленном. За счет чего В.И. Ленин и Партия планировали поднять уровень жизни? За счет повышения производительности труда, естественно. quoted1
Ни Маркс, ни Ленин не учитывали такого базового фактора самоидентификации каждой отдельной нации как НАЦИОНАЛЬНАЯ ПСИХОЛОГИЯ. На производительность трудаона влияет непосредственно. Чтобы эффективно работала экономическая модель, необходимо интеллектуальную, материальную, моральную и т.д. надстроечные элементы привести в соответствие с требованием применяемой обществом экономической модели. Индивидуалистическая психология, например, рабочего класса Западной Европы приемлет внутрипроизводственные отношения в капиталистическом производстве. Поэтому и выжимает из капиталистической модели максимум эффективности.
Общинная или коллективистская национальная психология русского рабочего класса психологически отвергает капиталистические внутрипроизводственные отношения как этически ущербные. Поэтому русский рабочий испытывает на капиталистическом предприятии морально-психологическое угнетение. Поэтому русский никогда не будет пахать на капиталистическом предприятии так же, как и немец или англичанин.
В России есть только один путь поднятия производительности труда - это применить психологически приемлемую, а лучше этически совершенную производственную модель и тогда он будет демонстрировать на ней чудеса производительного героизма. Только так!
Маркс 1000 раз прав! Проблема только в том, что капитал после 1-ой Мировой войны и Великой Октябрьской Социалистической революции научился обманывать и тянуть время. 80 трлн.$ совокупного долга США - это есть одна из хитростей капитала.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: Краткость - сестра таланта. Кто не может сформулировать одну мысль, тот хватается сразу за многие и прет без передыху, пытаясь ошеломить оппонента. Вы злоупотребляете вниманием читателя. Все эти отмазки начала 1990-х я тоже читал, цель их - оправдание ваучерной приватизации, мол, коммунисты были плохие, вот мы перестали носить партбилеты, стали хорошими и чистой совестью обокрали вас, за что вы должны нас благодарить. Еще раз напишите "совки", получите череп.