>> Мне путаться не надо - я просто грамотно формулирую ... Не нравится капиталист - частный предприниматель и таким должен будет зарегистрироваться в органах власти и платить налог с дохода, а машина превращается в средство производства...Он может поручить выполнять работу и другому лицу - ничего не меняется в положении...
>А какой в этом вообще смысл и кому нужна эта размытая, расплывчатая и исторически уже давно устаревшая классификация?
Если Вы не понимаете этого явления в истории, то вам тем более будет непонятно противоречие современного мира, основанного на праве ЧАСТНОЙ собственности на средства производства. Это противоречие в конечном итоге ведёт мир к войнам, конфликтам стран и гибели самого человечества... Для простоты понимания проблем и проведения анализа общественных явлений мир делится на ДВА ОСНОВНЫХ класса - Класс наёмных людей и класс собственников средств производства...
17:32 14.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мне путаться не надо - я просто грамотно формулирую ... Не нравится капиталист - частный предприниматель и таким должен будет зарегистрироваться в органах власти и платить налог с дохода, а машина превращается в средство производства...Он может поручить выполнять работу и другому лицу - ничего не меняется в положении...
>>А какой в этом вообще смысл и кому нужна эта размытая, расплывчатая и исторически уже давно устаревшая классификация?
> > Если Вы не понимаете этого явления в истории, то вам тем более будет непонятно противоречие современного мира, основанного на праве ЧАСТНОЙ собственности на средства производства. Это противоречие в конечном итоге ведёт мир к войнам, конфликтам стран и гибели самого человечества... Для простоты понимания проблем и проведения анализа общественных явлений мир делится на ДВА ОСНОВНЫХ класса - Класс наёмных людей и класс собственников средств производства...
О! Родила гора мышь. Кто бы подумал - два класса а столько проблем. Кнут, кто вам подсказал?
22:15 14.03.2016
Knut (Knut19271) wrote in reply to :
> Для простоты понимания проблем и проведения анализа общественных явлений мир делится на ДВА ОСНОВНЫХ класса - Класс наёмных людей и класс собственников средств производства...
Это безусловно верно. Но в России только в 1861 году отменили крепостное право. Сразу с мышлением рабовладения попасть в социализм не получится. Афганистан это показал, когда даром раздавали землю и продукты в обмен на идеологию коммунизма. - Религия оказалась сильнее логики убеждений. И счас по форуму видно, насколько люди предпочитают потребительство чем возвращение в СССР. - Мало законопослушности в сравнениии с жителями западных стран.
В РОссии мышление такое, что философия закона не действует, гражданское законодательство традиционно несовершенно в течение веков. Само понятие закона несовершенно. Каждый гражданин сам себе = следак, прокурор и судья. Такого нет нигде в Европе. Поэтому теория Маркса не будет дейтсвовать в России. Другое дело, например, Китай. Законопослушение там на уровне религии в течение тысяч лет. И там есть закононепослушные люди, расстреливают по 10 000 в год, но что такое 10 000 от 1 500 000 000 ? -Ничто. Неужели кто-то будет пытаться строить сознательный социализм к сознательным отношением к труду в Африке или на острове Борнео? Это ж пустое занятие. Чужая это идея, марксова. Для Западной Европы.
07:12 15.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Если Вы не понимаете этого явления в истории, то вам тем более будет непонятно противоречие современного мира, основанного на праве ЧАСТНОЙ собственности на средства производства.
Какие именно противоречия?
> Это противоречие в конечном итоге ведёт мир к войнам, конфликтам стран и гибели самого человечества...
Ведут к ним вовсе не противоречия, а прежде всего желание из выдуманных противоречий половить для себя «золотую рыбку» в мутной воде, т.е. дорваться до власти. Что отлично получается у коммунистов.
> Для простоты понимания проблем и проведения анализа общественных явлений мир делится на ДВА ОСНОВНЫХ класса - Класс наёмных людей и класс собственников средств производства...
Если их на классы не делить- то и никакого противоречия не будет.
08:10 15.03.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Само понятие закона несовершенно. > Каждый гражданин сам себе = следак, прокурор и судья. > Такого нет нигде в Европе.
Действительно нет, а оно и не требуется – чего там «следак, прокурор, судья», достал Кольт и нажал на курок. Идеализируете сударь. Что у вас, что у нас закононепослушных хоть пруд пруди.
13:04 15.03.2016
Nataly Noimann (10507) wrote in reply to :
> Если их на классы не делить- то и никакого противоречия не будет.
Деление на классы объективно, по уровню доходов. Можете и не делить. Тока они никуда не исчезнут.
Во времена холодной войны на Западе придумали "средний класс". Когда эта война формально прекратилась, на Западе про "средний класс" забыли. Счас и не вспоминают. Так что осталось 2 класса. Классика.
13:09 15.03.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Деление на классы объективно, по уровню доходов. > Можете и не делить. Тока они никуда не исчезнут.
Деление на классы полностью выдумано. Не могут в разных классах находится люди с доходом 9 000 рублей и 9 001 рубль. Не может быть в принципе четкой границы между классами по доходам. Следовательно, и никаких классов нет на самом деле. Все это выдумки для манипулирования общественным сознанием.
13:11 15.03.2016
Nataly Noimann (10507) wrote in reply to :
> Ведут к ним вовсе не противоречия, а прежде всего желание из выдуманных противоречий половить для себя «золотую рыбку» в мутной воде, т.е. дорваться до власти. Что отлично получается у коммунистов.
А империалистам ротшильдам и рокфеллерам можно дорываться до власти и скупать весь мир оптом и в розницу? - Вы этого не видите? Вокруг России ОНИ уже 800 военных баз построили, а вы этого не видите. У вас лично над головой топор - а вы его не видите.
Где институированные коммунисты есть - вы их видите?
В России Зюганов ходит в церковь. Это коммунист? - Нет.
А коммунистические теории не запретить. В США их изучают по полной программе в универах как политэкономию. См. программу Массачуссетского.
13:30 15.03.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> А империалистам ротшильдам и рокфеллерам можно дорываться до власти и скупать весь мир оптом и в розницу? - Вы этого не видите?
Какое отношение к власти имеют Ротшильды, например, и что именно в мире они якобы скупили?
> Вокруг России ОНИ уже 800 военных баз построили, а вы этого не видите.
Точно также, как и вокруг других стран, в том числе и своих союзников. Какое отношение это имеет вообще к капитализму то?
> У вас лично над головой топор - а вы его не видите.
Не вижу. Руками щупала, может он невидимый какой-то - нет его.
> Где институированные коммунисты есть - вы их видите?
А это вообще кто такие, какие-то там некие инстутутитотированиивированые (тьфу...) коммунисты?
> В России Зюганов ходит в церковь. Это коммунист? - Нет.
И что с того?
> А коммунистические теории не запретить.
Так дураков вообще трудно запретить.
> В США их изучают по полной программе в универах как политэкономию. См. программу Массачуссетского.
>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Мне путаться не надо - я просто грамотно формулирую ... Не нравится капиталист - частный предприниматель и таким должен будет зарегистрироваться в органах власти и платить налог с дохода, а машина превращается в средство производства...Он может поручить выполнять работу и другому лицу - ничего не меняется в положении... >>> А какой в этом вообще смысл и кому нужна эта размытая, расплывчатая и исторически уже давно устаревшая классификация?
>> >> Если Вы не понимаете этого явления в истории, то вам тем более будет непонятно противоречие современного мира, основанного на праве ЧАСТНОЙ собственности на средства производства. Это противоречие в конечном итоге ведёт мир к войнам, конфликтам стран и гибели самого человечества... Для простоты понимания проблем и проведения анализа общественных явлений мир делится на ДВА ОСНОВНЫХ класса - Класс наёмных людей и класс собственников средств производства...
>О! Родила гора мышь. Кто бы подумал - два класса а столько проблем. Кнут, кто вам подсказал?
Совсем удивил свои невежеством! Действительно, МЫШЬ, жившая в горе , подсказала вам свою мелкую мышиную глупость и вы её вытащили на вершину горы ДИЛЕТАНСТВА... Подсказали не только мне, а миллионам - К. Маркс и Ф. Энгельс. Их труды тоже надо знать и уважать...Приходиться удивляться такому невежеству...
13:49 15.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если Вы не понимаете этого явления в истории, то вам тем более будет непонятно противоречие современного мира, основанного на праве ЧАСТНОЙ собственности на средства производства.
>Какие именно противоречия?
>> Это противоречие в конечном итоге ведёт мир к войнам, конфликтам стран и гибели самого человечества...
>Ведут к ним вовсе не противоречия, а прежде всего желание из выдуманных противоречий половить для себя «золотую рыбку» в мутной воде, т.е. дорваться до власти. Что отлично получается у коммунистов.
>> Для простоты понимания проблем и проведения анализа общественных явлений мир делится на ДВА ОСНОВНЫХ класса - Класс наёмных людей и класс собственников средств производства...
>Если их на классы не делить- то и никакого противоречия не будет.
14:09 15.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на >>Какие именно противоречия?
>>> . ...............
>> Ведут к ним вовсе не противоречия, а прежде всего желание из выдуманных противоречий половить для себя «золотую рыбку» в мутной воде, т.е. дорваться до власти. Что отлично получается у коммунистов.
>>> Для простоты понимания проблем и проведения анализа общественных явлений мир делится на ДВА ОСНОВНЫХ класса - Класс наёмных людей и класс собственников средств производства...
>>Если их на классы не делить- то и никакого противоречия не будет.........
1. Основное противоречие современного мира: " Производство - Общественное, Присвоение - частное" . 2. Так безграмотный дикарь в дебрях амазонки или в джунглях Африки и не делит на классы: он их не видит и ничего о них не знает...В мире есть действительно ДВА основных класса, производящие материальные ценности, необходимые для жизни человека. Собственник средств производства и человек, лишенный их, а потолму и вынужденный,для добывания средст для жизни, наниматься на работу к таким собственникам... Между ними происходит ПЕРВИЧНОЕ распроеделение дохода... 3. Не понимая этих явлений в мире невозможно объяснить современные потрясения , конфликты и войны в мире. Зарыв, как страус, голову в песок, безграмотный человек не изменит своего рабского состояния в мире...
15:30 15.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Совсем удивил свои невежеством! Действительно, МЫШЬ, жившая в горе , подсказала вам свою мелкую мышиную глупость и вы её вытащили на вершину горы ДИЛЕТАНСТВА... Подсказали не только мне, а миллионам - К. Маркс и Ф. Энгельс. Их труды тоже надо знать и уважать...Приходиться удивляться такому невежеству...
Правда что ли, их труды ТОЖЕ НАДО ЗНАТЬ? О-о, вы действительно светоч знаний, а я-то думал, что достаточно знать ваши 500 страниц и истина откроется во всей своей красоте. А класс, это наверное нечто похожее на класс в ПТУ где вы обучали азам трудовой деятельности на уроках труда без углубления в специализацию? Кстати, просветите к какому классу можно отнести программиста-игродела к классу наёмных людей или к классу собственников средств производства. Подозреваю что к классу собственников средств производства, к буржуям.
19:58 16.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совсем удивил свои невежеством! Действительно, МЫШЬ, жившая в горе , подсказала вам свою мелкую мышиную глупость и вы её вытащили на вершину горы ДИЛЕТАНСТВА... Подсказали не только мне, а миллионам - К. Маркс и Ф. Энгельс. Их труды тоже надо знать и уважать...Приходиться удивляться такому невежеству...
>Правда что ли, их труды ТОЖЕ НАДО ЗНАТЬ? О-о, вы действительно светоч знаний, а я-то думал, что достаточно знать ваши 500 страниц и истина откроется во всей своей красоте. > А класс, это наверное нечто похожее на класс в ПТУ где вы обучали азам трудовой деятельности на уроках труда без углубления в специализацию? > Кстати, просветите к какому классу можно отнести программиста-игродела к классу наёмных людей или к классу собственников средств производства. Подозреваю что к классу собственников средств производства, к буржуям.
Снова удивляете невежес твом! Такое простое разделение человечества: человек наёмного труда, получающий за с вою работу плату - один представитель одного класса, а ВТОРОЙ - частный собственник средств производства - собственник всего. Программист получает зарплату за свою работу... В отличие от Вас у Маркса, Энгельса есть что почитать для своего развития и тема-то моя , в которой я и говорю об ошибках Маркса потому, что я встал на его могучие плечи и увидел дальше то, чего не предусмотрел он сам, а кое в чем и ошибался... Но он и в ошибках велик! и очень жаль, что его потомки оказались такими бездарными при строительстве нового общественного строя. Я же предлагаю РАЗУМНОЕ устройство мира - намного лучшего, чем социализм и коммунизм... тем, что он реален для каждой страны и мира с любого дня возможно начать созидание...
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Совсем удивил свои невежеством! Действительно, МЫШЬ, жившая в горе , подсказала вам свою мелкую мышиную глупость и вы её вытащили на вершину горы ДИЛЕТАНСТВА... Подсказали не только мне, а миллионам - К. Маркс и Ф. Энгельс. Их труды тоже надо знать и уважать...Приходиться удивляться такому невежеству...
>>Правда что ли, их труды ТОЖЕ НАДО ЗНАТЬ? О-о, вы действительно светоч знаний, а я-то думал, что достаточно знать ваши 500 страниц и истина откроется во всей своей красоте.
>> А класс, это наверное нечто похожее на класс в ПТУ где вы обучали азам трудовой деятельности на уроках труда без углубления в специализацию? >> Кстати, просветите к какому классу можно отнести программиста-игродела к классу наёмных людей или к классу собственников средств производства. Подозреваю что к классу собственников средств производства, к буржуям.
> > Снова удивляете невежес твом! Такое простое разделение человечества: человек наёмного труда, получающий за с вою работу плату - один представитель одного класса, а ВТОРОЙ - частный собственник средств производства - собственник всего. Программист получает зарплату за свою работу...
Ну, вы-то меня уж давно не удивляете – вашу воинствующую невежественность принимаю как данность. Довожу до сведения, что программист-игродел владелец средства производства на котором он сам, по своей инициативе создаёт компьютерную игру, которую опять же сам и придумал и сам реализует её, т.е. получает прибыль в зависимости от спроса (ну прям как капиталист). Заказы у них редкость, потому о зарплате речи нет, однако за рынком спроса они следят очень внимательно и это позволяет им иметь большую прибыль. В большинстве случаев работает один, но на больших проектах объединяется с себе подобными. Так какой вердикт вынесет светило знаний марксизма и устройства справедливого общества написавший аш 500 страниц непревзойдённой мудрости?
Если Вы не понимаете этого явления в истории, то вам тем более будет непонятно противоречие современного мира, основанного на праве ЧАСТНОЙ собственности на средства производства. Это противоречие в конечном итоге ведёт мир к войнам, конфликтам стран и гибели самого человечества... Для простоты понимания проблем и проведения анализа общественных явлений мир делится на ДВА ОСНОВНЫХ класса - Класс наёмных людей и класс собственников средств производства...
Совсем удивил свои невежеством! Действительно, МЫШЬ, жившая в горе , подсказала вам свою мелкую мышиную глупость и вы её вытащили на вершину горы ДИЛЕТАНСТВА... Подсказали не только мне, а миллионам - К. Маркс и Ф. Энгельс. Их труды тоже надо знать и уважать...Приходиться удивляться такому невежеству...
Снова удивляете невежес твом! Такое простое разделение человечества: человек наёмного труда, получающий за с вою работу плату - один представитель одного класса, а ВТОРОЙ - частный собственник средств производства - собственник всего. Программист получает зарплату за свою работу... В отличие от Вас у Маркса, Энгельса есть что почитать для своего развития и тема-то моя , в которой я и говорю об ошибках Маркса потому, что я встал на его могучие плечи и увидел дальше то, чего не предусмотрел он сам, а кое в чем и ошибался... Но он и в ошибках велик! и очень жаль, что его потомки оказались такими бездарными при строительстве нового общественного строя. Я же предлагаю РАЗУМНОЕ устройство мира - намного лучшего, чем социализм и коммунизм... тем, что он реален для каждой страны и мира с любого дня возможно начать созидание...
