Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и ошибки Маркса...

  Andron3
timasev69


Сообщений: 172
00:10 02.08.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Извините, если я виноват...
quoted1

Ошибки случаются. Во всем нормально разобрались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18705
00:55 02.08.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваша неправота состоит в слабом, а может и в плохом, знании предмета науки политэкономия.
quoted1
Вот Вы говорите,что Маркс поделил всё общество на собственников и наемных людей,и все общество каким-то образом участвует в производстве. Вот Вы мне и скажите,куда в производственной цепи делось потребление,и какоим образом дворник участвует в производстве,а потом уже говорите про
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> тсюда и заблуждения, неверные обобщения и ложные выводыquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
10:44 02.08.2013
Terra писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Ваша неправота состоит в слабом, а может и в плохом, знании предмета науки политэкономия.
quoted2
>Вот Вы говорите,что Маркс поделил всё общество на собственников и наемных людей,и все общество каким-то образом участвует в производстве. Вот Вы мне и скажите,куда в производственной цепи делось потребление,и какоим образом дворник участвует в производстве,а потом уже говорите про
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> тсюда и заблуждения, неверные обобщения и ложные выводы
quoted2
quoted1

1. Маркс делил условно на два класса для удобства при анализе ТОВАРА.
2. У Маркса его труд - Капитал - состоит из ТРЁХ томов и там есть потребление.
Но это же другая тема и можете поставить свой вопрос или открыть новую тему.
3. Дворник улиц в городе, не участвует в производстве и поэтому не имеет никакого отношения к производству товаров.. Его труд оплачивается из других источников. В политэкономии есть понятия - ПЕРВИЧНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ доходов, потом вторичное и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18705
11:27 02.08.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Маркс делил условно на два класса для удобства при анализе ТОВАРА.
quoted1
Вот только товар ради товара никому не нужен,его продать нужно.

Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> Но это же другая тема и можете поставить свой вопрос или открыть новую тему.
quoted1
А может лучше Вы уже перестанете вилять и скажете,в чем же я по Вашему неправ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ю.М.
юрийефимович


Сообщений: 1654
11:48 02.08.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2. У Маркса его труд - Капитал - состоит из ТРЁХ томов и там есть потребление.
> Но это же другая тема и можете поставить свой вопрос или открыть новую тему.
> 3. Дворник улиц в городе, не участвует в производстве и поэтому не имеет никакого отношения к производству товаров.. Его труд оплачивается из других источников. В политэкономии есть понятия - ПЕРВИЧНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ доходов, потом вторичное и т.д.
quoted1
Кнут, так откуда у капиталиста капитал образовывается?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
16:59 02.08.2013
Terra писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Но это же другая тема и можете поставить свой вопрос или открыть новую тему.
quoted2
>А может лучше Вы уже перестанете вилять и скажете,в чем же я по Вашему неправ?
quoted1

Так оказывается ВЫ "Капитал" и в руках не держали. Иначе бы знали почему Марс анализ начинал с ТОВАРА. Вопиющая наглость неуча, не понимающего, что он безграмотный в экономике требует получения знаний здесь на форуме вмест многих лет учебы...Возьмите т.1 Капитала и полистайте и содержание прочтите...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
17:09 02.08.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Кнут, так откуда у капиталиста капитал образовывается?
quoted1

..."Может Вам ключи от квартиры дать и где деньги лежат показать!", - так ОСТАП ГОВОРИЛ. Такой вывод здесь и всем за ТАК показать - это уж слишком нахальное требование. Проще додумать самому, если я уже сказал, что в теории прибавочной стоимости Маркс заблуждался. Если же мне не верите, то и ОТВЕТ вам не нужен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18705
01:36 03.08.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> Так оказывается ВЫ "Капитал" и в руках не держали. Иначе бы знали почему Марс анализ начинал с ТОВАРА. Вопиющая наглость неуча, не понимающего, что он безграмотный в экономике требует получения знаний здесь на форуме вмест многих лет учебы...Возьмите т.1 Капитала и полистайте и содержание прочтите..
quoted1
"-А вы почему деретесь,Портос?
-Дерусь,потому что я.... Дерусь!"(с)
Так и у Вас спор ради спора. Совсем не нужно читать "Капитал",чтобы понять,что товар,валяющийся просто так на складе,никому не нужен. У меня,знаете ли,много других интересных дел,нежели читать чьи-то иллюзии,да еще и хамство. Так что-до свидания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
10:01 03.08.2013
Terra писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Так оказывается ВЫ "Капитал" и в руках не держали. Иначе бы знали почему Марс анализ начинал с ТОВАРА. Вопиющая наглость неуча, не понимающего, что он безграмотный в экономике требует получения знаний здесь на форуме вмест многих лет учебы...Возьмите т.1 Капитала и полистайте и содержание прочтите..
quoted2
>"-А вы почему деретесь,Портос?
> -Дерусь,потому что я.... Дерусь!"(с)
> Так и у Вас спор ради спора. Совсем не нужно читать "Капитал",чтобы понять,что товар,валяющийся просто так на складе,никому не нужен. У меня,знаете ли,много других интересных дел,нежели читать чьи-то иллюзии,да еще и хамство. Так что-до свидания.
quoted1

Так дополнительно и малокультурный собеседник! Если дискуссия идет по теме Капитала, так его-то. культурному человеку, надо было бы хоть Содержание книги просмотреть и уж о ТОВАРЕ раздел почитать. Если знаете больше и лучше написанного Марксом, предложите свой вариант и ответьте, почему сделанный продукт стал ТОВАРОМ и почему он не реализован и лежит на складе. Если моного у вас других дел, чего сидите в интернете. вступаете в спор по предмету, знаниями по которому не обладаете. Зачем говорите о трудах Маркса, когда их не читали, а тем более не вникли в саму СУТЬ его Учения.???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Terra
Terra


Сообщений: 18705
11:43 03.08.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> Так дополнительно и малокультурный собеседник!
quoted1
Удивительное дело-хам пытается научить культуре общения!

Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> Содержание книги просмотреть
quoted1
Смотрено.

Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> Если знаете больше и лучше написанного Марксом, предложите свой вариант и ответьте, почему сделанный продукт стал ТОВАРОМ и почему он не реализован и лежит на складе
quoted1
Во-первых,я не помню,когда это экономическая теория Маркса стала доминирующей,а думать над прочими вариантами стало запрещено. Так что не надо мне тут тыкать Марксом. Все познается в сравнении,тем более что ровно никаких ощутимых успехов теории Маркса в мире просто нет,а все попытки-провалились. Как минимум это вселяет долю уверенности в то,что в чем-то старик Карл был таки не прав. Во-вторых,причин,почему продукт не стал товаром очень много - невостребованность данного товара в обществе,низкое качество производства,невозможность вывоза и еще миллион причин,которые,впрочем достаточно очевидны и без прочтения талмуда Маркса,тем более что ощутимой пользы данное чтиво,увы,вряд ли принесет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ю.М.
юрийефимович


Сообщений: 1654
17:29 03.08.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> ..."Может Вам ключи от квартиры дать и где деньги лежат показать!", - так ОСТАП ГОВОРИЛ. Такой вывод здесь и всем за ТАК показать - это уж слишком нахальное требование. Проще додумать самому, если я уже сказал, что в теории прибавочной стоимости Маркс заблуждался. Если же мне не верите, то и ОТВЕТ вам не нужен
quoted1
В общем, вы отказываетесь защищать свои позиции... Тогда в чём ошибка Маркса по отношению к прибавочной стоимости? Вы анонсировали ошибку, так в чём она заключается?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
21:51 03.08.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> ..."Может Вам ключи от квартиры дать и где деньги лежат показать!", - так ОСТАП ГОВОРИЛ. Такой вывод здесь и всем за ТАК показать - это уж слишком нахальное требование. Проще додумать самому, если я уже сказал, что в теории прибавочной стоимости Маркс заблуждался. Если же мне не верите, то и ОТВЕТ вам не нужен
quoted2
>В общем, вы отказываетесь защищать свои позиции... Тогда в чём ошибка Маркса по отношению к прибавочной стоимости? Вы анонсировали ошибку, так в чём она заключается?...
quoted1

Начало ошибки положено в анализе деления рабочего дня на необходимое и прибавочное время. Заблуждался также в том, что считал "С" не участвующим в содании прибавочной стоимости..., а был простой перенос стоимости...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andron3
timasev69


Сообщений: 172
21:59 03.08.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> Начало ошибки положено в анализе деления рабочего дня на необходимое и прибавочное время.
quoted1

А в чем здесь ошибка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ю.М.
юрийефимович


Сообщений: 1654
00:28 04.08.2013
Knut писал(а) в ответ на сообщение:
> Начало ошибки положено в анализе деления рабочего дня на необходимое и прибавочное время. Заблуждался также в том, что считал "С" не участвующим в содании прибавочной стоимости..., а был простой перенос стоимости...
quoted1
А в чём состоит заблуждение? Стоимость участвует в росте капитала конкретного капиталиста, которому удалось втюхать свой товар подороже лоху... Но так как рынок един и количество товаров на нём ограниченно конкретным общим количеством, то если один продал дороже, то другой вынужден продавать дешевле и общий баланс всегда в среднем одинаков. А это значит что для всего класса капиталистов стоимость на рынке на прибавочную стоимость не влияет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andron3
timasev69


Сообщений: 172
01:16 04.08.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
>Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начало ошибки положено в анализе деления рабочего дня на необходимое и прибавочное время. Заблуждался также в том, что считал "С" не участвующим в содании прибавочной стоимости..., а был простой перенос стоимости...
> А в чём состоит заблуждение? Стоимость участвует в росте капитала конкретного капиталиста, которому удалось втюхать свой товар подороже лоху... Но так как рынок един и количество товаров на нём ограниченно конкретным общим количеством, то если один продал дороже, то другой вынужден продавать дешевле и общий баланс всегда в среднем одинаков. А это значит что для всего класса капиталистов стоимость на рынке на прибавочную стоимость не влияет...
quoted1

Вообще-то я задавал вопрос Knutу.

К.Маркс исследовал не просто происхождение капитала, а роль в этом э к с п л у а т а ц и и рабочих и ввел совершенно новое понятие – рабочая сила как товар, имеющий свою потребительскую стоимость и стоимость. Разницу между стоимостью рабочей силы и стоимостью, которую она может создать, Маркс называет прибавочной стоимостью. Именно эту прибавочную стоимость он рассматривал как источником прибыли капиталиста.

Таким образом фактически Маркс рассмотрел основу происхождения капитала, он не рассматривал еще множество других факторов ставших сейчас основными - "втюхивание", спекуляция и т.д..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и ошибки Маркса.... Ошибки случаются. Во всем нормально разобрались.
    Communism...Marx and errors. Mistakes happen. Throughout normally understood.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия