> А мировые войны? А Корея? А Вьетнам? Сегодня - Югославия, Ирак, Ливия, Сирия? Разве это не войны капиталистических стран НАТО?
Причиной первой мировой войны был империализм, причиной второй - коммунизм и поддерживаемый нацизм, пока он же сам не напал на коммунизм. В Корее и Вьетнами причиной войн также был именно коммунизм, а вовсе не капитализм. В других перечисленных вами странах войны вели отдельные страны, а вовсе не все NATO, и тем более не все капиталистические страны. Швейцария, Финляндия, Швеция, Австрия, Австралия, Бразилия, Япония - к примеру, тоже капиталистические страны. Но никаких войн они не вели. А действия отдельные правительств отдельных стран вовсе не являются характеристики капитализма. Капитализм то тут вообще причем? Мы с вами уже это обсуждали, не повторяйтесь. Вы так и не смогли ничем и никак доказать причастность именно капитализма к этим войнам. И при этом ушли от объяснения того, почему коммунизм вел точно такие же войны в нескольких странах, оккупировал половину Европы, а такж был причастен к гражданским войнам еще в ряде стран.
> Сами капиталисты признают эти войны своими, а ты нет...
Гдеи когда признают? Примеры этого приведите, пожалуйста.
16:20 30.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причиной первой мировой войны был империализм, причиной второй - коммунизм и поддерживаемый нацизм, пока он же сам не напал на коммунизм. В Корее и Вьетнами причиной войн также был именно коммунизм, а вовсе не капитализм. В других перечисленных вами странах войны вели отдельные страны, а вовсе не все NATO, и тем более не все капиталистические страны. Швейцария, Финляндия, Швеция, Австрия, Австралия, Бразилия, Япония - к примеру, тоже капиталистические страны. Но никаких войн они не вели. А действия отдельные правительств отдельных стран вовсе не являются характеристики капитализма. Капитализм то тут вообще причем? > Мы с вами уже это обсуждали, не повторяйтесь. Вы так и не смогли ничем и никак доказать причастность именно капитализма к этим войнам. И при этом ушли от объяснения того, почему коммунизм вел точно такие же войны в нескольких странах, оккупировал половину Европы, а такж был причастен к гражданским войнам еще в ряде стран.
А что тут доказывать, если есть ФАКТ: все эти войны вели страны капитализма. Нацизм, вообще ударный кулак империализма, то есть развитого капитализма. Какие доказательства тебе ещё нужны, непонятно? Всё на поверхности. Если причиной ветнамской и корейской войн был коммунизм, то это была причина именно ДЛЯ капиталистической Америки...
18:48 30.05.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> А что тут доказывать, если есть ФАКТ: все эти войны вели страны капитализма.
Это не факт, а только лишь попытка притянуть капитализм к действиям отдельных правительств отдельных стран. Десятки других капиталистических стран к этим войнам никакого отношения не имеют. Капитализм то ту причем?
> Нацизм, вообще ударный кулак империализма, то есть развитого капитализма.
Только вот нацизм почему-то вооружался, снабжался, обучался и готовился к войне именно коммунизмом. Мало того, коммунизм еще и помогал нацизму в войне против стран этого самого развитого капитализма. Так чьим именно ударным кулаком он был на самом деле? И какая вообще связь между империализмом и капитализмом?
> Если причиной ветнамской и корейской войн был коммунизм, то это была причина именно ДЛЯ капиталистической Америки...
А десятки других капиталистических стран не только не участвовали в этих войнах, но даже сами осуждали Америку. Какое именно отношение вообще капитализм имеет к действиям американского правительства?
19:18 30.05.2013
Империализм, мадам есть высшая ступень капитализма... Такая безграмотность, и такой апломб... Удивительно...
21:49 30.05.2013
Ю.М. писал:
> Я бы вам посоветовал прочитать это -
Интересная статья. Однако Ленин ещё в начале 20 века обнаружил формирование государственно-монополистического капитализма - сращивание экономической мощи капиталистических монополий и военно-политической силы капиталистического государства. Этот монстр неимоверно агрессивен и решает свои проблемы, развязывая мировые войны с применением оружия массового поражения. Так что в принципе ничего нового в статье нет. Всё это было уже описано в "Кратком курсе..."
Так что ждём третью мировую войну. Она неизбежна. Также неизбежна последующая вслед за ней, как следствие, мировая пролетарская революция.
Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, — никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, — а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет В.И.Ленин
Хотя сейчас пока не ясно, кто бросит вызов Америке, нынешнему пахану воровского капиталистического мира...
00:17 31.05.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> а остальные у них на побегушках или путаются под ногами.
Кем был небезызвестный Марк Цукерберг в 2004 году и кто он сейчас....
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Например Knut продвигает свои идеи. Ему никто не мешает. А каков результат этого продвижения?
У всех разный уровень таланта. Стив Джобс и Стив Возняк собирали свои первые компьютеры в гараже,а в последствии Эппл стала стоить миллиарды долларов.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Какой проект Вы можете реализовать в одиночку? Для начала уединитесь на необитаемом острове и попробуйте создать новую модель мобильника (включая ручное изготовление электронных компонентов)
Суть не в том,что живя в людском обществе ты так или иначе зависишь от него. Более того,даже ваш хваленый коммунизм не отказывается от этого. Другое дело,что в современных реалиях вам никто не навязывает определенную духовную культуру,который вы должны строго придерживаться. Никто же вам не навызяывает,должны вы быть верующим или атеистом,сколько работать и для чего,где работать и кем,и т.д. Слово коммунизм,однако.не зря имеет такое вполне определенное происхождение. Разговоры о том,что якобы коммунизм должен дать толчок духовному развитию общества не выдерживают никакой критики как минимум по двум причинам: 1) Коммунизм предполагает замену одной духовной парадигмы другой,что совсем не означает,что от этого станет лучше всем и это не банальная подмена понятий. 2) Никто еще в глаза не видел этого вашего коммунизма с его якоб высокоморальными устоями. Зато многие видели СССР и его мракобесную цензуру.
По поводу необитаемого острова: вы не озвучили никаких условий на данном гипотетическом острове,поэтому и определенного ответа дать не могу. Если же отвлечься от острова и перенестись в реальный мир,то силами 1-4 человек можно создавать проекты практически любой сложности. Еще в годы учебы в Политехническом университете я с товарищами вместе или одиночно работали над весьма серьезными проектами как для себя,так и со стороны частных заказчиков. Вот так вот.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Понять легко. Если Вы живёте богато, а рядом с Вами - миллионы нищих, голодных, озлобленных и отчаянных людей, то Ваше положение очень неустойчиво.
Какое чудовищное противоречие-якобы бороться за всеобщее равенство и однородность общества,но при этом делить общество на богатых и бедных и говорить,что одни из них плохие,а другие хорошие просто потому,что они бедные....
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Кто-то добивается многого в рамках существующей системы (таких меньшинство), а кому-то это не удаётся (таких подавляющее большинство) и они ищут пути радикального изменения общества.
Даже если считать,что часть не смогла реализоваться из-за помех со стороны действующей системы,а части для реализации не хватило таланта,то все равно остается только признать,что часть из нереализовавшихся представляет собой просто кучку озлобленных неудачников. Почему я,да и любой гражданин,который исправно платит налоги,занимается своим делом которого совсем не волнуют совершенно необоснованные претензии данных неудачников,должен страдать из-за них?
13:40 31.05.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Интересная статья. Однако Ленин ещё в начале 20 века обнаружил формирование государственно-монополистического капитализма - сращивание экономической мощи капиталистических монополий и военно-политической силы капиталистического государства. Этот монстр неимоверно агрессивен и решает свои проблемы, развязывая мировые войны с применением оружия массового поражения. Так что в принципе ничего нового в статье нет. Всё это было уже описано в "Кратком курсе..." > > Так что ждём третью мировую войну. Она неизбежна. Также неизбежна последующая вслед за ней, как следствие, мировая пролетарская революция.
Вы ошибаетесь Токарь... Вся изюминка ядерного мира в том и состоит, что, в принципе НЕЛЬЗЯ допустить мировой ядерной войны. А любая неядерная война ядерных держав неминуемо перерастёт в ядерную, с обязательной гибелью ВСЕГО человечества. Капиталисты ТОЖЕ хотят жить. Это значит будет ДРУГОЙ путь к мировой социалистической революции - мирный путь. Его я и ищу... Природа должна помочь...
22:21 02.06.2013
Terra писал:
> Кем был небезызвестный Марк Цукерберг в 2004 году и кто он сейчас....
Хозяева этого мира позволили молодому человеку заработать 13 миллиардов долларов... но это не правило, а скорее, исключение, да и то, возможное лишь в бурно развивающихся айти-технологиях. А вообще, какие шансы у молодого, талантливого программиста стать миллиардером? Один к миллиону?
> Суть не в том,что живя в людском обществе ты так или иначе зависишь от него. Более того,даже ваш хваленый коммунизм не отказывается от этого. Другое дело,что в современных реалиях вам никто не навязывает определенную духовную культуру,который вы должны строго придерживаться. Никто же вам не навызяывает,должны вы быть верующим или атеистом,сколько работать и для чего,где работать и кем,и т.д.
В любом обществе есть правила, которых необходимо придерживаться. А что, в современных реалиях можно ездить по встречке?
> Разговоры о том,что якобы коммунизм должен дать толчок духовному развитию общества не выдерживают никакой критики как минимум по двум причинам: > 1) Коммунизм предполагает замену одной духовной парадигмы другой,что совсем не означает,что от этого станет лучше всем и это не банальная подмена понятий. > 2) Никто еще в глаза не видел этого вашего коммунизма с его якоб высокоморальными устоями. Зато многие видели СССР и его мракобесную цензуру.
Целью коммунизма является 1)достижение материального изобилия для всех членов общества 2)и уже благодаря этому ( материальные проблемы решены, что ещё остаётся делать) моральное совершенствование личности т.е. духовное (и физическое) совершенство личности - это конечная цель коммунизма. Поэтому "коммунизм должен дать толчок духовному развитию общества".
А цель капитализма - прибыль любой ценой, даже ценой преступления. Конечной цели капитализма не существует - это общество без идеалов и без будущего. Поэтому капитализм "толчок духовному развитию общества" не даст и даже не собирается это делать. У него диаметрально противоположные задачи.
> Никто еще в глаза не видел этого вашего коммунизма с его якоб высокоморальными устоями. Зато многие видели СССР и его мракобесную цензуру.
Первая попытка построения нового общества - Парижская Коммуна - была ещё хуже - от голода люди ели крыс и кошек. В СССР жить было уже гораздо лучше и веселее. Здесь надо чуствовать тенденцию - коммунистические .эксперименты век от века становятся всё более грандиозными и длятся всё дольше.
> Многие видели СССР
СССР это не конец, а только лишь начало построения нового мира.
> По поводу необитаемого острова: вы не озвучили никаких условий на данном гипотетическом острове,поэтому и определенного ответа дать не могу. Если же отвлечься от острова и перенестись в реальный мир,то силами 1-4 человек можно создавать проекты практически любой сложности.
Сложность и содержание проекта будет целиком и полностью зависеть от уровня развития общества. Например, Леонардо да Винчи был гениальным изобретателем, но понятное дело, не мог изобрести компьютера, а его вертолёт и другие фантазии, опередившие время, просто остались "прожектами". То, что одиночка создаёт что-то, это иллюзия. Любое изобретение подготавливается развитием науки и техники и как говорится "носится в воздухе", часто изобретение делается одновремено несколькими людьми в разных странах.
> Какое чудовищное противоречие-якобы бороться за всеобщее равенство и однородность общества,но при этом делить общество на богатых и бедных и говорить,что одни из них плохие,а другие хорошие просто потому,что они бедные....
Мир делится не на богатых и бедных, а на пролетариат, создающий все богатства, все материальные ценности мира и банду уголовников-капиталистов, эти ценности присваивающих себе. Так что капиталист плохой не потому, что богат, а потому, что его состояние нажито преступным путём. А как ещё можно стать богатым? Ведь "от трудов праведных не наживёшь палат каменных".
> Даже если считать,что часть не смогла реализоваться из-за помех со стороны действующей системы,а части для реализации не хватило таланта,то все равно остается только признать,что часть из нереализовавшихся представляет собой просто кучку озлобленных неудачников. Почему я,да и любой гражданин,который исправно платит налоги,занимается своим делом которого совсем не волнуют совершенно необоснованные претензии данных неудачников,должен страдать из-за них?
Если человек не смог реализовать себя при данной системе, почему бы ему не поучаствовать в сломе этой системы, и построении другой, более приемлемой для него, где его, возможно, ждёт успех? Почему Вы считаете нормальным создавать технические проекты (из-за реализации которых могут пострадать другие люди, например, Ваши конкуренты) и отрицательно относитесь к социальным проектам, в частности, к грандиозному коммунистическому проекту радикального переустройства мировой цивилизации?
00:37 03.06.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> А вообще, какие шансы у молодого, талантливого программиста стать миллиардером? Один к миллиону?
Талантливый молодой программист даже в России может спокойно получать 100-120 тысяч рублей в месяц,и никакие якобы хозяева мира тут ни при чем. Все дело в том,чем оперируют программисты и в уровне сложности работы. Это только со стороны кажется,что они просто какие-то непонятные слова набирают.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> В любом обществе есть правила, которых необходимо придерживаться. А что, в современных реалиях можно ездить по встречке?
... И как я уже сказал,дело не в них....
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Целью коммунизма является 1)достижение материального изобилия для всех членов общества
Опять же,за счет преступления... Потому что все в мире кому-то принадлежит,значит это надо отбирать...
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> 2)и уже благодаря этому ( материальные проблемы решены, что ещё остаётся делать) моральное совершенствование личности т.е. духовное (и физическое) совершенство личности - это конечная цель коммунизма. Поэтому "коммунизм должен дать толчок духовному развитию общества".
Абсолютно бессмысленное занятие,Как показывает опыт тысячилетий. Сколько мораль насильственно не прививали-ничего не вышло.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Конечной цели капитализма не существует - это общество без идеалов и без будущего. Поэтому капитализм "толчок духовному развитию общества" не даст и даже не собирается это делать.
В таком случае,по вашей же логике,раз в рамках капитализма можно создавать только деструктивные идеи, то стоит таковыми признать и идеи Маркса и Энгельса,созданные ими в рамках все того же капитализма.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Здесь надо чуствовать тенденцию - коммунистические .эксперименты век от века становятся всё более грандиозными и длятся всё дольше.
Вот только людям от этого лучше не становится. Там,где коммунисты набирают силу,неизменно начинается насилие,которое не прекращается многие годы.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> пролетариат, создающий все богатства
Неправда. Все богатства создала природа,а взял больше тот,кто смог опередить конкурентов и смог справиться с нажитым. Зачем доверять батраку управление производством,если он в этом нихрена не смыслит? Или пусть лучше завод загнется,но лишь бы им управляли свои "паханы"?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Ведь "от трудов праведных не наживёшь палат каменных".
Философия закомплексованного лузера. Если не получаешь элементарного от работы,то зачем работать,по такой логике.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Если человек не смог реализовать себя при данной системе, почему бы ему не поучаствовать в сломе этой системы, и построении другой, более приемлемой для него, где его, возможно, ждёт успех?
Есть такое понятие - эгоист. Если человек будет рушить неугодную ему систему потому что не нашел себе реализации в ней,то тем самым он вмешивается в интересы того абсолютного большинства,которое нашло себе выход в этой системе,мирно себе работает и в ус не дует. То есть,данный наглый индвид думает только о себе,а на других ему в общем-то насрать,что вполне входит в понятие эгоиста. А доверять эгоистам строить рай на Земле,на мой взгляд,равносильно сну на бочке с порохом. Где гарантии,что эгоисты не заберут все себе в ответ на старые обиды?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Почему Вы считаете нормальным создавать технические проекты (из-за реализации которых могут пострадать другие люди, например, Ваши конкуренты
Потому что это часть меня. Я это придумал,реализовал и получил от этого материальные выгоды. То,что мои конкуренты не смогли сделать это,меня не волнует,и я не вижу ровно ни одной причины,почему должно волновать.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> отрицательно относитесь к социальным проектам, в частности, к грандиозному коммунистическому проекту радикального переустройства мировой цивилизации?
Я не ко всем социальным проектам отношусь отрицательно. Конкретно к коммунистам-потому что не люблю и не верю террористам,ворам и проходимцам.
13:32 03.06.2013
Terra писал:
> Целью коммунизма является 1)достижение материального изобилия для всех членов общества > Опять же, за счет преступления... Потому что все в мире кому-то принадлежит,значит это надо отбирать...
Не отобрать, а вернуть хозяину, пролетариату, законному собственнику, который создал все богатства мира своими собственными руками.
> В таком случае,по вашей же логике,раз в рамках капитализма можно создавать только деструктивные идеи, то стоит таковыми признать и идеи Маркса и Энгельса,созданные ими в рамках все того же капитализма.
Капитализм стимулирует все человеческие пороки, разжигает жадность, невежество, но не может полностью контролировать мысли людей. Прогрессивные идеи создаются вопреки капитализму и направлены против капитализма.
> Абсолютно бессмысленное занятие,Как показывает опыт тысячилетий. Сколько мораль насильственно не прививали-ничего не вышло.
Вы излишне пессимистичны. Кое-что всё-таки получается. Например, 300 спартанцев, защитивших Грецию от захватчиков ценой своих жизней. Видимо, школьные учителя научили их Родину любить.
> Вот только людям от этого лучше не становится. Там,где коммунисты набирают силу,неизменно начинается насилие,которое не прекращается многие годы.
С каждым новым коммунистическим экспериментом людям, участвующим в этом эксперименте, жить становится всё лучше.
Коммунисты придумали насилие. До коммунистов насилия вообще не было. Слово "насилие" неологизм, выдуманный Лениным.
> Все богатства создала природа,а взял больше тот,кто смог опередить конкурентов и смог справиться с нажитым.
Природа может создать пещеру, вот и живите там. А небоскрёб, дворец, вилла строятся руками рабочего. И вообще руки рабочих создают все богатства на свете. А тот, кто взял себе созданное чужими руками, тот вор. Вора - в тюрьму, награбленое - вернуть хозяину, тому, кто это добро сделал своими руками.
> Зачем доверять батраку управление производством,если он в этом нихрена не смыслит? Или пусть лучше завод загнется,но лишь бы им управляли свои "паханы"?
Послать батраков на рабфак, потом в вуз, получится целая армия специалистов, смыслящих в деле. Лучшие из них смогут управлять и производством, и чем угодно. Как это делалось, смотрите в интернете "Культурная революция в СССР".
> Есть такое понятие - эгоист. Если человек будет рушить неугодную ему систему потому что не нашел себе реализации в ней,то тем самым он вмешивается в интересы того абсолютного большинства,которое нашло себе выход в этой системе,мирно себе работает и в ус не дует. То есть,данный наглый индвид думает только о себе,а на других ему в общем-то насрать,что вполне входит в понятие эгоиста. А доверять эгоистам строить рай на Земле,на мой взгляд,равносильно сну на бочке с порохом. Где гарантии,что эгоисты не заберут все себе в ответ на старые обиды?
Орудием марксизма является не герой-одиночка, индивид, а целый социальный класс - пролетариат, это массы, огромное скопление народа, которые совместно действуют в групповых, классовых интересах, марксизм прославляет коллективизм, о каком эгоизме может идти речь?
> Я это придумал,реализовал и получил от этого материальные выгоды. То,что мои конкуренты не смогли сделать это,меня не волнует,и я не вижу ровно ни одной причины,почему должно волновать.
Тогда Вы от пламенного революционера по большому счёту ничем не отличаетесь.
> Я не ко всем социальным проектам отношусь отрицательно.
Отлично!!! Респект! Это уже прогресс, большой прогресс...
> Конкретно к коммунистам-потому что не люблю и не верю террористам,ворам и проходимцам.
Коммунисты, конечно, не ангелы, на них родимые пятна капитализма и прочая отрыжка старого мира. А что делать, такой человеческий материал формируется капитализмом и оставляется в наследство новому миру.
13:39 03.06.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Империализм, мадам есть высшая ступень капитализма...
Только лишь в идеологических агитках коммунистической пропаганды, чтобы скрыть прямые и явные признаки империализма в самом коммунизме. Потому что всю свою историю существования коммунизм вел себя как самая настоящая империалистическая держава, ведя захватнические войны и оккупирую другие страны. Империализм так-то существовал еще в древнем мире, когда капитализма в его современном виде не было.
14:48 03.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Только лишь в идеологических агитках коммунистической пропаганды, чтобы скрыть прямые и явные признаки империализма в самом коммунизме. Потому что всю свою историю существования коммунизм вел себя как самая настоящая империалистическая держава, ведя захватнические войны и оккупирую другие страны. Империализм так-то существовал еще в древнем мире, когда капитализма в его современном виде не было.
Империали́зм — понятие в социально-исторических науках, характеризующее внутренний экономический уклад наиболее развитых держав и соответствующие ему формы международных экономических и политических отношений. Этап (стадия) империализма выделяется учёными (Дж. Гобсон, В. И. Ленин) применительно к капиталистической формации, когда складывается господство монополий и финансового капитала, происходит экономический раздел мира на сферы интересов международных (транснациональных) корпораций (трестов) и на этой основе разворачивается борьба между ними, в которую включаются и государства. Признаки империализма[ появление монополий 4-х видов: картель, синдикат, трест, концерн; объединение производственного и банковского капиталов в финансовый капитал; закончен территориальный раздел мира, что с неизбежностью рождает войну за новый передел; возникновение олигархий; возникновение монополистических союзов, делящих между собой мир. Так что мадам не суйтесь в вопросы в которых вы не понимаете.
> Империали́зм — понятие в социально-исторических науках, характеризующее внутренний экономический уклад наиболее развитых держав и соответствующие ему формы международных экономических и политических отношений. Этап (стадия) империализма выделяется учёными (Дж. Гобсон, В. И. Ленин) применительно к капиталистической формации, когда складывается господство монополий и финансового капитала, происходит экономический раздел мира на сферы интересов международных (транснациональных) корпораций (трестов) и на этой основе разворачивается борьба между ними, в которую включаются и государства. > Признаки империализма[ > появление монополий 4-х видов: картель, синдикат, трест, концерн; > объединение производственного и банковского капиталов в финансовый капитал;
> закончен территориальный раздел мира, что с неизбежностью рождает войну за новый передел; > возникновение олигархий; > возникновение монополистических союзов, делящих между собой мир.
Коммунизм полностью соответствует этим определениям и признакам. Вся экономика в СССР была монополизирована. Финансы являлись единой частью производственного и банковской системы СССР. СССР участвовал в территориальном разделе мира и разжигал войны за новый передел. В СССР была олигархия - партия коммунистов. СССР был создателем монополистического коммунистического союза, предъявлявшего претензии на раздел мира.
15:52 03.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Коммунизм полностью соответствует этим определениям и признакам. > Вся экономика в СССР была монополизирована. Финансы являлись единой частью производственного и банковской системы СССР. СССР участвовал в территориальном разделе мира и разжигал войны за новый передел. В СССР была олигархия - партия коммунистов. СССР был создателем монополистического коммунистического союза, предъявлявшего претензии на раздел мира.
Я уже говорил вам "мадам не суйтесь в вопросы в которых вы не понимаете".
17:13 03.06.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Не отобрать, а вернуть хозяину, пролетариату, законному собственнику, который создал все богатства мира своими собственными руками.
Какой пролетарий создал запасы нефти на Аравийском полуострове? Какой пролетарий создал запасы золота на Колыме? Или,может быть,пролетарий создал Курскую магнитную аномалию? Или по-вашему не справедливо,что рабочий за свою работу получает зарплату? Может вас не устраивает перекос между уровнем зарплат рабочих и работниками интелектуального труда в нормальных странах (Россию не считаем,ибо здесь испокон веков что-то не так)? Что вам сказать,у ручного труда и умственного совершенно разные уровни сложности. Ручной труд-дело утомительное,часто вредное для здоровья,но легко осваиваемое,работника легко заменить,в отличие от работника умственного труда,что и приводит к диффиренциации. Не вижу никаких причин для того,чтобы громогласно утверждать,что ВСЕМУ пролетариату что-то там принадлежит. Все принадлежит тому,кто раньше взял. А то,что построили рабочие и получили за это деньги,им никак принадлежать не может. Но даже если и принадлежит,то что ж,верните свой телевизор тем рабочим из Китая,которые его собрали; аналогично со всей бытовой техникой,машиной,и даже домом,в котором вы живете-он же не вам принадлежит,а рабочим,которые его строили!!!
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Капитализм стимулирует все человеческие пороки, разжигает жадность, невежество
Каким же образом? Мне всегда казалось,что к этому подстегивает само общество,которое говорит тебе на каждом шагу,что ты должен быть богатым и успешным. Капитализм не говорит,как один человек должен относиться к другому.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Прогрессивные идеи создаются вопреки капитализму и направлены против капитализма.
Привидите пример таких идей.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Вы излишне пессимистичны. Кое-что всё-таки получается. Например, 300 спартанцев, защитивших Грецию от захватчиков ценой своих жизней. Видимо, школьные учителя научили их Родину любить.
А Вы,видимо,не умеете читать. Я говорил про насильственное насаждение морали. Если только в спартанцев не палками вгоняли quot###реотизмquot
токарькарусельщик писал(а) в ответ на :
> жить становится всё лучше
Если для вас жизнь в убогой крошечной советской хрущевке предел мечтаний,то не значит что и для остальных тоже. Как и простой в очередях,тотальнй дефицит и т.д.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Послать батраков на рабфак, потом в вуз, получится целая армия специалистов, смыслящих в деле.
А кто же тогда будет "делать добро своими руками"? Чем они тогда будут отличаться от тех,кого вы называете ворами?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> о каком эгоизме может идти речь?
О классовом. Пролетариям давно уже пора осознать свое место и не выпендриваться. По моему,справедливо,когда человек получает столько,сколько реально стоит его труд.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Коммунисты, конечно, не ангелы, на них родимые пятна капитализма и прочая отрыжка старого мира. А что делать, такой человеческий материал формируется капитализмом и оставляется в наследство новому миру.
Что-то мне не охота доверять отрыжке судьбу своих потомков.
Респект! Это уже прогресс, большой прогресс... 
