Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм и ошибки Маркса...

  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
08:24 17.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну, вы-то меня уж давно не удивляете – вашу воинствующую невежественность принимаю как данность. Довожу до сведения, что программист-игродел владелец средства производства на котором он сам, по своей инициативе создаёт компьютерную игру, которую опять же сам и придумал и сам реализует её, т.е. получает прибыль в зависимости от спроса (ну прям как капиталист). Заказы у них редкость, потому о зарплате речи нет, однако за рынком спроса они следят очень внимательно и это позволяет им иметь большую прибыль. В большинстве случаев работает один, но на больших проектах объединяется с себе подобными. Так какой вердикт вынесет светило знаний марксизма и устройства справедливого общества написавший аш 500 страниц непревзойдённой мудрости?
quoted1

Незнание предмета науки и приводит к невежеству в толковании того, чего изначально не понимаете. Программист , как работник, работает по найму и есть представитель класса рабочих. Если же он, как специалист и гражданин страны, открыл и ВЕДЁТ своё дело, зарегистрировав его в органах власти, то ОН становится предпринимателем с использованием наёмного труда или самостоятельно работающим на собственных средствах и орудиях труда...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:52 17.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
> Незнание предмета науки и приводит к невежеству в толковании того, чего изначально не понимаете. Программист , как работник, работает по найму и есть представитель класса рабочих. Если же он, как специалист и гражданин страны, открыл и ВЕДЁТ своё дело, зарегистрировав его в органах власти, то ОН становится предпринимателем с использованием наёмного труда или самостоятельно работающим на собственных средствах и орудиях труда...
quoted1
Удивительная неспособность к восприятию информации. Понятно почему вы так часто прибегаете к обвинениям в невежестве – за свою жизнь похоже вы слышали подобные обвинения столько раз, что только эти фразы, как оказалось и смогли запомнить.
Ладно, это глухим два раза обедню не служат, а у вас другая проблема, потому повторюсь: он специалист, понятное дело имеющий лицензию, раз официально реализует свой продукт. Имеет своё личное средство производства – компьютер, на котором и создаёт сам свой продукт – программу игры. Никакого найма работников он не ведет, чтобы не рассекречивать свои подходы в составлении программы.
Ну и к какому классу вы его отнесете, если он не нанимается на работу и не нанимает работников, а, светоч дивных знаний?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
17:39 17.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> потому повторюсь: он специалист, понятное дело имеющий лицензию, раз официально реализует свой продукт. Имеет своё личное средство производства – компьютер, на котором и создаёт сам свой продукт – программу игры. Никакого найма работников он не ведет, чтобы не рассекречивать свои подходы в составлении программы.
> Ну и к какому классу вы его отнесете, если он не нанимается на работу и не нанимает работников, а, светоч дивных знаний?
quoted1
Это обыкновенный кустарь-ремесленник. По сути производственник, но цель его деятельности, как любого кустаря, собственный доход. То есть, примитивное использование собственных знаний и опыта. Капитализму только такие примитивные работники и нужны. При них он чувствует себя в полной безопасности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
17:42 17.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, Nataly, от вас я этого не ожидал. Как это кому нужно? Коммунистам, ведь истина разделяй и властвуй, именно ими эксплуатируется уже второй век. Делается с одной простой идеей: дать возможность партчиновнику по своему усмотрению лепить ярлыки и применять соответствующие санкции.
quoted1
Коммунистам этого не нужно было. Это капиталисты разделяют и властвуют. Их лозунг, между прочим. Вот они и разделили Варшавский договор себе в угоду. Создали десятки бедных стран, за счёт которых и живут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
18:42 17.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Незнание предмета науки и приводит к невежеству в толковании того, чего изначально не понимаете. Программист , как работник, работает по найму и есть представитель класса рабочих. Если же он, как специалист и гражданин страны, открыл и ВЕДЁТ своё дело, зарегистрировав его в органах власти, то ОН становится предпринимателем с использованием наёмного труда или самостоятельно работающим на собственных средствах и орудиях труда...
quoted2
>Удивительная неспособность к восприятию информации. Понятно почему вы так часто прибегаете к обвинениям в невежестве – за свою жизнь похоже вы слышали подобные обвинения столько раз, что только эти фразы, как оказалось и смогли запомнить.
> Ладно, это глухим два раза обедню не служат, а у вас другая проблема, потому повторюсь: он специалист, понятное дело имеющий лицензию, раз официально реализует свой продукт. Имеет своё личное средство производства – компьютер, на котором и создаёт сам свой продукт – программу игры. Никакого найма работников он не ведет, чтобы не рассекречивать свои подходы в составлении программы.
> Ну и к какому классу вы его отнесете, если он не нанимается на работу и не нанимает работников, а, светоч дивных знаний?
quoted1

1. Мелкий предприниматель, без найма рабочей силы, получающий доход от своей деятельности и он должен быть зарегистрирован в органе власти и уплачивать налоги. Размер дохода , источник дохода укажет в налоговой Декларации. Всё так просто! 2. НЕВЕЖЕСТВО - не ругательство, а просто - отсутствие знаний в каком-то предмете или в ряде предметов в зависимости от уровня образования и просвещения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
20:53 17.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунистам этого не нужно было. Это капиталисты разделяют и властвуют. Их лозунг, между прочим. Вот они и разделили Варшавский договор себе в угоду. Создали десятки бедных стран, за счёт которых и живут.
quoted1
Разве капиталисты поделили общество понятиями типа класс? Разве капиталисты возвестили об антагонизме в отношениях между классами? Поражение в правах по принадлежности к надуманному понятию класса тоже применяли капиталисты? Тогда этих капиталистов называют коммунистами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
20:59 17.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> 1. Мелкий предприниматель, без найма рабочей силы, получающий доход от своей деятельности и он должен быть зарегистрирован в органе власти и уплачивать налоги. Размер дохода , источник дохода укажет в налоговой Декларации. Всё так просто! 2. НЕВЕЖЕСТВО - не ругательство, а просто - отсутствие знаний в каком-то предмете или в ряде предметов в зависимости от уровня образования и просвещения...
quoted1
Не надо повторять то, что я написал. Не вижу повода у вас демонстрировать своё невежество и абсолютное не знание вопроса, достаточно просто ответить на вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
20:59 17.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве капиталисты поделили общество понятиями типа класс? Разве капиталисты возвестили об антагонизме в отношениях между классами? Поражение в правах по принадлежности к надуманному понятию класса тоже применяли капиталисты? Тогда этих капиталистов называют коммунистами.
quoted1
Капиталисты не поделили, а создали эти классы. Чтобы жить за счёт их рабского труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
21:14 17.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве капиталисты поделили общество понятиями типа класс? Разве капиталисты возвестили об антагонизме в отношениях между классами? Поражение в правах по принадлежности к надуманному понятию класса тоже применяли капиталисты? Тогда этих капиталистов называют коммунистами.
quoted2
>Капиталисты не поделили, а создали эти классы. Чтобы жить за счёт их рабского труда.
quoted1
Бредовое утверждение – не капиталисты создали классы, а коммунисты придумали признаки по которым общество сами поделили на классы.
Рука руку моет. Работник сам создать рабочее место не может, а если у него есть такая способность, то он становится капиталистом-предпринимателем. Это симбиоз и я об этом вам писал уже не раз. Капиталист живёт за счёт труда работников. Работники живут за счёт труда по созданию рабочих мест предпринимателем-капиталистом. Оба существуют друг за счёт друга. Такое явление в природе называется симбиозом. Смерть одного из них вызывает смерть другого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
21:32 17.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бредовое утверждение – не капиталисты создали классы, а коммунисты придумали признаки по которым общество сами поделили на классы.
quoted1
Это ваше утверждение бредовое. Классы существуют ещё с времён рабовладельчества.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Работник сам создать рабочее место не может, а если у него есть такая способность, то он становится капиталистом-предпринимателем.
quoted1
Теоретически. Практически для работника это сегодня весьма проблематично, так как все ниши бизнеса давно поделены и строго контролируются. Этому работнику надо быть таким же уродом, как и те, которые контролируют эти ниши. То есть, надо слишком низко опуститься в духовном плане, чтобы подняться материально. А это путь в деградацию общества.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это симбиоз и я об этом вам писал уже не раз. Капиталист живёт за счёт труда работников. Работники живут за счёт труда по созданию рабочих мест предпринимателем-капиталистом. Оба существуют друг за счёт друга. Такое явление в природе называется симбиозом.
quoted1
Это не симбиоз, а примитивное паразитирование. Симбиоз не предполагает паразитирование, а является взаимовыгодным сотрудничеством. Никакого сотрудничества в капитализме нет и быть не может. Конкуренция основана на уничтожении соперника, а не на сотрудничестве. Капиталисту не выгодно, когда рабочий легко может выбирать, где ему работать, поэтому количество созданых капиталистом рабочих мест всегда недостаточное для такого выбора, чтобы наёмный работник, боясь потерять рабочее место, был максимально зависим от капиталиста. Это и есть паразитирование. Отсутствие послушных работников вызовет смерть капиталиста, как паразита, но отсутствие капиталиста никак отрицательно на рабочем классе не отразится. Сначала уясните себе, что такое симбиоз, чтобы глупости не писать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
22:26 17.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бредовое утверждение – не капиталисты создали классы, а коммунисты придумали признаки по которым общество сами поделили на классы.
quoted2
>Это ваше утверждение бредовое. Классы существуют ещё с времён рабовладельчества.
quoted1
Деление на классы началось значительно позже. Во времена рабовладения существовали слои населения рабов и рабовладельцев. Раб, это пленённый воин или захваченный в плен крестьянин-иноплеменец не сумевший отстоять свою свободу активным сопротивлением или удачным бегством. Переход из одного качества в другой осуществлялся в результате военных действий.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Работник сам создать рабочее место не может, а если у него есть такая способность, то он становится капиталистом-предпринимателем.
quoted2
>Теоретически. Практически для работника это сегодня весьма проблематично, так как все ниши бизнеса давно поделены и строго контролируются. Этому работнику надо быть таким же уродом, как и те, которые контролируют эти ниши. То есть, надо слишком низко опуститься в духовном плане, чтобы подняться материально. А это путь в деградацию общества.
quoted1
Глупости. В каких единицах вы предлагаете измерять эту вашу духовность, чтобы её можно было сопоставлять у её обладателей, ну или хотя бы определить её наличие?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это симбиоз и я об этом вам писал уже не раз. Капиталист живёт за счёт труда работников. Работники живут за счёт труда по созданию рабочих мест предпринимателем-капиталистом. Оба существуют друг за счёт друга. Такое явление в природе называется симбиозом.
quoted2
>Это не симбиоз, а примитивное паразитирование. Симбиоз не предполагает паразитирование, а является взаимовыгодным сотрудничеством. Никакого сотрудничества в капитализме нет и быть не может. Конкуренция основана на уничтожении соперника, а не на сотрудничестве. Капиталисту не выгодно, когда рабочий легко может выбирать, где ему работать, поэтому количество созданых капиталистом рабочих мест всегда недостаточное для такого выбора, чтобы наёмный работник, боясь потерять рабочее место, был максимально зависим от капиталиста. Это и есть паразитирование. Отсутствие послушных работников вызовет смерть капиталиста, как паразита, но отсутствие капиталиста никак отрицательно на рабочем классе не отразится. Сначала уясните себе, что такое симбиоз, чтобы глупости не писать.
quoted1
Конкуренция это основной закон природы, закон не столько её существования, сколько её прогрессивного развития.
Никакого нет, и не может быть сотрудничества между конкурентами, только борьба за лидерство побуждает к развитию, к совершенствованию. Вам пример привести к чему привело уничтожение волков? Их отсутствие чуть не привело к экологическому бедствию.
Отсутствие конкуренции в деятельности человека лишает стимула к развитию в любом виде деятельности. Конкуренция залог непрерывного самосовершенствования.
Если работник не может найти себе рабочее место, то он может его себе создать, ведь вы утверждаете, он запросто обойдётся без предпринимателя-капиталиста. В чём проблема? А в том, что умеющих создавать рабочие места, а впоследствии обеспечивать эти места работой, сбытом готовой продукции не так уж и много. Чем сложнее труд, тем большее требуется за него вознаграждение, чем сноровистее предприниматель, чем он дальновиднее, тем удачливее его бизнес. Соответственно его труд увенчивается большей прибылью.
В нашей стране буквально в последние месяцы заговорили о триллионных долгах банкам. Это не алкаши набрали такие долги, а именно такие предприниматели которые думали как вы: «что там сложного, нужен только начальный капитал». Взяли капитал, вложили его в своё дело и только тут поняли, что необходимо знать не только, как что-то произвести, а нужно ещё иметь представление, что такое изменчивость рынка спроса, рынка труда, рынка предложения и как их увязать, чтобы извлечь для себя пользу, как спрогнозировать предстоящие события на этих рынках на месяц вперёд, на год, на пять.
А впрочем думайте как хотите и мечтайте как вы будете благополучно жить без конкуренции, без предпринимателей возвышаясь в духовном плане.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
22:53 17.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Деление на классы началось значительно позже. Во времена рабовладения существовали слои населения рабов и рабовладельцев. Раб, это пленённый воин или захваченный в плен крестьянин-иноплеменец не сумевший отстоять свою свободу активным сопротивлением или удачным бегством. Переход из одного качества в другой осуществлялся в результате военных действий.
quoted1
Вообще-то неважно, как появлялся тот или иной класс, в частности, рабы. Главное их назначение говорит о паразитировании.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупости. В каких единицах вы предлагаете измерять эту вашу духовность, чтобы её можно было сопоставлять у её обладателей, ну или хотя бы определить её наличие?
quoted1
У вас проблема с духовностью. Оно и понятно: зачем она вам? С нею не станешь богатым и сытым. Духовность не в единицах измеряется, а в отношении человека к окружающим. Для вас это новость?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конкуренция это основной закон природы, закон не столько её существования, сколько её прогрессивного развития.
quoted1
Как видим, прогресса в животном мире миллионы лет так и не наступило. Как они были дикими, так и остались. Вы хотите и человека в дикое животное превратить?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам пример привести к чему привело уничтожение волков? Их отсутствие чуть не привело к экологическому бедствию.
quoted1
А к конкуренции это каким боком относится? Это говорит лишь о том, что в природе всё сбалансировано и уничтожение одного вида может привести к вымиранию других видов.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсутствие конкуренции в деятельности человека лишает стимула к развитию в любом виде деятельности. Конкуренция залог непрерывного самосовершенствования.
quoted1
И в чём же это самосовершенствование? В том, что один человек топчет другого? Совершенный человек не будет топтать ближнего, а протянет ему руку помощи в критические моменты. В конкуренции такого нет . Здесь растопчут любого, кто на пути стоит.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если работник не может найти себе рабочее место, то он может его себе создать, ведь вы утверждаете, он запросто обойдётся без предпринимателя-капиталиста.
quoted1
В капитализме работник не может сам себе найти работу и далеко не всегда сам может себе её создать. При отсутствии капитализма работнику предоставлен огромный выбор.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> умеющих создавать рабочие места, а впоследствии обеспечивать эти места работой, сбытом готовой продукции не так уж и много. Чем сложнее труд, тем большее требуется за него вознаграждение, чем сноровистее предприниматель, чем он дальновиднее, тем удачливее его бизнес. Соответственно его труд увенчивается большей прибылью.
quoted1
Они должны создавать рабочие места только с пользой для общества, а не лично для своих потребностей.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В нашей стране буквально в последние месяцы заговорили о триллионных долгах банкам. Это не алкаши набрали такие долги, а именно такие предприниматели которые думали как вы: «что там сложного, нужен только начальный капитал».
quoted1
А что вы хотели? Цель капитализма: ободрать как липку любого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:32 18.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> У вас проблема с духовностью. Оно и понятно: зачем она вам? С нею не станешь богатым и сытым. Духовность не в единицах измеряется, а в отношении человека к окружающим. Для вас это новость?
quoted1
Если так, то как вы определили, что у меня есть в этом проблема? Какой датчик указал? А мне вот думается что эта проблема, но в большей мере у вас. Ну и кто прав?
Тяжело раненного воина в древнем мире добивали. Что вам говорит ваша духовность, надо было это делать, или надо было допустить, чтобы он помучился, а уж потом помер?
> Как видим, прогресса в животном мире миллионы лет так и не наступило. Как они были дикими, так и остались. Вы хотите и человека в дикое животное превратить?
quoted1
Да ничего вы не видите как слепец. Человек и есть дикое животное. В чём отличие? Только за последние несколько десятков тысяч лет (не миллионов) что человек, что животный мир изменился разительно, одни виды животных вымерли, другие заняли их пищевую нишу и продолжают жизнь вида, улучшая его.
> А к конкуренции это каким боком относится? Это говорит лишь о том, что в природе всё сбалансировано и уничтожение одного вида может привести к вымиранию других видов.
quoted1
А сбалансировано-то благодаря чему? Можешь защититься, убежать, можешь за самку бороться живи и продолжай род. Не можешь – не занимай пищевую нишу, сам становись пищей такова логика природы, и эта логика исправно работает уже миллионы лет. Миллиарды поколений из одноклеточной формы жизни благодаря конкуренции создали современного человека.
> И в чём же это самосовершенствование? В том, что один человек топчет другого? Совершенный человек не будет топтать ближнего, а протянет ему руку помощи в критические моменты. В конкуренции такого нет . Здесь растопчут любого, кто на пути стоит.
quoted1
Очередная порция глупостей. Вы о Спарте что-либо слышали? А о методах спартанского воспитания имеете понятие. Скажете дикари? Нет, не дикари. Общество развиваясь пробует разные подходы во взаимоотношениях от спартанских до христианских: если тебе съездили по физиономии, то подставь угодливо вторую сторону и ты будешь духовен. Ты будешь бит, а не духовен.
В борьбе крайностей вырабатывается золотая середина и этому способствует конкуренция. Можешь подавить конкурента – подави, не можешь – борись на равных, а если конкурент сильнее – освободи нишу, перейди на нижний уровень и не мешай дальнейшему совершенствованию тех кто может продвигать развитие.
> В капитализме работник не может сам себе найти работу и далеко не всегда сам может себе её создать. При отсутствии капитализма работнику предоставлен огромный выбор.
quoted1
Может, и вы об этом прекрасно знаете. Масса капиталистов начав с нуля развивали свой бизнес до очень высоких показателей создавая, по сути, экономические империи.
Ознакомьтесь с книгой «Не коронованные короли Америки» Зорина. Написана в сссровское время с жесточайшей цензурой, но несмотря на это вполне можно увидеть значение предпринимателя и его предприимчивости. Только очень сомневаюсь, что вы увидите, будучи ослеплены идеей паразитизма, только вот совсем непонятно кто на ком паразитирует капиталист на работнике или работник на капиталисте. Капиталист в начале своей деятельности сам себе изначально создаёт рабочее место и только потом занимается созданием рабочих мест для работников. Это работники паразитируют на возможности капиталиста создавать для них рабочие места.
А кто предоставит рабочее место работнику в отсутствие капиталиста? Чиновник? А что за мотив его побудит к этому, духовность? А направленность деятельности, т.е. создание рабочих мест для производства чего, как определит чиновник? Ах, спрос определит. А как он определит, нужно ли создание дополнительных рабочих мест или их необходимо сократить? Ах, определит существующий рынок предложения. А как этот чиновник найдёт деньги для создания рабочих мест? Ах, он их просто недоплатит работникам во всём обществе. Тогда чем этот чиновник отличается, тем, что он называется не капиталистом, а коммунистом или лейбористом или ещё каким-нибудь …истом?
Скажете, что денег не будет? А что такое деньги? Это просто числовое выражение разницы, между спросом и предложением и какая разница в том, как эта единица будет называться человекочасом или рублём, ведь важна оценка необходимости труда?
> Они должны создавать рабочие места только с пользой для общества, а не лично для своих потребностей.
quoted1
«Гениальная мысль» ведь капиталист, развивая своё дело, удовлетворяет спрос в обществе, а, по-вашему, получается, что это не приносит пользу обществу. А вы вот возьмите и откажитесь от производимых благ, поскольку они вам бесполезны – станьте бомжом или отшельником.
Лично мне абсолютно наплевать какую пользу для себя извлекает, к примеру, застройщик, а вот какую он принесёт мне пользу, застраивая район, какие там удобства будут, какая будет у меня квартира, вот это меня очень будет интересовать. Мне абсолютно будет наплевать на то, что один застройщик получит минимум возможного, построив халупу, а другой получит по максимуму построив дворец. Мне будут интересны только условия жизни в постройке и возможность её приобретения.
Для вас, я так понимаю, будет главным заявление застройщика, что он занимается строительством не для создания благ для себя и своей семьи, а как это заявляли коммунисты «исключительно на благо общества». Вы ведь поверите ему и его «духовности».
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В нашей стране буквально в последние месяцы заговорили о триллионных долгах банкам. Это не алкаши набрали такие долги, а именно такие предприниматели которые думали как вы: «что там сложного, нужен только начальный капитал».
quoted2
>А что вы хотели? Цель капитализма: ободрать как липку любого.
quoted1
Цель капитализма продолжить развитие общественных взаимоотношений, подготовить их для создания следующих формаций.
Всё-таки сумбур у вас в голове неописуемый, но это уж ваши проблемы, вам с ними жить и возмущаться, почему люди на головах не ходят, а норовят ходить на ногах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
12:19 18.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не надо повторять то, что я написал. Не вижу повода у вас демонстрировать своё невежество и абсолютное не знание вопроса, достаточно просто ответить на вопрос.
quoted1


Что совсем отупел в злопыхательстве? 1. На вопрос ЧЁТКО написал же здесь в ответе о программисте - МЕЛКИЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ и даже уточнил условия работы такого предпринимателя в таком обществе.
2. О трудящихся классах писал в своей книге в ТРЁХ томах "Основы политической экономии" известный английский экономист в 1909 году Дж.С.Миль и в т..3 есть 57 страниц главы 7 с таким названием: - "О вероятном будущем трудящихся классов". Для повышения уровня знаний - полезно прочитать ВСЕ три тома представителя: экономической мысли Запада...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:08 18.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если так, то как вы определили, что у меня есть в этом проблема? Какой датчик указал? А мне вот думается что эта проблема, но в большей мере у вас. Ну и кто прав?
quoted1
Вам в духовности ещё и датчик нужен? А разумом вы не способны воспринять духовность?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тяжело раненного воина в древнем мире добивали. Что вам говорит ваша духовность, надо было это делать, или надо было допустить, чтобы он помучился, а уж потом помер?
quoted1
Полевых госпиталей не было, потому и добивали. Я что-то не пойму, вы предлагаете сегодня медицину уничтожить?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ничего вы не видите как слепец. Человек и есть дикое животное. В чём отличие?
quoted1
В Разуме, которого у диких животных до сих пор нет не смотря на миллионы лет их "развития", а ещё в духовности.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только за последние несколько десятков тысяч лет (не миллионов) что человек, что животный мир изменился разительно, одни виды животных вымерли, другие заняли их пищевую нишу и продолжают жизнь вида, улучшая его.
quoted1
Человек, по Дарвину, развился разительно, что весьма сомнительно между прочим. Скорее наоборот, это животный мир пополнился новыми видами обезьян благодаря деградации человека.
А животный мир чем изменился? Чем улучшился? Как был миллионы лет назад неразумным, так и остался. Конкретные примеры улучшения животного мира приведите.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А сбалансировано-то благодаря чему? Можешь защититься, убежать, можешь за самку бороться живи и продолжай род. Не можешь – не занимай пищевую нишу, сам становись пищей такова логика природы, и эта логика исправно работает уже миллионы лет. Миллиарды поколений из одноклеточной формы жизни благодаря конкуренции создали современного человека.
quoted1
Такова логика дикой природы. Человек к дикой природе не относится и те же законы джунглей ему не приемлемы. Зато человек, оставаясь наедине с природой, на том же необитаемом острове, к примеру, легко дичает. Это и говорит о том, что деградация происходит в тысячи раз быстрее совершенствования. Кстати, в животном мире деградации не бывает. Знаете почему? Потому что уже некуда дальше деградировать.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В борьбе крайностей вырабатывается золотая середина и этому способствует конкуренция. Можешь подавить конкурента – подави, не можешь – борись на равных, а если конкурент сильнее – освободи нишу, перейди на нижний уровень и не мешай дальнейшему совершенствованию тех кто может продвигать развитие.
quoted1
А чем в конкурентной борьбе капитализма определяется, кто сильней? В способности быть коварным и жестоким? И кто вам дал право отнимать нишу у другого человека? Чем вы в конкуренции отличаетесь от тирана и деспота, которыми коммунистов считаете?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может, и вы об этом прекрасно знаете. Масса капиталистов начав с нуля развивали свой бизнес до очень высоких показателей создавая, по сути, экономические империи.
quoted1
С нуля как раз единицы в капитализме начинали, и то лишь на ранних стадиях капитализма, но не сегодня, когда капитализм уже захватил определённые сферы.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто предоставит рабочее место работнику в отсутствие капиталиста? Чиновник? А что за мотив его побудит к этому, духовность? А направленность деятельности, т.е. создание рабочих мест для производства чего, как определит чиновник? Ах, спрос определит. А как он определит, нужно ли создание дополнительных рабочих мест или их необходимо сократить? Ах, определит существующий рынок предложения. А как этот чиновник найдёт деньги для создания рабочих мест? Ах, он их просто недоплатит работникам во всём обществе. Тогда чем этот чиновник отличается, тем, что он называется не капиталистом, а коммунистом или лейбористом или ещё каким-нибудь …истом?
quoted1
Не чиновник главный, а система, которая, кстати, тем же чиновником и управляет. Какова система, так себя чиновник и ведёт. На примере РФ чиновники заняли главенствующую нишу во всех видах бизнеса. То есть, это сегодня госкапитализм. От чиновника сегодня зависит, насколько ваш бизнес будет процветающим, то есть, сколько взяток вы ему дадите, так он к вам и будет благосклонен. От жизни отстаёте.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> «Гениальная мысль» ведь капиталист, развивая своё дело, удовлетворяет спрос в обществе, а, по-вашему, получается, что это не приносит пользу обществу. А вы вот возьмите и откажитесь от производимых благ, поскольку они вам бесполезны – станьте бомжом или отшельником.
quoted1
Никогда капиталист не улучшал общество. Ему всегда было плевать на спрос в обществе. Нет спроса, значит капиталист сам его создаст, лишив общество элементарного, себе лично в угоду, но никак не на пользу общества.
И я не говорил, что от производимых благ надо отказываться. Я сказал, что производимые блага должны учитывать потребности в обществе, а не создавать проблемы, как это делает капиталист, наживаясь на этом.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цель капитализма продолжить развитие общественных взаимоотношений, подготовить их для создания следующих формаций.
quoted1
И где в капитализме продолжение развития общественных взаимоотношений? Где подготовка для создания следующих формаций, если эти следующие формации капитализм сам беспощадно уничтожает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм и ошибки Маркса.... Незнание предмета науки и приводит к невежеству в толковании того, чего изначально не ...
    Communism...Marx and errors.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия