> Коммунизм всегда правит насилием и агрессией... Коммунисты знают только три воздействия на людей - подкуп, обман и насилие... Коммунизм уже был, и показал себя одним большим концлагерем.
К сожалению только обезьянничать ты только и можешь...
21:16 05.06.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Я - рабочий - пролетарий, производитель, гегемон революции и могильщик капитализма
Капиталисты дрожат от страха при виде вас...
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>пролетариат является прогрессивным классом
По каким же параметрам?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Однако, субъективно многие рабочие поражены реакционной, мелкобуржуазной идеологией. Я, например, не только православный, но и ксенофоб и расист.
Тогда вам тем более нельзя доверять строить новый мир,раз вы являетесь носителем враждебного.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Средняя зарплата например такого типичного представителя умственного труда как программист в миллионном городе, где я живу - 35 000 руб.
Значит,максимум,что они делают-меняют материнские платы да операционные системы переустанавливают. Программисты же,которые придумывают что-то новое,или уровень ответственности которых в разы выше ( то есть,в целом,те люди,которые дело делают,а не в социальных сетях на рабочем месте сидят) ниже 70-80,а то и 100 тысяч рублей не получают.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Насколько высоки различия между оплатой труда в среднем между квалифицированными рабочими и дипломированными юристами, экономистами, программистами (в их общей массе, не беря только самых-самых)?
Смотря где и кем они работают.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Меня не устраивает, что мне платят
Тогда устройте акцию протеста и откажитесь от заплаты. До тех пор вы лишь голословно что-то утверждаете,но делом никак не подтверждаете.
Кстати,помнится мне,в Советской России в самом начале Гражданской войны правительство пыталось ввести подобный обмен. Чем это закончилось знаете? Или рабочим в 90е года было лучше,когда вместо зарплаты им отдавали продукцию,потому что не могли её продать?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>То, что я сделал сам, непосредственно своими руками - конечный продукт труда - это моё.
А откуда у простого рабочего деньги на станок,на материалы,на инструменты и прочее?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Т.е рабочие должны стать собственниками всей произведённой продукции
Понятно-предалагаете вернуться в каменный век. Видимо это и называется прогрессом в понимании рядового токаря.
К слову: куда девать результаты исселдований ученому? На что он их может обменять? И как быть представителям тех профессиий,которые ничего не производят для потенциального обмена в целом?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Экспроприировать награбленное, не убивать.
Тогда только капиталистами вам нельзя ограничится. Как минимум,придется ограбить всех пенсионеров. Серьезно. Они ведь получают пенсию с того,что по вашему,наворовано,то есть являются соучастниками ограбления. Да и сами по себе хороши: живут такие наглые,понмаешь ли,за счет трудящихся. Как и все инвалиды и дети. Всех придется подвергнуть экспроприации.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>. Построила бригада рабочих мост, и все проезжающие по нему должны отчислять авторское вознаграждение этим рабочим
А откуда у бригады рабочих взялось всё то,из чего они сделали мост?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>это остаток советского эксперимента
Зачем коммунисты так издеваются над людьми?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>капиталист не работает и паразитирует на наёмном персонале
Как-то это все по-детски наивно. Думаете,все эти миллиардеры сохранили свои деньги,если бы все время проводили на курортах?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>В это случае, поначалу, их нельзя назвать ворами.
Возникает вопрос,а почему потом можно?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Капиталисты тоже готовы пролить реки крови ради прибыли.
Да ладно? Например?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Но у капиталистов - ядерное оружие
Когда это Ромка Абромович или Сорос обзавелись оным?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Булыжник - оружие пролетариата.
Отсутствие совести,морали и прочих важных качеств-главные проблемы некоторых пролетариев.
23:11 05.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. КОММУНИЗМ - это общественная формация, основанная на ПОЛНОЙ обдщественной собственности на средствпа производства.
>Коммунизм - коммунистический диктаторский режим, государственная коммунистическая идеология и управление экономикой идеологическими методами. > Общественная собственность на средства производства может быть и при капитализме, через акционирование.
>> 2. РЕЖИМ м.б. всякий, в т.ч. и диктаторский, но он не коррелируется с Укладом жизни обществпа. И что это за словосчетание - "коммунистический режим"?
>Коммунистический режим - захват власти коммунистами, и установление авторитарной фашистской диктатуры партии коммунистов с принудительно-насильственным насаждением в обществе коммунистических понятий и идеологии.
>> 3. И в методах управления ЭКОНОМИКОЙ совершенно не разбираетесь. Нет коммунистических методов управления экономикой...
>Коммунистические методы управления экономикой - управление ей, руководствуясь коммунистической идеологией, а не законами экономики.
Скажу кратко: Невежество не есть аргумент! Полнейший ералаш в голове и полное отсутствие знаний о предмете разговора. Общественная собственность м.б. и при капитализме, но тогда, когда все СРЕДСТВА производства будут в общественной собственности, тогда и капитализма не будет, - будет другой СТРОЙ. Неужели настолько бестолков, что не понимаете смысла даже сказанного вами?
06:10 06.06.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> К сожалению только обезьянничать ты только и можешь...
Коммунизм всегда правит насилием и агрессией... Коммунисты знают только два воздействия на людей - ложь и насилие... Коммунизм уже был, и показал себя одним большим концлагерем.
06:16 06.06.2013
Knut писал(а) в ответ на :
>Общественная собственность м.б. и при капитализме, но тогда, когда все СРЕДСТВА производства будут в общественной собственности, тогда и капитализма не будет, - будет другой СТРОЙ.
Общественная собственность может быть и сейчас существует при капитализме. Например - через акционирование общественной собственности на средства производства во многих странах. И общество в этих странах такая форма собственности вполне устраивает. При этом капитализм вовсе никуда не исчезает, и никакой другой строй от этого даже и не подает никаких намеков на свое появление. Вы пишите пока что еще о том, что еще только, возможно, когда-нибудь будет, может быть, вероятно. Если будет вообще. То есть это пока еще только выдумки и фантазии. А я же пишу о том, что есть по факту здесь и сейчас, а не будет «где-то там когда-нибудь»?
13:44 06.06.2013
Terra писал:
> Я - рабочий - пролетарий, производитель, гегемон революции и могильщик капитализма > Капиталисты дрожат от страха при виде вас...
В ноябре 1917го и далее российским буржуям здорово досталось от пролетарских масс. А впереди ещё нам предстоит мировая революция.
Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови - Господи, благослови!
> пролетариат является прогрессивным классом > По каким же параметрам?
Пролетариат прогрессивен не потому, что лучше других классов образованен, превосходит по объёму мозга, коэффициенту интеллекта, моральным качествам и т.п., а потому, что является (борясь за свои классовые интересы) ударной силой всякой революции, сметающей всё устаревшее, консервативное (например монархию и прочее средневековье в России), а тем самым двигая историю вперёд (прогресс - движение вперёд, в переводе на русский).
> Однако, субъективно многие рабочие поражены реакционной, мелкобуржуазной идеологией. Я, например, не только православный, но и ксенофоб и расист. > Тогда вам тем более нельзя доверять строить новый мир,раз вы являетесь носителем враждебного.
Извините, других строителей нового мира нет. Реальные люди всегда далеки от идеала.
> Средняя зарплата например такого типичного представителя умственного труда как программист в миллионном городе, где я живу - 35 000 руб. > Значит,максимум,что они делают-меняют материнские платы да операционные системы переустанавливают. Программисты же,которые придумывают что-то новое,или уровень ответственности которых в разы выше ( то есть,в целом,те люди,которые дело делают,а не в социальных сетях на рабочем месте сидят) ниже 70-80,а то и 100 тысяч рублей не получают.
Итак, умственный труд с точки зрения зарплаты мало отличается от физического. На этом основании я осмелюсь включить основную массу системных администраторов в число пролетариев, это будут так сказать пролетарии умственного труда.
> Меня не устраивает, что мне платят > Тогда устройте акцию протеста и откажитесь от заплаты. До тех пор вы лишь голословно что-то утверждаете,но делом никак не подтверждаете.
Нет, я протестую, и пишу жалобы в трудовую инспекцию, что приносит определённые результаты. Но радикально этот вопрос может решить только мировая коммунистическая революция и диктатура пролетариата.
> То, что я сделал сам, непосредственно своими руками - конечный продукт труда - это моё. > А откуда у простого рабочего деньги на станок,на материалы,на инструменты и прочее?
Станок, материалы и инструмент делал тоже рабочий, мне разумеется придётся с ним делиться. Но если рабочий будет получать полностью продукт своего труда, то у него будет очень много денег, хватит на сырьё, энергию и услуги специалистов.
> Т.е рабочие должны стать собственниками всей произведённой продукции > Понятно-предалагаете вернуться в каменный век. Видимо это и называется прогрессом в понимании рядового токаря.
Сейчас всю произведённую продукцию присваивает себе капиталист. Затем он конечно делится с государством, платит налоги, платит крошечную зарплату рабочему. Я же предлагаю вместо капиталиста поставить в эту формулу рабочего. Он также будет платить налоги, зарплату менеджеру. Что при этом изменится?
> К слову: куда девать результаты исселдований ученому? На что он их может обменять? И как быть представителям тех профессиий,которые ничего не производят для потенциального обмена в целом?
Это бюджетники, которые живут за счёт налогов, собранных с производителей, с рабочих. Я же говорю, что надо делиться, иначе ты нехристь.
> Экспроприировать награбленное, не убивать. > Экспроприировать награбленное, не убивать. > Тогда только капиталистами вам нельзя ограничится. Как минимум,придется ограбить всех пенсионеров. Серьезно. Они ведь получают пенсию с того,что по вашему,наворовано,то есть являются соучастниками ограбления. Да и сами по себе хороши: живут такие наглые,понмаешь ли,за счет трудящихся. Как и все инвалиды и дети. Всех придется подвергнуть экспроприации.Тогда только капиталистами вам нельзя ограничится. Как минимум,придется ограбить всех пенсионеров. Серьезно. Они ведь получают пенсию с того,что по вашему,наворовано,то есть являются соучастниками ограбления. Да и сами по себе хороши: живут такие наглые,понмаешь ли,за счет трудящихся. Как и все инвалиды и дети. Всех придется подвергнуть экспроприации.
Экспроприации подлежат основные средства производства - земля, месторождения углеводородов и Большая Труба, заводы, железные дороги. Дом, квартира в котором живёт человек, дача, автомобиль, мобильник, зубная счётка - личная собственность - не экспроприируется. Больные, старики и дети жили, живут и будут жить за счёт трудящихся - ведь Христос учил делиться.
> капиталист не работает и паразитирует на наёмном персонале > Как-то это все по-детски наивно. Думаете,все эти миллиардеры сохранили свои деньги,если бы все время проводили на курортах?
Капиталист нанимает менеджера, чтобы тот управлял предприятием, а сам проводит время в основном в куршавелях. Но не всё время, иногда, когда его прибыль понижается, заезжает на предприятие, чтобы сменить бестолкового или вороватого менеджера
> В это случае, поначалу, их нельзя назвать ворами. > Возникает вопрос,а почему потом можно?
Когда капиталист по совместительству работает менеджером в своей фирме, он безусловно трудящийся. Когда он нанимает менеджера и становится паразитом, не участвующим в деле, а только сосущим прибыль, то он вор.
> Капиталисты тоже готовы пролить реки крови ради прибыли. > Да ладно? Например?
То Ирак бомбят, то Ливию. Видимо ради доступа к нефти и связанных с нею прибылей.
> Но у капиталистов - ядерное оружие > Когда это Ромка Абромович или Сорос обзавелись оным?
Абрамович - серый кардинал российской политики. Он близок к президенту с ядерным чемоданчиком, даёт ему советы, в том числе и по "обороне". Да и вообще государство - капиталистическое, где капиталисты обладают и экономической и политической властью - много ли депутатов-рабочих? А капиталистов в парламенте хоть отбавляй.
> Булыжник - оружие пролетариата. > Отсутствие совести,морали и прочих важных качеств-главные проблемы некоторых пролетариев.
Да, многие из нас не ангелы. Но такими нас капитализм воспитал.
14:12 06.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общественная собственность м.б. и при капитализме, но тогда, когда все СРЕДСТВА производства будут в общественной собственности, тогда и капитализма не будет, - будет другой СТРОЙ.
>Общественная собственность может быть и сейчас существует при капитализме. Например - через акционирование общественной собственности на средства производства во многих странах. И общество в этих странах такая форма собственности вполне устраивает. При этом капитализм вовсе никуда не исчезает, и никакой другой строй от этого даже и не подает никаких намеков на свое появление. > Вы пишите пока что еще о том, что еще только, возможно, когда-нибудь будет, может быть, вероятно. Если будет вообще. То есть это пока еще только выдумки и фантазии. А я же пишу о том, что есть по факту здесь и сейчас, а не будет «где-то там когда-нибудь»?
Вы снова и здесь проявляете неграмотность! Если нет должной подготовки будете постоянно изрекать невежество. Акционерная собственность - это не ОБЩЕСТВЕННАЯ собствернность. Это собственность ГРУППЫ лиц, владеющих частным предприятием на основе купленных акций. Даже собственность поселения - КОММУНАЛЬНАЯ - не является общественной.
14:39 06.06.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Акционерная собственность - это не ОБЩЕСТВЕННАЯ собствернность. Это собственность ГРУППЫ лиц, владеющих частным предприятием на основе купленных акций.
Я про частное предприятие и не писала, речь шла о государственных акционерных обществах. Общество, владеющее акциями на государственные средства производства - точно такая же группа лиц.
16:27 06.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Акционерная собственность - это не ОБЩЕСТВЕННАЯ собствернность. Это собственность ГРУППЫ лиц, владеющих частным предприятием на основе купленных акций.
>Я про частное предприятие и не писала, речь шла о государственных акционерных обществах. Общество, владеющее акциями на государственные средства производства - точно такая же группа лиц.//
Я отметил, что Вы не понимаете смысл "ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность", а акциолнеры бывают участниками разных обществ. Для меня можно было и не уточнять, кто относится к групповой собственности.
17:41 06.06.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Я отметил, что Вы не понимаете смысл "ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность", а акциолнеры бывают участниками разных обществ. Для меня можно было и не уточнять, кто относится к групповой собственности.
Это вы сами себе выдумали какой-то свой собственный смысл общественной собственности.
23:46 06.06.2013
Натали, попробуйте прочитать вот это -
13:12 07.06.2013
Nataly Noimann писала:
>Экспроприировать награбленное, не убивать.
> А если не захотят отдавать?
В любой стране человек платит налоги. Причём в обязательном, принудительном порядке. А если не будет, то его могут и в тюрьму посадить. Это ничем в принципе не отличается от экспроприации. Не захотят буржуи возвращать награбленное - отправить на зону.
>И на каком именно основании считается, что якобы награбленное? Такое оправдание себе всегда находят только те, кто сами грабят.
На основании "Закона о национализации", который будет принят на следующий день после революции. В законе будет пояснено, почему буржуи обладают собственностью незаконно:
1) Цели, методы, сроки приватизации 90ых годов не получили одобрения на всенародном референдуме, поэтому приватизация нелегитимна и считается недействительной.
2) В дальнейшем собственность перераспределялась преступными методами - заказными убийствами и т.п. поэтому как добытая преступным путём, подлежит конфискации.
Если же капиталист нажил собственность относительно "честным" путём, то ему при национализации выплатят "компенсацию" ваучерами, "национализационными чеками".
>Как именно вы отличите капиталиста от честного предпринимателя? Оба создают свой бизнес одинаково, оба одинаково нанимают персонал.
Предприниматель существует и при социализме. Например Калашников действуя только на свой страх и риск создал автомат своей конструкции, создал под своим непосредственным руководством вначале опытное а затем и массовое производство, создал мировой бренд. Но он, в отличие от капиталиста, не клал себе в карман прибыль от созданного им предприятия, не паразитировал на работниках. Именно в этом отличие.
>Для чего тогда рабочие нужны, если не присваивать созданное ими? Сами то они без капиталиста ничего создать не могут и не способны, потому и нанимаются.
В СССР не было капиталистов, а создано было очень многое. Так что рабочие всегда нужны, а без капиталистов вполне можно обойтись. Следовательно, это паразиты в общественном организме.
>А если нанимаются - значит, сами согласны отдавать созданное ими.
Не согласны, а вынуждены, ведь земля, заводы, фабрики, шахты им не принадлежат. Если бы народ владел своей страной, то ему не надо было бы идти в рабство к капиталистам.
>Капиталисты тоже готовы пролить реки крови ради прибыли.
> Откуда такие выдумки про капиталистов?
У каждой капиталистической страны есть министерство "обороны", у которого в подчинении войска, до предела насыщенные вовсе не оборонительными, а типично наступательными, агрессивными видами вооружений. Они нужны для захвата рынков сбыта и источников сырья, чтобы капиталисты получали ещё больше прибыли.
Коммунизму войны не нужны. Поэтому в 1959 году Хрущев предложил вообще всему миру разоружиться. Но капиталистические страны не захотели - ведь капитализм - это война, а война это большие прибыли.
>А у пролетариев? Булыжник - оружие пролетариата.
> А булыжник в руках пролетариата - разве не готовность пролить чью-то кровь?
Насилие - главный инструмент политики. Насилие - война, в том числе и гражданская - абсолютно легитимно. Существуют законы войны. Согласно им, войска, например, должны быть одеты в форму, в гражданской одежде воевать нельзя. И запрещено применять разрывные пули. А сжигать людей заживо из огнемётов, сбрасывать атомные бомбы и метать булыжники абсолютно законно.
13:38 07.06.2013
Будущее за технократией, так как пролетариат почти изжил себя - его место в скором будущем займут роботы.
11:45 08.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я отметил, что Вы не понимаете смысл "ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность", а акциолнеры бывают участниками разных обществ. Для меня можно было и не уточнять, кто относится к групповой собственности.
>Это вы сами себе выдумали какой-то свой собственный смысл общественной собственности.
"Общественная собственность" - это собственность Общества! Это так ясно, даже глаза злепнут...
12:32 08.06.2013
Terra писал(а) в ответ на :
> Программисты же,которые придумывают что-то новое,или уровень ответственности которых в разы выше ( то есть,в целом,те люди,которые дело делают,а не в социальных сетях на рабочем месте сидят) ниже 70-80,а то и 100 тысяч рублей не получают.
Знаю программистов, которые по 10 тысяч рублей получают (место работы сибирь и дальний восток, космическая и военная тематика, спутники и т.п., ответственность у них - вплоть до уголовного наказания).
Скажу кратко: Невежество не есть аргумент! Полнейший ералаш в голове и полное отсутствие знаний о предмете разговора. Общественная собственность м.б. и при капитализме, но тогда, когда все СРЕДСТВА производства будут в общественной собственности, тогда и капитализма не будет, - будет другой СТРОЙ. Неужели настолько бестолков, что не понимаете смысла даже сказанного вами?
Вы снова и здесь проявляете неграмотность! Если нет должной подготовки будете постоянно изрекать невежество. Акционерная собственность - это не ОБЩЕСТВЕННАЯ собствернность. Это собственность ГРУППЫ лиц, владеющих частным предприятием на основе купленных акций. Даже собственность поселения - КОММУНАЛЬНАЯ - не является общественной. 
"Общественная собственность" - это собственность Общества! Это так ясно, даже глаза злепнут...