> Вопрос: О каких из этих "теоретиках коммунизма"вы говорите?
В первую очередь о Сталине. Только он смог на практике осуществить хотя бы начальную стадию социализма, если можно так сказать. zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Второй:Говоря о возможности определения пути развития общества конкретными людьми ("будущими поколениями) Вы отрицаете объективные законы развития общества? То есть теорию Маркса о неизбежной победе коммунизма?
Этот вопрос пока не доработан. Его недоработка и привела к развалу СССР. Первый блин комом. Но в следующий раз этот вопрос уже не останется в стороне. Ошибки будут учтены. zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Третий:Раз уж я поднял эту. тему.Как будут действовать законы материализма в в коммунистическом обществе?
В общем и целом мне, к примеру, картина ясна. Основываясь на том, что жильё в основном распределяется бесплатно, то человеку не будет нужды его покупать. Я не говорю о том, что человек сможет сам выбирать себе квартиру, скажем, хотя и такое возможно на более поздней стадии коммунизма, но без жилья (крыши над головой), он никогда не останется. Даже переезд на новую квартиру не будет равен землетрясению, образно говоря, как сегодня, к примеру, или даже как было в 70-80-е годы. Новые квартиры будут уже меблированными и оборудованы всем необходимым для комфортного проживания. Достаточно будет переехать с парой чемоданов для личных вещей. Откуда это всё возьмётся? Да всё от той же сталинской экономики, которая направлена на производство необходимой продукции в стране. Дело в том, что все проблемы в обществе назревают лишь тогда, когда этой продукции не хватает. И никакие суммы денег эту нехватку никогда не решат. Не вся продукция будет продаваться (по крайней мере, пока не наступит изобилие естественным путём), и та же мебель, к примеру, уже будет входить в комплект нового жилья, гостинниц, курортов, санаториев и прочих заведений. Примерно то же самое будет и с продуктами. Я не могу точно описать, как люди будут снабжаться продуктами, так как до такой стадии ещё ни разу не доходило и, само собой, ещё системы, как таковой, не разработано. Но это лишь вопрос времени. В конце концов при необходимости можно решить любой вопрос.
16:34 02.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не выдумка, а постулат либерализма.
>В либерализме нет такого постулата. Это только лишь ваша собственная выдумка.
Чем докажете? А вот практический опыт развитого либерализма как раз таки подтверждает этот постулат либерализма "каждый враг каждому".
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Богаты во все времена были не самые умные, но самые подлые и хитрые.
>Хитрость - как раз признак более развитого ума. И она всегда очень ценилась в простом народе России. А подлость - признак вовсе не богатства, а подлость свойственна как раз бедности и нищете.
Да, ну??? Вот уж поистинне открыли Америку.
БЕДНЯК И БОГАЧ:
16:49 02.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Чем докажете?
А вы разве чем-то уже доказали, что такой постулат в либерализме есть?
> А вот практический опыт развитого либерализма как раз таки подтверждает этот постулат либерализма "каждый враг каждому".
Это никакой не якобы практический опыт развитого либерализма, а только лишь ваша собственная выдумка.
17:40 02.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем докажете?
>А вы разве чем-то уже доказали, что такой постулат в либерализме есть?
Безусловно. Это доказано историей.
18:32 02.03.2016
18:32 02.03.2016
18:50 02.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Удивил! Как раз мой УМ показывает , в отличие от вашего, КОНКРЕТНЫЕ пути действий народов страны и всего человечества для построения разумного и справедливого мира.
> > Даже несмотря на то, что Ваш путь уже опробован, и привел совершенно к противоположному результату? > Вот уж поистине "великий ум"
Кроме того, что вы безграмотный человек и не воспринимаете даже написанного, так вы еще и не умеете понимать прочитанное... Я уже писал, что такого предложения об устройстве мира за последние 10 тысяч лет НИКТО не предложил в конкретном системном виде, а уж каком-то устройстве и речи быть не может! Предлагаемая человечеству организацию разумного, справедливого истинного обустройства мира. БУДУЩИЙ М И Р РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. МИР РАЗУМА - Строй социальной справедливости Разума, Система сотрудничества, справедливости , есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике.
>> Просто ДУРЬ лезет наверх от невежества - скажите, кто вы по специальности и какое вы имели отношение к любому известному госбюджету любого уровня управления?
> > Скажите еще, что вся экономика скандинавских стран есть одна сплошная дурь. > Однако там уровень жизни трудящихся выше, чем в СССР. > Причем и тогда был, да и сейчас, тем более. > Как и во всей Европе, собственно. > Но к коммунизму там никто не торопится, почему-то. > > Вам что-нибудь известно о социальном партнерстве?
> Или полагаете что это миф? > > Моя специальность техническая, но это к делу не относится.
1. Как раз техническая специальность и говорит о том, что Вы ПРОФАН в общественных науках, имеете в них поверхностные знания , в т.ч. и 120 часов курса по науке - "Политическая экономия" и знания по данному предмету стоят не больше Тройки с минусом. С двойкой вас бы и защите диплома не допустили... 2. Потому вы по безграмотности и сравниваете уровень жизни в конкретной стране с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИЕЙ будущего мира - СОЦИАЛИЗМОМ, которого еще в чистом виде не построил. к ТОМУ ЖЕ ПРОСТО БЕЗГРАМОТЕН НЕ ТОЛЬКО В ДЕЛАХ ЭКОНОМИКИ, НО ДАЖЕ ИСТОРИИ. Скандинавские страны - Швеция и др. - не принимала участия в войнах последние 300 лет, а СССР - был активным участником последних ДВУХ мировых войн и ДВУХ Отечественных и какие при этом понес потери - разве не знаете! Вижу, что знаете - но лжете!. При этом по многим показателям (в т.ч. и уровню жизни населения) занимал места в первой двадцатке стран мира... 3. Они (страны Скандинавии) не торопятся потому, что новая формация предусматривает устранение основного противоречия современного мира - между общественным производством и частным присвоением -, которое разрешается известным способом... Потому и нет социального партнёрства в современном мире, а есть войны, разрушения, миллионы беженцев, миллионы безработных и т.д
19:16 02.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Вот поэтому коммунизма никогда не будет. Животное в человеке (например чувство самосохранения) сильнее.
Почитал Ваши посты, и по большому счету я с ними согласен.
Но вот чувство сохранения действительно сильнее, чем любая изма, будь она коммунистической, будь либе ра стической.
Потому и нет у ЧЕЛОВЕКА иного пути, кроме коммунизма. Но не марксистко-ленинского, а исходного, изначального, которое еще не было извращено марксизмом-ленинизмом.
А первым коммунистом на нашей планете был Иисус Христос. Хотя его идеи в то время тоже были похоронены, извращены в угоду "золотому тельцу".
А если оставить все как есть, то наша планета просто не выдержит на своей поверхности настолько обанкротившийся разум.
19:56 02.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> 1. Как раз техническая специальность и говорит о том, что Вы ПРОФАН в общественных науках, имеете в них поверхностные знания , в т.ч. и 120 часов курса по науке - "Политическая экономия" и знания по данному предмету стоят не больше Тройки с минусом.
Политическая экономия рассматривает законы капиталистической экономики уровня середины 19 века, и не более того. На дальнейший временной период ее выводы не апроксиммируются, о чем недвусмысленно указывают современные реалии.
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> 2. Потому вы по безграмотности и сравниваете уровень жизни в конкретной стране с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИЕЙ будущего мира - СОЦИАЛИЗМОМ, которого еще в чистом виде не построил.
Если Вы такой грамотный, то извольте предъявить социалистическую экономическую формацию. Северная Корея? И почему же "социалистическая" формация не только СССР но и всего "социалистического лагеря" рухнула? А ведь в "научном коммунизме" от КПСС такого и быть не могло. Значит "научный коммунизм" совсем не научен, а фикция. А ДОГМЫ от КПСС всего лишь инструмент удержания власти.
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> 3. Они (страны Скандинавии) не торопятся потому, что новая формация предусматривает устранение основного противоречия современного мира - между общественным производством и частным присвоением -, которое разрешается известным способом...
Ждать можно и до второго и до третьего пришествия. Человек какой был 2000 лет назад, такой и остался, и даже, более того, еще дальше скатился в пропасть деградации. А без нового высокосознательного (духовного) человека все эти социализмы-коммунизмы всего лишь болтовня. Нет почвы, на которой бы могли взойти всходы социализма-коммунизма. И не будет на материалистическом пути НИКОГДА. Это совсем другой уровень человеческих отношений, который невозможно постичь материальным интересом.
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Потому и нет социального партнёрства в современном мире, а есть войны, разрушения, миллионы беженцев, миллионы безработных и т.д
Давайте отделим котлеты от мух. Социальное партнерство есть, но оно не распространяется на страны третьего недоразвитого мира. Солидарность трудящихся мы уже проходили. Особенно ярко в период ВОВ. "Социализм" Маркса-Ленина, который по сути описан одним лишь лозунгом "от каждого по потребностям, каждому по труду", который в реальной жизни невозможно оказалось реализовать, как показала практика также не чужд ни войн, ни беженцев...
20:18 02.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> МИР РАЗУМА - Строй социальной справедливости Разума, Система сотрудничества, справедливости , есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике.
Вот только марксизм-ленинизм, который Вы пытаетесь отождествить с МИРом РАЗУМА, к этому самому МИРу РАЗУМА не имеет никакого отношения. Либерализм и маркситско-ленинский социализм-коммунизм одинаково далеки от МИРа РАЗУМА, только один право, а другой влево.
А человечеству путь надо пройти по канату между этими противоположностями.
>> 1. Как раз техническая специальность и говорит о том, что Вы ПРОФАН в общественных науках, имеете в них поверхностные знания , в т.ч. и 120 часов курса по науке - "Политическая экономия" и знания по данному предмету стоят не больше Тройки с минусом.
> > Политическая экономия рассматривает законы капиталистической экономики уровня середины 19 века, и не более того. > На дальнейший временной период ее выводы не апроксиммируются, о чем недвусмысленно указывают современные реалии. > > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Потому вы по безграмотности и сравниваете уровень жизни в конкретной стране с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИЕЙ будущего мира - СОЦИАЛИЗМОМ, которого еще в чистом виде не построил.
> > Если Вы такой грамотный, то извольте предъявить социалистическую экономическую формацию. > Северная Корея? > И почему же "социалистическая" формация не только СССР но и всего "социалистического лагеря" рухнула? > А ведь в "научном коммунизме" от КПСС такого и быть не могло. > Значит "научный коммунизм" совсем не научен, а фикция. > А ДОГМЫ от КПСС всего лишь инструмент удержания власти. > > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Они (страны Скандинавии) не торопятся потому, что новая формация предусматривает устранение основного противоречия современного мира - между общественным производством и частным присвоением -, которое разрешается известным способом...
> > Ждать можно и до второго и до третьего пришествия. > Человек какой был 2000 лет назад, такой и остался, и даже, более того, еще дальше скатился в пропасть деградации. > А без нового высокосознательного (духовного) человека все эти социализмы-коммунизмы всего лишь болтовня. > Нет почвы, на которой бы могли взойти всходы социализма-коммунизма. > И не будет на материалистическом пути НИКОГДА. > Это совсем другой уровень человеческих отношений, который невозможно постичь материальным интересом. > > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому и нет социального партнёрства в современном мире, а есть войны, разрушения, миллионы беженцев, миллионы безработных и т.д
> > Давайте отделим котлеты от мух. > Социальное партнерство есть, но оно не распространяется на страны третьего недоразвитого мира.
> Солидарность трудящихся мы уже проходили. > Особенно ярко в период ВОВ. > "Социализм" Маркса-Ленина, который по сути описан одним лишь лозунгом "от каждого по потребностям, каждому по труду", который в реальной жизни невозможно оказалось реализовать, как показала практика также не чужд ни войн, ни беженцев...
> > Потому и нет у ЧЕЛОВЕКА иного пути, кроме коммунизма. > Но не марксистко-ленинского, а исходного, изначального, которое еще не было извращено марксизмом-ленинизмом. > > А первым коммунистом на нашей планете был Иисус Христос.
> Хотя его идеи в то время тоже были похоронены, извращены в угоду "золотому тельцу". > > А если оставить все как есть, то наша планета просто не выдержит на своей поверхности настолько обанкротившийся разум.
В христианский коммунизм не верю вообще .Во- первых, хотя это не главное, но самое очевидное - это 2000=летняя история христианства, после IV века ни единого намека. Во -вторых это культ поклонения, то есть ограничение свободы действий человека, а не свободный человек - это не свободный,.. Далее.. Установление такого коммунизма возможно только по субъективным причинам, а это или абсолютизм либо фашизм, без вариантов. Устойчивая система создается только благодаря объективным предпосылкам, как то развитие экономики .К в когда в советской молодости мы обсуждали эту тему, то сделали вывод о возможности бесконечного приближения к тому ,что можно назвать "коммунизмом" на части Земного шара, или создание новой не биологической формы жизни, "формы чистого разума", без страстей и эмоций (за что я как автор этой идеи не однократно был повергнут обструкции), но реально это или нет , это будут уже не люди.
22:52 02.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> К в когда в советской молодости мы обсуждали эту тему, то сделали вывод о возможности бесконечного приближения к тому ,что можно назвать "коммунизмом" на части Земного шара, или создание новой не биологической формы жизни, "формы чистого разума", без страстей и эмоций (за что я как автор этой идеи не однократно был повергнут обструкции), но реально это или нет , это будут уже не люди.
Собственно предела развитию человека, и как следствие человеческому обществу не существует. Коммунизм в данном контексте правильнее рассматривать как линию горизонта, к которой можно двигаться, но достичь ее невозможно.
Но двигаться все равно надо, а иначе застой и деградация. А пока человеческая цивилизационная модель совершенно не совпадает по своему вектору с направлением развития человеческого общества, к сожалению. Потому и происходит не развития человека как частности, и общества как целого, а его деградация. Человек семимильными шагами идет от РАЗУМНОГО к УМЕЛОМУ. А надо бы от РАЗУМНОГО к ДУХОВНОМУ.
Умелый человек не нужен мирозданию, его с большей эффективностью может заменить МАШИНА.
23:20 02.03.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> В христианский коммунизм не верю вообще .Во- первых, хотя это не главное, но самое очевидное - это 2000=летняя история христианства,
Не было никаких 2000 лет Христианства. Идеи Христа были подменены еще в ту эпоху. Иначе как объяснить его распятие Иудейской ЦЕРКОВЬЮ, если вся идеология ТОРЫ сохранена в БИБЛИИ? За что же тогда его распяли?
Мы не знаем идею Христианства, она спрятана от народов. Но мы знаем, что первые христиане создавали КОММУНЫ.
07:37 03.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Безусловно. Это доказано историей.
Где именно, когда именно и как именно якобы это доказано историей?
Кроме того, что вы безграмотный человек и не воспринимаете даже написанного, так вы еще и не умеете понимать прочитанное... Я уже писал, что такого предложения об устройстве мира за последние 10 тысяч лет НИКТО не предложил в конкретном системном виде, а уж каком-то устройстве и речи быть не может!
1. Как раз техническая специальность и говорит о том, что Вы ПРОФАН в общественных науках, имеете в них поверхностные знания , в т.ч. и 120 часов курса по науке - "Политическая экономия" и знания по данному предмету стоят не больше Тройки с минусом. С двойкой вас бы и защите диплома не допустили... 2. Потому вы по безграмотности и сравниваете уровень жизни в конкретной стране с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИЕЙ будущего мира - СОЦИАЛИЗМОМ, которого еще в чистом виде не построил. к ТОМУ ЖЕ ПРОСТО БЕЗГРАМОТЕН НЕ ТОЛЬКО В ДЕЛАХ ЭКОНОМИКИ, НО ДАЖЕ ИСТОРИИ. Скандинавские страны - Швеция и др. - не принимала участия в войнах последние 300 лет, а СССР - был активным участником последних ДВУХ мировых войн и ДВУХ Отечественных и какие при этом понес потери - разве не знаете! Вижу, что знаете - но лжете!. При этом по многим показателям (в т.ч. и уровню жизни населения) занимал места в первой двадцатке стран мира...
