Карл Маркс предсказал глобализацию и мировое правительство, и в этом был абсолютно прав, что и говорит Фурсов.
Мир резко и антагонистически делится на два класса - эксплуататоров (рабовладельцев, феодалов, капиталистов) владеющих всем и эксплуатируемых (рабов, крепостных крестьян, пролетариев) у которых ничего нет и которые вынуждены за полуголодный паёк гнуть спины на эксплуататоров. Беспощадная борьба этих двух классов составляет содержание истории и является двигателем прогресса. Находясь в состоянии ожесточённой, непрерывной и бесконечной борьбы, общество тратит впустую огромные силы и средства, которые можно было бы использовать на улучшение жизни людей. Единственный способ устранить эту войну и создать рациональное, прогрессивное и гуманное общество - установить общественную собственность, то есть каждый человек в одинаковой мере со всеми остальными владел бы этой совместной собственостью. Сделать это можно только путём революции, экспроприируя эксплуататоров, и сделать это может, естественно, пролетариат. Вот собственно и весь марксизм. И что здесь не соответствует суровым реалиям жизни?
1) Фурсов на основе поражения двух первых революций - Парижской Коммуны и ВОСР - делает вывод о том, что Маркс ошибся насчёт способа победы пролетариата. Но Маркс и не говорил, что первая же коммунистическая революция будет триумфально победоносной.
2) Фурсов сомневается глядя на нынешних рабочих, в том что пролетариат революционен. Но пролетариат не всегда, не во всякое время революционен, он революционен только во время революционной ситуации. (Впрочем, во время революционной ситуации в России в 1917 году даже некоторые члены императорской фамилии нацепили красные бантики.)
Вот собственно и все ошибки, найденые Фурсовым у Маркса. Не густо...
22:33 14.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вас? Он вовсе не собирается ничем вообще радовать сторонников коммунизма. они лишние и ему не нужны.
Я не понял. А куда же Вы собираетесь подевать в таком случае наших сторонников, составляющих примерно 90% населения страны? Уж не уничтожить ли физически? Какая кровожадность! А вот мы, коммунисты - люди гуманные. Уверен, что сможем перевоспитать несознательных. При этом, понимаем, что незначительная часть этих, не признающих прогрессивную общественную формацию людей, по видимому психически нездоровы и нуждаются в лечении в специализированных клиниках с самым современным медицинским оборудованием. Уверен, там им будет хорошо.
14:59 15.06.2013
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Я не понял. А куда же Вы собираетесь подевать в таком случае наших сторонников, составляющих примерно 90% населения страны?
Нет никаких ваших сторонников, якобы составляющих примерно 90% населения страны. На последнх выборах их едва набралось около 10-12% всего насления, и то половина из них голосовали не на КПРФ, а против ЕР.
14:59 15.06.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Согласно Википедии средняя продолжительность жизни на Кубе такая же как в США и выше чем почти во всех странах Латинской Америки.
И что с того? Самих кубинцев этот факт вовсе не впечатляет. Они почему-то предпочитают более высокий уровень жизни, и бегут десятками тысяч в другие страны.
> Сто самых отсталых и нищих стран мира - капиталистические страны с рыночной экономикой и полной свободой предпринимательства.
Ну и что? Это их проблемы, и этот факт вовсе еще не доказывает отсталость самого капитализма. В мире достаточно развитых капиталистических стран, в которых уровень жизни и средние доходы населения выше всех в мире. Поэтому их и меня как-то мало беспокоят эти отсталые и нищие страны. Если их нищета вас так уж очень заботит - это тоже только лишь ваши проблемы.
> Поэтому в среднем уровень жизни в капиталистических странах, если брать их все вместе, а не только золотой миллиард, очень низкий.
И что с того? Даже тупому ежику понятно, что это только лишь жалкая попытка хоть как-нибудь и хоть чем-нибудь оправдать полную, беспросветную и очевидную нищету коммунизма.
15:55 15.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Нет никаких ваших сторонников, якобы составляющих примерно 90% населения страны. На последнх выборах их едва набралось около 10-12% всего насления, и то половина из них голосовали не на КПРФ, а против ЕР.
Зачем врать, Натали? Даже в условиях приписки голосов со стороны "ЕР", КПРФ получила более 18% голосов...
16:01 15.06.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Зачем врать, Натали? Даже в условиях приписки голосов со стороны "ЕР", КПРФ получила более 18% голосов...
Зачем врать, Ю.М.? Никаких приписок голосов КПРФ к ЕР не было, не обнаружили представители от КПРФ такого факта. На последнх выборах ваших сторонников едва набралось около 10-12% всего насления, и то половина из них голосовали не на КПРФ, а против ЕР.
18:53 15.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Зачем врать, Ю.М.? Никаких приписок голосов КПРФ к ЕР не было, не обнаружили представители от КПРФ такого факта. На последнх выборах ваших сторонников едва набралось около 10-12% всего насления, и то половина из них голосовали не на КПРФ, а против ЕР.
Всё население, это и дети, которые не голосуют. За вас капиталистов, проголосовало вообще на уровне статистической погрешности... Так, что не вам капиталистикам ёрничать...
21:48 16.06.2013
Nataly Noimann писала:
>> Согласно Википедии средняя продолжительность жизни на Кубе такая же как в США и выше чем почти во всех странах Латинской Америки. > И что с того? Самих кубинцев этот факт вовсе не впечатляет. Они почему-то предпочитают более высокий уровень жизни, и бегут десятками тысяч в другие страны.
А куда бегут? Не на Гаити или в Доминикану, где уровень жизни в разы ниже, чем на Кубе. Бегут в США, где уровень жизни пока ещё немного выше, чем на Кубе, да и то за счёт печатанья в неимоверных количествах фальшивых, не обеспеченных золотом долларов. И кто бежит? Отбросы кубинского общества, те у кого на Кубе не сложилась карьера бандита или проститутки.
> Сто самых отсталых и нищих стран мира - капиталистические страны с рыночной экономикой и полной свободой предпринимательства. > Ну и что? Это их проблемы, и этот факт вовсе еще не доказывает отсталость самого капитализма. В мире достаточно развитых капиталистических стран, в которых уровень жизни и средние доходы населения выше всех в мире. Поэтому их и меня как-то мало беспокоят эти отсталые и нищие страны. Если их нищета вас так уж очень заботит - это тоже только лишь ваши проблемы.
Это доказывает, что капитализм - крайне несправедливый строй. Один живёт в роскоши, а тысячи - в нищете. Также и считанные страны живут благополучно, а сотни других прозябают. Наличие в мире миллиардов голодных людей, которым нечего терять, представляет серьёзную угрозу спокойствию и благополучию золотого миллиарда. Кучка пламенных революционеров, насытив мозг этих масс радикальными теориями, может перевернуть всю нынешнюю земную цивилизацию с ног на голову.
> Поэтому в среднем уровень жизни в капиталистических странах, если брать их все вместе, а не только золотой миллиард, очень низкий. > И что с того? Даже тупому ежику понятно, что это только лишь жалкая попытка хоть как-нибудь и хоть чем-нибудь оправдать полную, беспросветную и очевидную нищету коммунизма.
Низкий средний, взятый для всех капстран уровень жизни - это очень серьёзная проблема для капитализма. А давайте сравним этот уровень жизни со средним, взятым для всех социалистических стран уровнем жизни - так ли очевидна будет "нищета коммунизма"?
23:38 17.06.2013
Лучший СТРОЙ - это Строй Социальной Справедлдивости Р.А.З.У.М.А.!
СТРОЙ РАЗУМА принесет:
Детям - Радость
Взрослым - Уверенность
Старикам - Спокойствие
Всем - Справедливость
Народам - Культуру
Законам - Истину
Странам - Единение
и сделают это вместе со всеми - люди, Разумом Устроившие Страны Сотрудничества Культуры Истины Единства.
Л Ю Д И: - СОРАТНИКИ, СТОРОННИКИ, СПОДВИЖНИКИ, РАСПОЗНАЮЩИЕ!: - ПОЗНАЙТЕ ИСТИНУ, как Изначальный Смысл Творца Исходную Научную Аксиому – СТАНЬТЕ РАЗУМНЫМИ! ПРИМЕНИВ ВСЁ, ВЕЗДЕ и СРАЗУ! – УВИДИМ МИР РАЗУМА, СТРАНУ СПРАВЕДЛИВОСТИ !
18:29 22.06.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> В любой стране человек платит налоги. Причём в обязательном, принудительном порядке.
В Советском Союзе у крестьян забирали насильно хлеб и не давали паспорта. Советская власть-экспроприатор.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> В ноябре 1917го и далее российским буржуям здорово досталось от пролетарских масс.
А коммунисты обманули и поимели весь ваш рабочий класс. Как вы его после этого можеет называть прогрессивным?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Извините, других строителей нового мира нет. Реальные люди всегда далеки от идеала.
Вот,например,бандиты. Далеки от идеала. Доверим им строить новый мир?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Но если рабочий будет получать полностью продукт своего труда, то у него будет очень много денег
Откуда деньги будут,если по вашему все должно быть на основе обмена и деньги не нужны? А как быть,когда не знаешь,с кем меняться? На современном преприятии идет регулярный мониторинг рынков,а что,рабочему самому придется этим заниматься? А когда ж работать? А если это делать будут специальные люди,то как же они будут жить,если они ничего не производят и не могут меняться?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> платит крошечную зарплату рабочему
Только на совсем убыльных предприятиях.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Что при этом изменится?
Если ничего не изменится,то зачем ломать сегодняшнее?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Экспроприации подлежат основные средства производства
С чего это вдруг?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> зубная счётка
Самым прогрессивным русским людям надо бы для начала русский язык выучить,а не новый мир строить....
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> То Ирак бомбят, то Ливию. Видимо ради доступа к нефти и связанных с нею прибылей.
Советские танки потушили антисоветские восстания в Венгии и Чехословакии,дабы зона советского влияния не уменьшилась. Чем это лучше?
> Да, многие из нас не ангелы. Но такими нас капитализм воспитал.
Судя по профаилу,вы родились в началае 60-х. Если вас воспитал капитализм,сударь,то умом вы все еще дитя,а детям я бы не доверял новый мир строить...
18:33 22.06.2013
На самом деле,можно достаточно объективно оценить отношение капитализма к коммунизму/социализму. Западная Германия после Второй Мировой войны восстановилась очень быстро,быстро стала первой экономикой Европы,смогла на свои деньги вытащить нищую ГДР,а теперь еще и весь Европейский союз спонсирует! ГДР же,втрое меньше по территории,к 1990 году даже на половину не вышла к уровню ФРГ,да и сейчас очень заметно различие между восточной и западной Германией. Увы.
21:05 23.06.2013
Terra писал:
> На самом деле,можно достаточно объективно оценить отношение капитализма к коммунизму/социализму. Западная Германия после Второй Мировой войны восстановилась очень быстро,быстро стала первой экономикой Европы,смогла на свои деньги вытащить нищую ГДР,а теперь еще и весь Европейский союз спонсирует! ГДР же,втрое меньше по территории,к 1990 году даже на половину не вышла к уровню ФРГ,да и сейчас очень заметно различие между восточной и западной Германией. Увы.
Заметное различие в уровнях развития восточной и западной Германии существовало начиная со времён римской империи, причём здесь социализм.
22:08 23.06.2013
Terra писал:
> В Советском Союзе у крестьян забирали насильно хлеб и не давали паспорта. Советская власть-экспроприатор.
Любая власть собирает налоги, в том числе и советская. А в капиталистических странах у всех людей права одинаковые? Давайте-ка вспомним недавний апартеид, в том числе и в наилучшем образце буржуазной демократии - США (колхозникам в те 60е годы паспорта уже стали давать).
> А коммунисты обманули и поимели весь ваш рабочий класс. Как вы его после этого можеет называть прогрессивным?
На ошибках учатся.
> Извините, других строителей нового мира нет. Реальные люди всегда далеки от идеала. > Вот,например,бандиты. Далеки от идеала. Доверим им строить новый мир?
Доверим. На лесоповале.
> Но если рабочий будет получать полностью продукт своего труда, то у него будет очень много денег > Откуда деньги будут,если по вашему все должно быть на основе обмена и деньги не нужны?
При полном коммунизме денег не будет. Но на низшей стадии коммунизма, при переходе от капитализма к социализму, сохраняются и деньги, и частично свободный рынок.
> А как быть,когда не знаешь,с кем меняться? На современном преприятии идет регулярный мониторинг рынков,а что,рабочему самому придется этим заниматься? А когда ж работать?
Каждый должен заниматься своим делом - рабочий трудится за станком, менеджер - управлять, а маркетолог - проводить регулярный мониторинг рынка.
> А если это делать будут специальные люди,то как же они будут жить,если они ничего не производят и не могут меняться?
Они производят услуги - например, маркетинговые услуги. Эти услуги необходимы для производства и за эти услуги придётся заплатить (может быть и вполне прилично).
> платит крошечную зарплату рабочему > Только на совсем убыльных предприятиях.
В любом случае крошечную - если сравнивать с баснословными прибылями капиталиста.
> Что при этом изменится? > Если ничего не изменится,то зачем ломать сегодняшнее?
Жизнь меньше всего похожа на застойное сонное болото. Изменения всё равно происходят, сегодняшнее всё равно будет сломано и на его обломках будет построен новый более современный мир, и лучше участвовать в этом процессе чем быть просто пассивным наблюдателем.
> зубная счётка > Самым прогрессивным русским людям надо бы для начала русский язык выучить,а не новый мир строить....
Конечно, описка... А русский язык я знаю на уровне advanced.
> То Ирак бомбят, то Ливию. Видимо ради доступа к нефти и связанных с нею прибылей. > Советские танки потушили антисоветские восстания в Венгии и Чехословакии,дабы зона советского влияния не уменьшилась. Чем это лучше?
Но делалось это уж во всяком случае не ради такой низменной цели - прибылей кучки уже и так очень богатых людей.
> Да, многие из нас не ангелы. Но такими нас капитализм воспитал. > Судя по профаилу,вы родились в началае 60-х. Если вас воспитал капитализм,сударь,то умом вы все еще дитя,а детям я бы не доверял новый мир строить...
Я говорю вообще о нас, пролетариях. И не только о современных пролетариях, которые воспитаны диким капитализмом последних двадцати лет, но и о тех кто например ВОСР совершал. А лично у меня, воспитанного коммунизмом, всё же сохранились родимые пятна капитализма, да и происхождение у меня мелкобуржуазное - из мелких сельских хозяев, что и определяет, согласно марксизму мою излишнюю радикальность и догматизм (мелкобуржуазную революционность). Ещё раз повторю, что строить новый мир придется с такими людьми, какие есть, какими их сформировал капитализм.
02:02 24.06.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Заметное различие в уровнях развития восточной и западной Германии существовало начиная со времён римской империи
Когда славный город восточной Германии Кёнингсберг,ныне Калининград,был даже столицей Германии. Не говоря уже о том,сколько советские войска вывезли в качестве репараций. Что-то в вашей теории явно не сходится.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Давайте-ка вспомним недавний апартеид, в том числе и в наилучшем образце буржуазной демократии
В СССР была явная национальная дескреминация. И что дальше? Какая разница,как называется власть,если суть внутри одна и та же. Как говорится,хоть горшком назови. Не думаю,что так называемая диктатура пролетариата что-то изменит.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Они производят услуги - например, маркетинговые услуги. Эти услуги необходимы для производства и за эти услуги придётся заплатить (может быть и вполне прилично).
И как же оценить стоимость их услуг? Кто это будет делать? Специальные люди? Но чем это они тогда отлчиаются от тех,кто в древонсти руководил сельхоз работами,а позднее стали знатью и вождями?
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> В любом случае крошечную - если сравнивать с баснословными прибылями капиталиста.
В любом случае,она такая же и останется. Нет причин,чтобы рабочий стал жить внезапно богаче.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Но делалось это уж во всяком случае не ради такой низменной цели - прибылей кучки уже и так очень богатых людей.
Все ради того же-преследование своих эгоистичных интересов. Хоть горшком назови.....
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> диким капитализмом последних двадцати лет
В годы правления Путина,капитализм,между прочим,перестал быть диким. Но,при том,что самые крупные бизнесмены активно крышуются администрацией,то мелкий и средний бизнес не развивается,потому что существуют многочисленные проволки законодательного характера,плюс прессинг со стороны властей. Чем дальше от столицы-тем хуже,губернаторы правят аки князьки,слишком велики риски. Власть не дает гарантий,что если ты сегодня создашь бизнес,то завтра его у тебя не отберет дядька из ФСБ или администрации,которому он приглянулся. В общем,куда вкладывают деньги-там есть работа. Где есть работу-там у людей есть деньги. Деньги порождают деньги. Больше вкладывают-больше получают. Когда у рабочего,врача,учителя,инженера много денег-он доволен. Когда людям дают реализовывать свой бизнес,то доволен не только работодатель,но и те,кому он дает работу.
22:16 24.06.2013
Terra писал:
> Заметное различие в уровнях развития восточной и западной Германии существовало начиная со времён римской империи > Когда славный город восточной Германии Кёнингсберг,ныне Калининград,был даже столицей Германии. Не говоря уже о том,сколько советские войска вывезли в качестве репараций. Что-то в вашей теории явно не сходится.
Вообще-то я о том, что во времена римской империи западная часть Германии колонизировалась римлянами (Кёльн (колония в переводе с латыни) основан в 38 году до н.э.), , там уже были города с водопроводами, театрами, библиотеками и музеями в то время как в восточной Германии ещё шумели девственные леса, населённые племенами воинственных дикарей (Берлин основан в 1244году, Кёнигсберг в 1255 году). И эта разница сохранялась столетиями - развитый промышленный Рур и деревенская средневековая Пруссия.
> В любом случае,она такая же и останется. Нет причин,чтобы рабочий стал жить внезапно богаче.
Под лежачий камень вода не течёт. За свои интересы всегда надо бороться, отстаивать их всеми способами. Внезапно богаче жить не станешь, улучшение положения рабочих это не какая-то случайная, внезапная неожиданость, а всегда результат упорной борьбы за свои права.
> И как же оценить стоимость их услуг? Кто это будет делать? Специальные люди? Но чем это они тогда отлчиаются от тех,кто в древонсти руководил сельхоз работами,а позднее стали знатью и вождями?
Неужто не знаете, кто рассчитывает стоимость услуг? Экономисты. Руководят людьми менеджеры, это совсем другая профессия.
> Все ради того же-преследование своих эгоистичных интересов.
Кто именно и какие эгоистические, личные интересы преследовал при вводе войск в Венгрию и Чехословакию? Может, кто хотел выкачивать из этих стран природные богатства или завладеть имуществом граждан этих стран?
> В годы правления Путина,капитализм,между прочим,перестал быть диким.
Уголовники в 90ых завладели собственнностью с помощью взяток и заказных убийств. И не понесли при этом никакого наказания. И при Путине остались владеть собственностью, приобретённой преступным путём. Это и есть самая настоящая дикость.
> Но,при том,что самые крупные бизнесмены активно крышуются администрацией,то мелкий и средний бизнес не развивается,потому что существуют многочисленные проволки законодательного характера,плюс прессинг со стороны властей. Чем дальше от столицы-тем хуже,губернаторы правят аки князьки,слишком велики риски. Власть не дает гарантий,что если ты сегодня создашь бизнес,то завтра его у тебя не отберет дядька из ФСБ или администрации,которому он приглянулся.
Это называется государственно-монополистический капитализм, последняя, предсмертная стадия капитализма. Вместо свободной конкуренции - всевластие монополистов. Вместо государства - ночного сторожа - диктатура олигархов. Капитализм в России гниёт на корню, он навсегда останется диким, у него в нашей стране нет никаких перспектив и он скоро погибнет, так и не достигнув зрелости.
Лучший СТРОЙ - это Строй Социальной Справедлдивости Р.А.З.У.М.А.!
