Не нашел я у тебя цитирования определения коммунизма Марксом . Более того . Сплошной бред и отсебятина . Ты это ... займись изучением немецкого языка и почитай в оригинале . Вот тогда и "вылазь" из "будки познания" и выдавай на гора ....
09:29 26.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А они то тут вообще причем?
>А при том, что без них и капитализм не мог обойтись.
А разве о капитализме вообще в теме идет речь? И какое вообще отношение работорговля или рабство имеют к капитализму? Согласно учению «Капитал» К.Маркса - именно капитализм пришел на смену рабству и ликвидировал его.
> И кого ж конкретно ограбил СССР? Хоть одну ограбленную страну назовите.
Я разве что-то заявляла о том, что СССР якобы грабил другие страны? Я писала о грабеже советских граждан властью коммунистов. Которая силой и угрозами убийства отнимала у них созданный ими прибавочный продукт, оставляя им только лишь жалкие крохи от него.
> А ограбленных стран капитализмом многие десятки на лицо.
Хоть одну ограбленную страну назовите.
09:36 26.02.2016
Tuxe 32744 (32744) писал(а) в ответ на :
> Полностью вас поддерживаю и хочу дополнить только в защиту маркса.
От лица Маркса - благодарность за защиту . Пост понравился . Сумбурно , но основная концепция схвачена верно .
09:44 26.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Согласно учению «Капитал» К.Маркса - именно капитализм пришел на смену рабству и ликвидировал его.
Н-да уж .... глубочайшие познания . Вообще-то сам Маркс придерживался другой точки зрения . А именно : " На смену рабовладению пришел феодализм...." - "Ersetzte Sklaverei kam Feudalismus ...."(с.К.Марс).
09:45 26.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Согласно учению «Капитал» К.Маркса - именно капитализм пришел на смену рабству и ликвидировал его.
Согласно "Капитал" Маркса капитализм лишь принял эстафету, но никак рабовладение не отменил. Десятки ограбленных капитализмом стран до сих пор в их рабовладении. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Я разве что-то заявляла о том, что СССР якобы грабил другие страны? Я писала о грабеже советских граждан властью коммунистов. Которая силой и угрозами убийства отнимала у них созданный ими прибавочный продукт, оставляя им только лишь жалкие крохи от него.
А вы, капиталисты, значит, добровольно этот же прибавочный продукт отнимаете у рабочих в свою ненасытную пользу? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Хоть одну ограбленную страну назовите.
Да практически вся Африка. Мало? Можно и Азию приписать с её ресурсами.
09:48 26.02.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на :
> Н-да уж .... глубочайшие познания . Вообще-то сам Маркс придерживался другой точки зрения . А именно : " На смену рабовладению пришел феодализм...." - "Ersetzte Sklaverei kam Feudalismus ...."(с.К.Марс).
Феодализм я просто пропустила. Суть то от этого не меняется.
09:53 26.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Согласно "Капитал" Маркса капитализм лишь принял эстафету, но никак рабовладение не отменил. Десятки ограбленных капитализмом стран до сих пор в их рабовладении.
Хоть одну ограбленную страну назовите и укажите явные, неопровержимые и убедительные признаки этого самого рабовладения.
> А вы, капиталисты, значит, добровольно этот же прибавочный продукт отнимаете у рабочих в свою ненасытную пользу?
Они его сами отдают совершенно добровольно согласно трудовым договорам. Которые их заключать с капиталистами вовсе никто силой и угрозами не заставляет. Ваш вопрос является полным признанием вами факта грабежа советских граждан властью коммунистов.
> Да практически вся Африка. Мало? Можно и Азию приписать с её ресурсами.
Хоть одну ограбленную страну назовите и приведите явные, неопровержимые и убедительные факты их грабежа именно капитализмом.
10:06 26.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Хоть одну ограбленную страну назовите и укажите явные, неопровержимые и убедительные признаки этого самого рабовладения.
Посмотрите сегодняшнюю статистику в мире. Только на текущий момент сегодня уже умерло около 18 тысяч человек от голода. При процветающем капитализме. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Они его сами отдают совершенно добровольно согласно трудовым договорам. Которые их заключать с капиталистами вовсе никто силой и угрозами не заставляет.
А у них есть выбор? За воротами любого предприятия сотни безработных. Капиталистам безработица нужна как инструмент насильного ограбления масс. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Хоть одну ограбленную страну назовите и приведите явные, неопровержимые и убедительные факты их грабежа именно капитализмом.
Основная масса голодающих в мире сегодня в Африке. И это не смотря на то, что во многих странах Африки производится добыча алмазов и других полезных ископаемых. Кроме того страны Восточной Европы, где промышленность, построенная с помощью СССР попросту развалена вами, капиталистами, благодаря чему миллионы людей лишены веры в будущее. Это будущее у них просто украдено вами, капиталистами..
10:21 26.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Посмотрите сегодняшнюю статистику в мире. Только на текущий момент сегодня уже умерло около 18 тысяч человек от голода.
Еще раз - хоть одну ограбленную страну назовите и укажите явные, неопровержимые и убедительные признаки этого самого рабовладения. Причем тут вообще голод и какая вообще связь между ним и капитализмом? Напомню вам, если вы такой забывчивый - в СССР в результате неоднократного голода люди умирали миллионами. Так что голод вовсе не якобы признак именно капитализма. Вы на вопрос дайте ответ. Не надо юлить и изворачиваться.
> А у них есть выбор?
Конечно, есть. Они могут этого и не делать. В отличие от СССР, где у людей не было никакого выбора, и они были обязаны работать «за спасибо» на власть коммунистов, чтобы их не убили.
> За воротами любого предприятия сотни безработных.
Это только лишь их проблемы. Им никто не мешает работать у себя на огороде.
> Основная масса голодающих в мире сегодня в Африке.
Еще раз - хоть одну ограбленную страну назовите и приведите явные, неопровержимые и убедительные факты их грабежа именно капитализмом. Причем тут вообще голод и какая вообще связь между ним и капитализмом? Напомню вам, если вы такой забывчивый - в СССР в результате неоднократного голода люди умирали миллионами. Так что голод вовсе не якобы признак именно капитализма. Вы на вопрос дайте ответ. Не надо юлить и изворачиваться.
> Кроме того страны Восточной Европы, где промышленность, построенная с помощью СССР попросту развалена вами, капиталистами, благодаря чему миллионы людей лишены веры в будущее. Это будущее у них просто украдено вами, капиталистами..
Ничем и никак не подтвержденный бред.
10:40 26.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Еще раз - хоть одну ограбленную страну назовите и укажите явные, неопровержимые и убедительные признаки этого самого рабовладения. > Причем тут вообще голод и какая вообще связь между ним и капитализмом? Напомню вам, если вы такой забывчивый - в СССР в результате неоднократного голода люди умирали миллионами. Так что голод вовсе не якобы признак именно капитализма. > Вы на вопрос дайте ответ. Не надо юлить и изворачиваться.
В СССР при голоде применялись меры по его ликвидации и вполне успешно. Капитализм до сих пор не принял никаких мер, чтобы голода в мире не было. Прежде чем я назову ограбленную страну капитализмом, сначала назовите страны, в которых уровень жизни повысился после распада СССР. Хоть одна такая найдётся? Это и будет моим ответом вам, какие именно страны ограблены капитализмом. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Конечно, есть. Они могут этого и не делать. В отличие от СССР, где у людей не было никакого выбора, и они были обязаны работать «за спасибо» на власть коммунистов, чтобы их не убили.
И умереть с голоду назло капиталистам. Огромнейший выбор! В отличие от СССР у них сегодня нет никакого выбора - либо продолжать безропотно работать с пониженной зарплатой, либо вообще без работы остаться. Лично я за гроши в СССР никогда не работал. Если мне не хватало зарплаты, то я повышал квалификацию. И в итоге легко содержал семью из пяти человек - я, жена в декрете и трое детей. А сегодня и один ребёнок не под силу многим семьям. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это только лишь их проблемы. Им никто не мешает работать у себя на огороде.
Капиталисты добрались уже и до личных огородов. В Германии, к примеру, кроме травы бесполезной в собственных домах не разрешают больше ничего сеять. Все продукты питания должны покупаться в магазинах, чтобы капиталисты не оголодали. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Еще раз - хоть одну ограбленную страну назовите и приведите явные, неопровержимые и убедительные факты их грабежа именно капитализмом.
И вы в опровержение не забудьте указать хоть одну страну, где после распада СССР уровень жизни населения вырос хоть на мизер. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Причем тут вообще голод и какая вообще связь между ним и капитализмом? Напомню вам, если вы такой забывчивый - в СССР в результате неоднократного голода люди умирали миллионами. Так что голод вовсе не якобы признак именно капитализма.
А при том, что в результате мер, предпринятых в СССР, после 1947 года никто уже с голоду не умирал. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ничем и никак не подтвержденный бред.
Если это бред, то вам не составит труда опровергнуть его фактами. Где они?
10:49 26.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> В СССР при голоде применялись меры по его ликвидации и вполне успешно.
Насчет успешности есть очень большие сомнения, учитывая многомиллионные жертвы голода в СССР. Да и сами меры также были очень сомнительными.
> Капитализм до сих пор не принял никаких мер, чтобы голода в мире не было. Ваши попытки оправдать голод в СССР только лишь подтверждают тот факт, что голод не имеет к капитализму никакого отношения.
Вы пока что не указали никакой связи между голодом и капитализмом.
> Прежде чем я назову ограбленную страну капитализмом....
Еще раз - хоть одну ограбленную страну назовите и укажите явные, неопровержимые и убедительные признаки этого самого рабовладения. Не надо юлить и изворачиваться, и ставить какие-то свои условия, тем самым наглядно показывая вашу же неспособность подтверждать ваши же заявления.
> И вы в опровержение не забудьте указать хоть одну страну...
Еще раз - хоть одну ограбленную страну назовите и приведите явные, неопровержимые и убедительные факты их грабежа именно капитализмом. Не надо юлить и изворачиваться, и ставить какие-то свои условия, тем самым наглядно показывая вашу же неспособность подтверждать ваши же заявления.
> А при том, что в результате мер, предпринятых в СССР, после 1947 года никто уже с голоду не умирал.
Ваши попытки оправдать голод в СССР только лишь подтверждают тот факт, что голод не имеет к капитализму никакого отношения. Вы пока что не указали никакой связи между голодом и капитализмом.
> Если это бред, то вам не составит труда опровергнуть его фактами.
Вы пока что сами не привели ни одного факта в подтверждение достоверности и правдивости вашего бреда. Где они?
11:23 26.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Насчет успешности есть очень большие сомнения, учитывая многомиллионные жертвы голода в СССР. Да и сами меры также были очень сомнительными.
Например, какие меры были сомнительными? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы пока что не указали никакой связи между голодом и капитализмом.
Во всех странах, где есть голодающие, капитализм. Вот вам связь с капитализмом. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ваши попытки оправдать голод в СССР только лишь подтверждают тот факт, что голод не имеет к капитализму никакого отношения. > Вы пока что не указали никакой связи между голодом и капитализмом.
Наоборот, только СССР смог справиться с проблемой голода. Капитализму решение этой проблемы ни к чему, иначе количество рабов у него значительно поубавится. Яркий пример: капитализм решил перенести в Китай всю свою промышленность, соблазнившись на дешёвую рабочую силу. Китай теперь с этой промышленностью плюёт на все капиталистические законы и поголовно все их нарушает. То же авторское право Китай даже не думает соблюдать. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Еще раз - хоть одну ограбленную страну назовите и укажите явные, неопровержимые и убедительные признаки этого самого рабовладения. Не надо юлить и изворачиваться, и ставить какие-то свои условия, тем самым наглядно показывая вашу же неспособность подтверждать ваши же заявления.
Лишь десяток стран капитализма живут достаточно обеспеченно, беспощадно грабя все остальные страны, в том числе и Россию. .Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы пока что сами не привели ни одного факта в подтверждение достоверности и правдивости вашего бреда. Где они?
европейские страны СНГ (Армения, Грузия, Молдова) за 20 лет независимости несколько ухудшили социально-экономическую ситуацию на своих территориях.
К 2010 году значительно хуже по сравнению с советским периодом стало жить население Киргизии и Таджикистана. Революции, при которых менялась власть, и межнациональные конфликты в бывшей Киргизской ССР привели экономику страны к кризисному состоянию.
В связи с кризисом в Латвии среднемесячная зарплата к 2009 году сократилась до 650 евро (или 929 долл.). К концу 2009 года безработными являются около 20% населения. Это один из самых высоких показателей в ЕС. Что касается экономических последствий, то здесь ситуация для новых независимых государств довольно неоднозначная. Анализ практики экономического функционирования стран СНГ и Балтии за 20-летний период показал, что только Азербайджан, Беларусь, Казахстан, Россия и Туркменистан, а также страны Балтии несколько улучшили свое экономическое положение по сравнению с 1990–1991 годами.
Здесь забыли добавить, что в Туркмении и Белоруссии не капитализм как таковой и они полностью сохранили всю свою промышленность, не дав капиталистам западных стран их ограбить. И, собственно, почему сравнение идёт с 1990-1991 годами, если в эти годы наблюдался дикий спад производства? Вероятнее всего, врагам социализма не выгодно сравнивать уровень жизни с тем же 1970 годом, к примеру, по потребительской корзине, а не по фантикам-долларам.
12:21 26.02.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Например, какие меры были сомнительными?
Насильственное отбирание продовольствия у одних, угрозами их убийства, и обречением на голод, для того, чтобы кормить других.
> Во всех странах, где есть голодающие, капитализм. Вот вам связь с капитализмом.
Голод был или есть сейчас в странах, где у власти коммунисты. Никакой связи с капитализмом.
> Наоборот, только СССР смог справиться с проблемой голода.
Этим вы только лишь подтверждаете тот факт, что капитализм не имеет к голоду никакого отношения.
> Лишь десяток стран капитализма живут достаточно обеспеченно, беспощадно грабя все остальные страны, в том числе и Россию.
Еще раз - хоть одну ограбленную страну назовите и укажите явные, неопровержимые и убедительные признаки этого самого рабовладения. Не надо юлить и изворачиваться, и ставить какие-то свои условия, тем самым наглядно показывая вашу же неспособность подтверждать ваши же заявления.
> европейские страны СНГ (Армения, Грузия, Молдова) за 20 лет независимости несколько ухудшили социально-экономическую ситуацию на своих территориях.
Ни чем и никак не доказано. К капитализму не имеет никакого отношения. Несколько десятков капиталистических стран живут отлично.
> К 2010 году значительно хуже по сравнению с советским периодом стало жить население Киргизии и Таджикистана.
Ни чем и никак не доказано. К капитализму не имеет никакого отношения. Несколько десятков капиталистических стран живут отлично.
> В связи с кризисом в Латвии среднемесячная зарплата к 2009 году сократилась до 650 евро (или 929 долл.). К концу 2009 года безработными являются около 20% населения. Это один из самых высоких показателей в ЕС.
К капитализму не имеет никакого отношения. Несколько десятков капиталистических стран живут отлично.
> Здесь забыли добавить, что в Туркмении и Белоруссии не капитализм как таковой и они полностью сохранили всю свою промышленность...
Туркмения - самая бедная страна среди стран бывшего СССР. А Белоруссия живет только лишь за счет дотаций из России.
>> А раз практика показала полную зависимость экономики государства от личности ВОЖДЯ, то можно сделать единственно правильный вывод. >> А какой Вы сами и обозначили. >>
>> Социализм советского образца никаким социализмом не был. >>
>> Да и невозможно в принципе строить социализм на основе марксизма-ленинизма- сталинизма. На такой основе получается только утопический социализм по Платону.
>Практика во всём мире показала, что если прекратить защищать направление развития, то происходит регресс. > Социализм в СССР таковым не являлся лишь в послесталинский период. Представьте себе, что после того же президента Обамы капитализм США так же перестанет защищаться. Что произойдёт со страной США? Естественный упадок и развал. > Так что ваши выводы говорят в первую очередь о том, что вы перечеркнули будущее человечества. Как вы не можете понять, что тысячелетия человечество только тем и занималось, что грабило себе подобных? А тут Сталин впервые в истории попробовал на деле повернуть человечество в сторону созидания, когда ценится человек труда, его знания и полезность для общества, а не содержимое его карманов. Для этого надо действительно ломать сознание, порой даже жестокими методами ради будущего новых поколений. А вы своими выводами пытаетесь нам втолковать, что человечество только и может, что грабить себе подобных.
Конечно, идеи социализма и коммунизма надо защищать. И Маркс не называл себя истиной в последней инстанции. И он приветствовал дальнейшее развитие своего учения. Но, конечно, в гробу бы перевернулся, узнав, как его извратили и оклеветали. Однако, не смотря на все извращения и клевету тех, кто использовал эти лозунги в своих корыстных целях, , марксизм доказал, что за ним будущее. так как такое гениальное учение невозможно испоганить даже при сильном желании. Даже те немногие элементы учения Маркса, которые пришлось оставить, как основу, так как основа всё же у любого строя должна быть, даже у тоталитарного несправедливого, чтобы обеспечить элементарную прочность всей системе. Даже те немногочисленные ростки марксизма , оставленные для бутафории, дали свои замечательные плоды и доказали преимущества марксизма, несмотря на некоторые его недоработки и недостатки, преимущество перед абсолютно бесчеловечным империализмом.
16:37 26.02.2016
"""Насильственное отбирание продовольствия у одних, угрозами их убийства, и обречением на голод, для того, чтобы кормить других."" А при чём тут Маркс? Вот это и есть пример клеветы. Разве Маркс призывал к такому или пытался провести что-либо подобное? Он как раз предлагал у монополий и у эксплуататоров экспроприировать капитал, прибыль, средства производства, ко торые были нажиты за счёт БЕЗЗАКОННОЙ эксплуатации трудящихся, создавших эти ценности. Что в последующей истории и было доказано НА ПРАКТИКЕ. были созданы профсоюзы, которые выражали интересы трудящихся. И что? кто-то из капиталистов, вынужденных поделиться своей сверхприбылью с трудящимися, голодал? Хоть одного капиталиста, владельца фабрики убили? Я имею в виду профсозное движение в Европе и в США. А то, что происходило в большевистской России, к Марксу не имеет отношения. У маркса никто не спрашивал совета. Просто под его лозунгами творился обыкновенный уголовный беспредел в масштабах всего государства. Это всё равно, что обвинять Иисуса Христа в крестовых походах и в Варфоломеевской ночи.
