> > А я тебе такой же приводила при социализме… > > Подобный же пример — когда убили просто напрочь людей. > > Люди постарались — а упыри им повысили нормативы, чтобы меньше платить… >
> И бюрократы были — тормозили процессы, и воры были, и блатата цвела буйным цветом — вот-это вот — достать из-под полы хоть втридорога… > > Не смогли эту систему довести до ума.
Это ты совкодрочерам пеняй. Опыт СССР интересен в основном как отрицательный - чего и как делать не стоит.
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Система такая, что исторически имеются законы, называемые буржуазным правом, написанные под диктовку самого этого же господствующего. Согласно этим законам они могут «удушать» кого и как угодно если это им выгодно. Все господствующие классы так делали при любом строе. И это не исключение. >>>
>>
>>> Раз буржуи действуют в пределах государства — можно систему подбить под более защищенную для народа…
>>> >>> + Перевозки / самолеты и т. п./, водка, сахар, табак — это должно быть монополизировано гос-вом…
>> >> Пойди попробуй. Обычно господствующий класс просто убивает тех, кто пытается хотя бы просто ограничить ограничить его господство. В истории полно таких примеров
>Не спорь с Климовой, лучше деньгами помоги.
Да у меня только Ролтон, хлеб, да чай. Она такого не потребляет наверное
21:31 05.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Почему в твоих кооперативах — артелях должно быть непременно лучше чем у частников…
> > Потому что капиталист присваивает большую часть прибыли себе ха просто так. А здесь они делят её промеж собой всю
>
Вектор — я не против твоих артелей — но тут — как ты меня не слышишь — фишки с прибылью могут перекрывать напряги — потому что людей дофига и начнется — то недовольные появятся, то ещё какая-нить шняга. Это — поверь мне…
Если люди сумеют такие системы организовать — да ради Бога…
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Почему в твоих кооперативах — артелях должно быть непременно лучше чем у частников…
>>
>> Потому что капиталист присваивает большую часть прибыли себе ха просто так. А здесь они делят её промеж собой всю >>
> > Вектор — я не против твоих артелей — но тут — как ты меня не слышишь — фишки с прибылью могут перекрывать напряги — потому что людей дофига и начнется — то недовольные появятся, то ещё какая-нить шняга.
А ты будто про институт доверительного управления не слышишь. Раз выбрали главного — должны подчиняться пока не кинули ему чёрную метку общим собранием.
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> > Если люди сумеют такие системы организовать — да ради Бога…
Вот пожалуйста. Одно из лидирующих предприятий Испании как раз кооператив
Тут возникает только одна проблемка. В этом самом «Мондрагоне» бродят аж мыслишки отделится от капиталистической Испании вообще, потому что говорят, «в то время как корпорация предлагает альтернативу капитализму, она по-прежнему встроена в капиталистическую систему, что ограничивает выбор для „Mondragon“»
>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Почему в твоих кооперативах — артелях должно быть непременно лучше чем у частников…
>>>
>>> Потому что капиталист присваивает большую часть прибыли себе ха просто так. А здесь они делят её промеж собой всю >>>
>> >> Вектор — я не против твоих артелей — но тут — как ты меня не слышишь — фишки с прибылью могут перекрывать напряги — потому что людей дофига и начнется — то недовольные появятся, то ещё какая-нить шняга.
> > А ты будто про институт доверительного управления не слышишь. Раз выбрали главного — должны подчиняться пока не кинули ему чёрную метку общим собранием. > > O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Если люди сумеют такие системы организовать — да ради Бога…
> > Вот пожалуйста. Одно из лидирующих предприятий Испании как раз кооператив >
> > > Тут возникает только одна проблемка. В этом самом «Мондрагоне» бродят аж мыслишки отделится от капиталистической Испании вообще, потому что говорят, «в то время как корпорация предлагает альтернативу капитализму, она по-прежнему встроена в капиталистическую систему, что ограничивает выбор для „Mondragon“»
Смотри Вектор — вот образовалось одно — такое весьма сложное образование…
А когда надо вот этого всего побольше…
Я просто опасаюсь, что опять будут провалы — как при СССР — если запретить частников…
А если челу не нужны эти подельнички… А ты его будешь ограничивать строем…
Может быть на себя чел хочет работать, а потом наемника поставить и дрыхнуть за бабки…
Обязательно навставлять палки в колеса системы и получить волокиту очередную…
Мобильности не будет без частников.
Кооперативы — система тоже громоздко-устраиваемая…
21:45 05.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опыт СССР интересен в основном как отрицательный — чего и как делать не стоит.
> > А то что СССР долго на равных противостоял США, а Россия скатилась до уровня третьего мира, это уже побоку? > Слон
Не скатилась, а США скатили в свое время. Привет Мишке меченному…
21:45 05.10.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Я чЁт не поняла — Вектор что ли хочет чтобы повсеместные кооперативы конкурировали?
А причём тут Вектор? Это я утверждаю, не будет конкуренции, всё будет бестолку. Слон
21:46 05.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я чЁт не поняла — Вектор что ли хочет чтобы повсеместные кооперативы конкурировали?
> > А причём тут Вектор? Это я утверждаю, не будет конкуренции, всё будет бестолку. > Слон
Я думала ты чЁ-Нить скажешь по поводу конкуренции на уровне артелей… Возможна ли она по-Векторовски…
> Вектор — ну вот представь — ты за кооперативы… > > К примеру — нет частников. Хоп — волшебство. > > А дальше — как ты представляешь вот эти средства пр-ва твои пресловутые будут распределяться между людьми, как эти кооперативы создаваться… >
> Опять найдутся ушлые — намутят схемы и облапошат… > > Я даже технически не могу представить… Как это будет в массах — да так, чтобы чинно и справедливо…
А технически это вряд ли и получится. Альенде вон что-то такое пробовал — пристрелили. Сейчас пробует Мадуро. Кончит наверно тем же. Надежда на техническое решение этого вопроса есть меньшевистский оппортунизм. Очевидно эта проблема решается только системно
>> Вектор — ну вот представь — ты за кооперативы… >> >> К примеру — нет частников. Хоп — волшебство.
>> >> А дальше — как ты представляешь вот эти средства пр-ва твои пресловутые будут распределяться между людьми, как эти кооперативы создаваться… >>
>
>> Опять найдутся ушлые — намутят схемы и облапошат…
>> >> Я даже технически не могу представить… Как это будет в массах — да так, чтобы чинно и справедливо…
> > А технически это вряд ли и получится. Альенде вон что-то такое пробовал — пристрелили. Сейчас пробует Мадуро. Кончит наверно тем же. Надежда на техническое решение этого вопроса есть меньшевистский оппортунизм. Очевидно эта проблема решается только системно
Системно — без частников с одними кооперативами получится бяка — опять в лужу сядем…
