Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
> В том-то и проблема, что, чтобы заработать первый миллион, особенно честным путём, надо «пахать с утра до ночи». В принципе, ничего несправедливого в этом нет. Но напоминаю про играющего в гольф Гейтса. :) quoted1
Гейтс как раз яркий пример того, что никакое «пахание» к миллионам отношения не имеет, даже к «первым»
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
> А через что нам, прости, объяснять действия тех или иных исторических деятелей — через Божественное провидение, или дьявольские козни, или же вовсе — через лотерею — повезло-не повезло, в какую сторону ветер подул > > Боречка Ельцин — ошибся лапочка — так добра хотел, по 5 раз на дню в бутылочку глядел, даже на рельсы лечь был не прочь, лишь бы стране помочь — но вот бес попутал и Бореньке карты спутал quoted1
Через действие экономических и исторических закономерностей, противоборство разных группировок и групп населения, действий правящих кругов по решению стоящих проблем и ошибок допущенных при этом. Причём марксисткой политэкономии тут явно недостаточно, как и новомодных либеральных экономических теорий. И кстати тогда сразу становится понятно, кто из наших бывших правителей чего стоит. Слон
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А через что нам, прости, объяснять действия тех или иных исторических деятелей — через Божественное провидение, или дьявольские козни, или же вовсе — через лотерею — повезло-не повезло, в какую сторону ветер подул >>
>> Боречка Ельцин — ошибся лапочка — так добра хотел, по 5 раз на дню в бутылочку глядел, даже на рельсы лечь был не прочь, лишь бы стране помочь — но вот бес попутал и Бореньке карты спутал quoted2
> > Через действие экономических и исторических закономерностей, противоборство разных группировок и групп населения, действий правящих кругов по решению стоящих проблем и ошибок допущенных при этом. Причём марксисткой политэкономии тут явно недостаточно, как и новомодных либеральных экономических теорий > Слон quoted1
Борьку Ельцина и всю эту хрень марксист Троцкий предсказал ещё в 30-х точка в точку. Именно на основании марксизма см. «Преданная революция», «Переходная программа»
Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в рамках теоретической модели реализовать принцип «От каждого по способностям, каждому по потребностям» вполне возможно. В каком-то гипотетическом обществе, умы членов которого «заражены» не эгоизмом, как сейчас, а альтруизмом/коллективизмом. quoted1
И в теории и в практике. Причём альтруизм и коллективизм не имеет к этому никакого отношения! Просто этот строй должен получится не в результате упрощения, а усложнения общества! Это коренная ошибка коммунистов.
Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм не утверждает, что люди равны как объекты. Что они одинаковы или должны таковыми восприниматься. Нет. quoted1
На мой взгляд классическая коммунистическая идеология без такого убеждения просто невозможна. Это например прямо вытекает из требования всесторонности, на чём настаивал ещё Энгельс.
Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в математической модели коммунизма у меня лично вопросы к тому, как именно распределять ресурсы. Ведь потребности у каждого свои. Кто-то ну жить не может без высокого искусства, а кому-то хватает и каши с водкой да с бабой потрахаться. quoted1
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Борьку Ельцина и всю эту хрень марксист Троцкий предсказал ещё в 30-х точка в точку. Именно на основании марксизма > см. «Преданная революция», «Переходная программа» quoted1
Любопытно, я уже сколько раз натыкался на то, что именно Троцкий в конечном итоге был наиболее последовательным марксистом. Почитаю. Слон
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Путь к успеху. Выпускник физического факультета МГУ через 5 лет после получения диплома уехал в США, в Уортонскую школу бизнеса. После этого работал топ-менеджером во Всемирном банке и банке «Менатеп». Заработав начальный капитал, в 1999 г. вместе с партнёром вложил деньги в Рунет, а через 11 лет разместил акции Mail.ru на Лондонской бирже и только на этом заработал более $ 400 млн. >>>>> Путь к успеху. Выпускник физического факультета МГУ через 5 лет после получения диплома уехал в США, в Уортонскую школу бизнеса. После этого работал топ-менеджером во Всемирном банке и банке «Менатеп». Заработав начальный капитал, в 1999 г. вместе с партнёром вложил деньги в Рунет, а через 11 лет разместил акции Mail.ru на Лондонской бирже и только на этом заработал более $ 400 млн. >>>> Где заработав и сколько? Здесь только год… Вы в 1999 могли бы заработать деньги чтобы куда то вложить? Или это как «заработок» футболистов?
>>> > ********* (раскрыть)В 1990 году уехал в США, где поступил в Уортонскую школу бизнеса. Пресса цитировала его слова о том, что к этому шагу его побудило «разочарование в себе как в физике». >>> >>> В 1992—1995 годах работал во Всемирном банке, где являлся экспертом по российской банковской системе в отделе развития частного сектора. quoted3
>>> С 1995 по 1998 год занимал пост генерального директора компании «Альянс-Менатеп» (инвестиционно-брокерская компания в группе Михаила Ходорковского). С декабря 1996 года работал вице-президентом и начальником инвестиционного управления банка «Менатеп». В феврале 1997 года стал заместителем председателя правления и начальником инвестиционного управления банка «Менатеп».
>>> В 1997—2000 годах — генеральный директор инвестиционного фонда «New Trinity Investments». >>>
>>> В этот период, после прочтения обзора аналитика Morgan Stanley Мэри Микер о состоянии и перспективах бизнеса в интернете] Мильнер пришёл к идее создания интернет-компании. За инвестициями он обратился к своему старому знакомому по «Менатепу» Григорию Фингеру, руководившему в тот момент российским отделением американского инвестиционного фонда New Century Holding (NCH). Фонд согласился инвестировать 4,5 млн долларов США с условием, что Мильнер и Фингер вложат по 750 тысяч долларов США из личных средств. В 1999 году Мильнер, Фингер и NCH создали компанию NetBridge. quoted3
>> Вложил — выложил — получил-сша. >> Я про Россию спрашивал если ты забыл. С настоящего момента только на ты. Сколько тысяч «личных средств» у тебя было в 1999? Ну, чтобы я понимал, что ты соображаешь о чем балаболишь… Это ты же учишь меня как заработать на пропитание. >> Итак, как мне в 1999 накопить 750 тыс долларов ЛИЧНЫХ СРЕДСТВ? quoted2
>А это что не Россия? Это же Российский предприниматель. quoted1
Путин наверно зря поднимал вопрос об оффшорах… Ты нихрена не понял.
> Вот к тебе вопрос, какое преступление у него? В его биографии про судимость или какие-нибудь обвинения не написано. > > В 1992—1995 годах работал во Всемирном банке, где являлся экспертом по российской банковской системе в отделе развития частного сектора. > С 1995 по 1998 год занимал пост генерального директора компании «Альянс-Менатеп»
> 1996 года работал вице-президентом и начальником инвестиционного управления банка «Менатеп». В феврале 1997 года стал заместителем председателя правления и начальником инвестиционного управления банка «Менатеп».В 1997—2000 годах — генеральный директор инвестиционного фонда «New Trinity Investments» > Он где-то воровал? Просто имел высокие должности, так и > заработал. quoted1
Он поимел тебя скорее всего и еще меня. Так и заработал. Ты получил удовольствие, а я нет. Ты и сейчас получаешь удовольствие от того, что тебя имеют. Вот и разница. А в 1998 был дефолт. Коли мозгов не хватает понять что как да почему, так и нефиг умничать. Булки держи шире.
>> Итак, как мне в 1999 накопить 750 тыс долларов ЛИЧНЫХ СРЕДСТВ? > Тебе потребовалась бы занимать большие должности, как данный персонаж и заработал бы. quoted1
Как данный персонаж попал на эти должности и какие у него были зарплаты? У тебя была возможность занять эти должности, или ты днище недопущенное?
>> Йоу, но если у тебя есть ЧЕСТНЫЙ способ заработать 750 тыс долларов в 2017 году, то это тоже интересно. Я не за себя беспокоюсь, вот учительнице знакомой не хватает пару миллионов на свою собственную квартиру. А жить она хочет сейчас, а не выплачивать банку половину жизни. > > Твоя учительница может подрабатывать репетитором, как я уже сотый раз говорил, они деньги отличные сшибают. quoted1
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Какой юмор, когда от коммуняк дерьмом за версту несет? >>>>>> И не подтираются…
>>>>> Он за свои слова то ответить не может, ты с него много не бери.
>>>
>>> Опять слова на ветер бросаешь… Обоснуй почему мы «два дебила», ведь если тебя окунуть носом в твою ложь, ты начинаешь уходить от темы. quoted3
>>Потому что гладиолус… >> Но направление понял верно. quoted2
> > Что это было — тонешь сам — топи товарища quoted1
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Путь к успеху. Выпускник физического факультета МГУ через 5 лет после получения диплома уехал в США, в Уортонскую школу бизнеса. После этого работал топ-менеджером во Всемирном банке и банке «Менатеп». Заработав начальный капитал, в 1999 г. вместе с партнёром вложил деньги в Рунет, а через 11 лет разместил акции Mail.ru на Лондонской бирже и только на этом заработал более $ 400 млн. >>>>> Путь к успеху. Выпускник физического факультета МГУ через 5 лет после получения диплома уехал в США, в Уортонскую школу бизнеса. После этого работал топ-менеджером во Всемирном банке и банке «Менатеп». Заработав начальный капитал, в 1999 г. вместе с партнёром вложил деньги в Рунет, а через 11 лет разместил акции Mail.ru на Лондонской бирже и только на этом заработал более $ 400 млн. >>>> Где заработав и сколько? Здесь только год… Вы в 1999 могли бы заработать деньги чтобы куда то вложить? Или это как «заработок» футболистов?
>>> > ********* (раскрыть)В 1990 году уехал в США, где поступил в Уортонскую школу бизнеса. Пресса цитировала его слова о том, что к этому шагу его побудило «разочарование в себе как в физике». >>> >>> В 1992—1995 годах работал во Всемирном банке, где являлся экспертом по российской банковской системе в отделе развития частного сектора. quoted3
>>> С 1995 по 1998 год занимал пост генерального директора компании «Альянс-Менатеп» (инвестиционно-брокерская компания в группе Михаила Ходорковского). С декабря 1996 года работал вице-президентом и начальником инвестиционного управления банка «Менатеп». В феврале 1997 года стал заместителем председателя правления и начальником инвестиционного управления банка «Менатеп». >>> quoted3
>>
>>> В 1997—2000 годах — генеральный директор инвестиционного фонда «New Trinity Investments».
>>> >>> В этот период, после прочтения обзора аналитика Morgan Stanley Мэри Микер о состоянии и перспективах бизнеса в интернете] Мильнер пришёл к идее создания интернет-компании. За инвестициями он обратился к своему старому знакомому по «Менатепу» Григорию Фингеру, руководившему в тот момент российским отделением американского инвестиционного фонда New Century Holding (NCH). Фонд согласился инвестировать 4,5 млн долларов США с условием, что Мильнер и Фингер вложат по 750 тысяч долларов США из личных средств. В 1999 году Мильнер, Фингер и NCH создали компанию NetBridge. quoted3
>>Ну то есть пользы ноль. >> Вложил — выложил — получил-сша. quoted2
>
>> Я про Россию спрашивал если ты забыл. С настоящего момента только на ты. Сколько тысяч «личных средств» у тебя было в 1999? Ну, чтобы я понимал, что ты соображаешь о чем балаболишь… Это ты же учишь меня как заработать на пропитание. >> Итак, как мне в 1999 накопить 750 тыс долларов ЛИЧНЫХ СРЕДСТВ? >> Йоу, но если у тебя есть ЧЕСТНЫЙ способ заработать 750 тыс долларов в 2017 году, то это тоже интересно. Я не за себя беспокоюсь, вот учительнице знакомой не хватает пару миллионов на свою собственную квартиру. А жить она хочет сейчас, а не выплачивать банку половину жизни. quoted2
> > Ну — при СССР ведь тоже не все и не всегда получали по принципу — нате вам на лопате — незамедлительно… > > Квартиры — очереди, а раньше вообще на самозастрой ходили рабочие /после основного трудового дня/ - и сами строили дома… >
> И блат был, и схемы мутили, чтобы в очереди подвинуться, а то и вовсе получить в обход принятой системы. > Всё было — как и сейчас… > Только с другими вводными составляющими… quoted1
Все было. И несправедливость была. И проблем полны штаны. И общество тоже неидеально. И секса не было. И странно, что мы до сих пор существуем при той брехне, которую тут несут. Мне известны разные судьбы, и хорошие и не очень, поэтому могу непредвзято судить и по-разному. И в очередях за сахаром я стоял и макулатуру сдавал и в колхозе работал. И ненависти не нажил. И поездил по стране и побывал в деревнях… пока они были и не вымерли. Я видел, как люди были счастливы. Без руки, без ноги, но не пгтеряли ни себя ни человеческого облика. Сегодня таких почти не осталось. Злоба и ненависть, зависть и Корысть — вот всё, что стало. И мне от этого погано.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сливаешься-то конкретно — ты!
>>>> Что такое социализм, да еще какой-то персонально-брежневской эпохи? >>> >>> Ты серьёзно считаешь, что проводить для тебя ЛИКБЕЗ это моя почётная обязанность? quoted3
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочется иногда — достучаться до небес… >> >> Интересно, когда общаются люди с полярными взглядами…) quoted2
>До этих людей ты никогда не достучишься, им не доказать их глупость, они вряд-ли скажут -«Я был неправ».У этих людей заложено в мозгу, что только они кругом правы, а остальные это лгуны. quoted1
Тут вы вероятно имеете ввиду себя.
Но всё же два вопроса: 1. Что по вашему является коммунизмом? 2. Почему израильские кибуцы столь устойчивы как система?
>>> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сливаешься-то конкретно — ты! >>>>> Что такое социализм, да еще какой-то персонально-брежневской эпохи?
>>>> >>>> Ты серьёзно считаешь, что проводить для тебя ЛИКБЕЗ это моя почётная обязанность? >>> quoted3
>>
>>> Я считаю, что за свой базар ты должен отвечать.
>>> Хотя, конечно, понимаю, что это будет не по-коммунистически. >>> Коммуняки в принципе не способны за что-либо отвечать. quoted3
>> >> Пошёл на … из чужого разговора, так тебе понятно? quoted2
> > Здесь нет чужих разговоров, так понятно? > И за свой базар ты должен отвечать:
> Что такое социализм, да еще какой-то персонально-брежневской эпохи? > > Или не базарить, и вовсе не слезать со своего уютного сидалища quoted1
>> Я считаю, что за свой базар ты должен отвечать. >> Хотя, конечно, понимаю, что это будет не по-коммунистически. >> Коммуняки в принципе не способны за что-либо отвечать. quoted2
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И ещё — ради чего эти дрова, какой ценой — раз идея оказалась нежизнестойкой… >>>
>>> Вопрос цены в наш век майданов — существенен…) quoted3
>> >> Почему нежизнестойкой? Пока страна страна образно говоря была разута и раздета, эта идея была очень даже жизнестойкой! >> Слон quoted2
>
> Об этом мы и разговариваем, Слон. > > Каким же образом — с такими светлыми идеями, с далеко небезнадежным строем, можно было довести страну до состояния — когда она бедная разутая стояла и раздетая на глазах цивилизованного мира, имея недра несметные… quoted1
с 1953 года наступал бесповоротный и глупый кабздец. И если тогдашние воры и предатели тупо продались западу за «хорошо тусоваться», то сегодня некоторые догадались, что кинув косточку плебсу в виде возможности брать кредиты на «жипы» и обирать свое население можно перестать отстегивать западным кураторам или продавать страну подороже. А ты кушай колбаску, кушай…
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
> А помнят — как раньше было — и эта картинка — корочкой покрылась, застыла — законсервировала ощущения. И через это сложно пробиться новым лучикам. > > Есть такое понятие — отсутствие гибкости и широты взгляда на жизнь… quoted1
Есть и такое. Но главное всё-таки не это. Объективная реальность слишком сложна, слишком много факторов действует одновременно. Велик соблазн что-то упростить и не учитывать. Поневоле начинаешь подгонять оценку событий под какую то ОДНУ теорию. А потом эта теория становится объектом веры и всё, человек уже не способен воспринимать новые факты. А когда факты становятся неопровержимы, человек воспринимает это как крушение идеалов и потерю смысла жизни. Мне в этом смысле легче, с юности помотался по стране и видел всякое. Да и по жизни привык докапываться во всём до основания. И предпочитаю верить только в Бога, а всё остальное проверять и проверять. Увы ни одна теория не может объяснить ВСЕГО. Приходится одновременно пользоваться разными теориями. Не в силах человека создать всеобъемлющую теорию. Уж слишком сложно устроено мироздание. Слон
>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И ещё — ради чего эти дрова, какой ценой — раз идея оказалась нежизнестойкой… >>>> >>>> Вопрос цены в наш век майданов — существенен…)
>>> >>> Почему нежизнестойкой? Пока страна страна образно говоря была разута и раздета, эта идея была очень даже жизнестойкой! >>> Слон quoted3
>> >> Каким же образом — с такими светлыми идеями, с далеко небезнадежным строем, можно было довести страну до состояния — когда она бедная разутая стояла и раздетая на глазах цивилизованного мира, имея недра несметные… quoted2
>с 1953 года наступал бесповоротный и глупый кабздец. И если тогдашние воры и предатели тупо продались западу за «хорошо тусоваться», то сегодня некоторые догадались, что кинув косточку плебсу в виде возможности брать кредиты на «жипы» и обирать свое население можно перестать отстегивать западным кураторам или продавать страну подороже. > А ты кушай колбаску, кушай… quoted1
Как это «можно перестать отстегивать западным кураторам»? ЦБ РФ только этим и занимается.
> И в теории и в практике. Причём альтруизм и коллективизм не имеет к этому никакого отношения! Просто этот строй должен получится не в результате упрощения, а усложнения общества! > Это коренная ошибка коммунистов. quoted1
А что в нём такого сложного? Даже классов по отношению к собственности нет. Это вот сложней нынешних наворотов модели нынешнего капитализма трудно что-то придумать. Сплошные какие-то пристёжки, заплатки и прочие умопомрачительные приспособления вроде рынков производных активов, монетаризма, кредитно-денежной политики и т д.Не дай бог, отвалится что ))
> Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм не утверждает, что люди равны как объекты. Что они одинаковы или должны таковыми восприниматься. Нет. quoted2
> > На мой взгляд классическая коммунистическая идеология без такого убеждения просто невозможна. Это например прямо вытекает из требования всесторонности, на чём настаивал ещё Энгельс. quoted1
Энгельс сильно любил забегать вперёд и мечтать. Теперь некоторые персонажи эти его мечтания и предположения любят выдёргивать из контекста и выдавать за необходимые условия общественно-экономического базиса. Хотя это всего лишь надстройка, которая вторична. Да и то некий предполагаемый вариант. С тем же успехом Ефремова можно взять.