> По факту, у тебя тоже одни досужие теории, выкладки утопистов, далёких от жизненных реалий. > Из всего, тобой перечисленного, уже следует вывод о том, что коммунизм утопичен, призрачен и фактически, он является недостижимым строем, так как в его постулатах преобладает слишком много идеалистического начала, с подспудным замыливанием глаз на множество людских пороков и недостатков, присущих фактически всем людям на земле.
ЧУШЬ.
Все выражение антикоммунистов сводятся к тому что «Этого не может быть потому что этого не может быть никогда» Британские ученые. Ага.
18:44 05.10.2017
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> ты совок, до мозга костей!
А ты просто дурак.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>>>> Я был членом производственного кооператива. >>>>> Там не все так просто и гладко. >>>>> Одно дело — стоять у истоков его создания, другое дело — вступить уже в функционирующий. Вступал выкупая пай (долю) члена, который решил выйти. Для начала на общем собрании все голосовали за меня. Поработал я там пару месяцев и тоже свалил удачно. >>>>
>>>> С кооперативами всё и есть довольно сложно в условиях буржуазного права, где на первом месте именно частная собственность. Приходится обходить эти шпильки на каждом шагу. В виду этого теряется эффективность. Вот и вопрос этими паями как пример. На самом деле это вовсе необязательно, потому что создание рабочего места это своего рода инвестиция, которая окупается со временем. Однако буржуазное право не даёт при этом права вступить в собственность, поскольку вишь ли нарушаются фундаментальные принципы. Так юристы говорят — это не я придумал.
>>> ты мыслишь идеалистически. >>> а в жизни все просто прагматично и зачастую несправедливо с точки зрения обычного обывателя.
>> >> Видишь ли. А я считаю, что это твои рассуждения не основаны ни на чём кроме твоих буржуйских хотелок. А мне волею судеб пришлось поизучать НК, ТК и условия регистрации предприятий, причём не только РФ. Поэтому знаю о чём говорю
>Я владею и руковожу небольшими предприятиями.
Ну я и говорю. Мнение замотивированное классовым интересом выражаешь. Это заметно.
> лариса666 (лариса666) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так будешь доказывать свои цифры? Или сдулся?
>>>> 200 рублей — Средняя зарплата в СССР
>>причем тут средняя зарплата)))практически все имели левые доходы)))продавец телевизоров в день имел не менее 100 рублей в день))десятка за подбор телевизора и чистый паспорт с печатью без даты продажи)))и таких взяток за день как минимум 10 а то и 30 и 50))так что 500 рублей за день не проблема)))продавец елок на базаре имел в день больше 1000 рублей)))таксист как минимум 50 рублей в день навара)))и тд))я уже ни говорю о том что всегда можно было чем-то фарцануть)) и при этом квартплата 3 рубля и ни каких налогов))ну разве что за бездетность))в принципе человек мог спокойно жить и при зарплате 120 рублей в месяц и не парится)))безработицы не было))путевки в дом отдыха были бесплатными и их даже навязывали))я даже не говорю про уровень здравоохранение)))а сейчас мы все живем просто в говне)))и все фильмы про то время снятые сейчас сплошная ложь))
>Так потому и развалилось все! > Не хватило у государства средств продолжать оплачивать бесплатные путевки, дешевые продукты питания и много всего хоть и отстойного, но бесплатного! > Не может быть ничего бесплатного!
развалилось потому что все республики сидели на дотациях и жили за счет россии))еще содержали варшавский договор))африку китай вьетнам))западные компартии))афганистан))ни одна экономика такого выдержать не могла бы)))посчитай еще сколько денег и сил было вложено в одну только украину до войны и сколько после войны))а еще белоруссия))а востановление всяких польш и чехов и германии)))да если бы мы все эти деньги бы тратили бы на себя то жили бы круче чем в швейцарии)))самое хороше было это социализм))а самое плохое это республики))когда развалился союз многие даже плакали от счастья)))мы думали что закроют границы для бывших и за живем)))но гнида ельцин вообще убрал границы)))и теперь живем как в сраном общественном туалете))
18:52 05.10.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Прикольно было бы, если бы эти эксперименты проводились бы только на тебе и на шкурках твоих родных, а не на нас всех, вместе взятых. > Чтобы мы могли со стороны пронаблюдать за всеми перипетиями и неудачами проводимого эксперимента, заценив все последствия. > Понимаешь ли, эксперименты являются такой противоречивой и странной штукой… Их, между прочим, и на Чернобыльской АЭС любили проводить…
Вас капиталистическую дрянь не жалко, совсем. Так что эксперементы будут. Пока эксперементного (капиталистического) материала не останется, совсем. Ишь че захотели торгаши и паразиты, сами феодалов 300 лет выводили, а теперь решили прогресс остановить. ХЕР ВАМ.
>>>>> >>>>>> Я был членом производственного кооператива. >>>>>> Там не все так просто и гладко. >>>>>> Одно дело — стоять у истоков его создания, другое дело — вступить уже в функционирующий. Вступал выкупая пай (долю) члена, который решил выйти. Для начала на общем собрании все голосовали за меня. Поработал я там пару месяцев и тоже свалил удачно. >>>>> >>>>> С кооперативами всё и есть довольно сложно в условиях буржуазного права, где на первом месте именно частная собственность. Приходится обходить эти шпильки на каждом шагу. В виду этого теряется эффективность. Вот и вопрос этими паями как пример. На самом деле это вовсе необязательно, потому что создание рабочего места это своего рода инвестиция, которая окупается со временем. Однако буржуазное право не даёт при этом права вступить в собственность, поскольку вишь ли нарушаются фундаментальные принципы. Так юристы говорят — это не я придумал. >>>> ты мыслишь идеалистически.
>>>> а в жизни все просто прагматично и зачастую несправедливо с точки зрения обычного обывателя.
>>> >>> Видишь ли. А я считаю, что это твои рассуждения не основаны ни на чём кроме твоих буржуйских хотелок. А мне волею судеб пришлось поизучать НК, ТК и условия регистрации предприятий, причём не только РФ. Поэтому знаю о чём говорю
>>Я владею и руковожу небольшими предприятиями.
> > Ну я и говорю. Мнение замотивированное классовым интересом выражаешь. Это заметно.
А был я когда-то обычным слесарем в ссср… работал за 200 рублей. и никаких перспектив. мастером назначили сына энергетика, мы с ним в техникуме учились. и так везде и всюду — нужны были связи! после развала союза кем только не пришлось работать… потом начал челночить, открыл точку на рынке, жена торговать встала, потом ещё точку, теща приобщилась. Потом взял в аренду первое помещение и понеслось… так что я могу сравнивать, я был практически во всех шкурах.
>>>>> >>>>>> Я был членом производственного кооператива. >>>>>> Там не все так просто и гладко. >>>>>> Одно дело — стоять у истоков его создания, другое дело — вступить уже в функционирующий. Вступал выкупая пай (долю) члена, который решил выйти. Для начала на общем собрании все голосовали за меня. Поработал я там пару месяцев и тоже свалил удачно. >>>>> >>>>> С кооперативами всё и есть довольно сложно в условиях буржуазного права, где на первом месте именно частная собственность. Приходится обходить эти шпильки на каждом шагу. В виду этого теряется эффективность. Вот и вопрос этими паями как пример. На самом деле это вовсе необязательно, потому что создание рабочего места это своего рода инвестиция, которая окупается со временем. Однако буржуазное право не даёт при этом права вступить в собственность, поскольку вишь ли нарушаются фундаментальные принципы. Так юристы говорят — это не я придумал. >>>> ты мыслишь идеалистически.
>>>> а в жизни все просто прагматично и зачастую несправедливо с точки зрения обычного обывателя.
>>> >>> Видишь ли. А я считаю, что это твои рассуждения не основаны ни на чём кроме твоих буржуйских хотелок. А мне волею судеб пришлось поизучать НК, ТК и условия регистрации предприятий, причём не только РФ. Поэтому знаю о чём говорю
>>Я владею и руковожу небольшими предприятиями.
> > Ну я и говорю. Мнение замотивированное классовым интересом выражаешь. Это заметно.
А был я когда-то обычным слесарем в ссср… работал за 200 рублей. и никаких перспектив. мастером назначили сына энергетика, мы с ним в техникуме учились. и так везде и всюду — нужны были связи! после развала союза кем только не пришлось работать… потом начал челночить, открыл точку на рынке, жена торговать встала, потом ещё точку, теща приобщилась. Потом взял в аренду первое помещение и понеслось… так что я могу сравнивать, я был практически во всех шкурах.
19:00 05.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вот зарплату капиталист выплачивает из выручки за вычетом сколько себе забирает. Это может быть сколько угодно Его никто в этом не ограничивает.
>Я тут писал уже. Конкуренты ограничивают, и рынок труда. А вот убытки никто не ограничивает. При средней рентабельности зарплата вырастет максимум на 20% если экспроприировать заводик.
Ну во-первых, 20% это не так уж и мало. а во-вторых, откуда вообще взялась цифра 20%? Это 6% в месяц что ли? положите лучше деньги в банк, господин капиталист. Там у некоторых и то доходность выше по депозиту)))
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> При этом нет никаких запретов на организацию таких заводиков с нуля, но почему-то они в процентном соотношении, представлены на уровне стат. погрешности. В чем причина?
причина — это как обычно отсутствие капитала. Он ведь нужен всё равно, даже для предприятия коллективной собственности.
19:00 05.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Рабство это принуждение против воли человека. Если у меня что-то есть, а Вам что-то нужно, то это не значит, что я должен с Вами поделиться.
Капиталист принуждает против воли человека вкалывать на него.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Почему-то про «львиную долю» Вам было важно написать.
Львиную долю капиталист и забирает. На современных предприятиях, работник отрабатывает свою дневную зарплату за 15 мин. Все остальное время он трудится безплатно, а т е фактически является рабом. А мне не важно в том сколько забирает капиталистическая паразитная тварь. Консенсуса с капиталистиче ской паразитной тварью никогда не будет.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Обмен всегда происходит с кем-то. Обмен происходит только когда меняющиеся по-разному оценивают меняемые вещи, это значит, что своя вещь ценится меньше чем чужая. Любой обмен таким образом является добровольным.
Это вообще чушь.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Только сама возможность труда появляется когда для этого труда будут предоставлены инструменты. Кто-то предоставляет труд, а кто-то предоставляет инструменты — следовательно обе стороны равноправны.
Ты тут неддавно доказовал вектору обратное. И че инструменты все созданы не буржуйской паразиттной тварью. Капиталистическая дрянь присваивает прибыль только на основании капиталистических законов. А законы меняются. Нет право частной собственности на средства производства и нет капиталистической твари.
> А был я когда-то обычным слесарем в ссср… работал за 200 рублей. и никаких перспектив. мастером назначили сына энергетика, мы с ним в техникуме учились. и так везде и всюду — нужны были связи!
> после развала союза кем только не пришлось работать… > потом начал челночить, открыл точку на рынке, жена торговать встала, потом ещё точку, теща приобщилась. Потом взял в аренду первое помещение и понеслось… > так что я могу сравнивать, я был практически во всех шкурах.
Да кто ж спорит, что при капитализме лучше быть капиталистом. Ведь это господствующий класс. Тоже мне открытие сделал))
19:04 05.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Я тут писал уже. Конкуренты ограничивают, и рынок труда. А вот убытки никто не ограничивает. При средней рентабельности зарплата вырастет максимум на 20% если экспроприировать заводик. При этом нет никаких запретов на организацию таких заводиков с нуля, но почему-то они в процентном соотношении, представлены на уровне стат. погрешности. В чем причина?
Потому как капитал находится в руках капиталистов. Что-то буржуи, лет триста тому назад, то же что-то там организовывали со статистической погрешностью. Но феодальные взаимоотношение не давали капиталистам создать более большего. Как социалистам сейчас мешают гной капитализма.
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А был я когда-то обычным слесарем в ссср… работал за 200 рублей. и никаких перспектив. мастером назначили сына энергетика, мы с ним в техникуме учились. и так везде и всюду — нужны были связи!
>
>> после развала союза кем только не пришлось работать…
>> потом начал челночить, открыл точку на рынке, жена торговать встала, потом ещё точку, теща приобщилась. Потом взял в аренду первое помещение и понеслось… >> так что я могу сравнивать, я был практически во всех шкурах.
> > Да кто ж спорит, что при капитализме лучше быть капиталистом. Ведь это господствующий класс. Тоже мне открытие сделал))
Ну так, а работягой простым тоже при любом строе не комильфо.
19:08 05.10.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Так у тебя получается претензии основные не к капиталистическому строю в общем и целом, а конкретно к нашему
Да наши капиталистические чмошные твари куда более чмошнее. Но и заграничные твари ни чем не лучше, так что все равно.
19:09 05.10.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Идеалист — а где ты этих перлов нахватался — тоже от коммунистов?
>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А был я когда-то обычным слесарем в ссср… работал за 200 рублей. и никаких перспектив. мастером назначили сына энергетика, мы с ним в техникуме учились. и так везде и всюду — нужны были связи!
>>
>>> после развала союза кем только не пришлось работать…
>>> потом начал челночить, открыл точку на рынке, жена торговать встала, потом ещё точку, теща приобщилась. Потом взял в аренду первое помещение и понеслось… >>> так что я могу сравнивать, я был практически во всех шкурах.
>> >> Да кто ж спорит, что при капитализме лучше быть капиталистом. Ведь это господствующий класс. Тоже мне открытие сделал))
>Ну так, а работягой простым тоже при любом строе не комильфо.
Я тут ничего доказывать не собираюсь. Тем более что строй СССР совсем разложился под конец и как видим реформированию не подлежал. Хрень вышла. Туда и дорога.
