> Смотри Вектор — вот образовалось одно — такое весьма сложное образование… > > А когда надо вот этого всего побольше… > > Я просто опасаюсь, что опять будут провалы — как при СССР — если запретить частников… > > А если челу не нужны эти подельнички… > А ты его будешь ограничивать строем… >
> Может быть на себя чел хочет работать, а потом наемника поставить и дрыхнуть за бабки… > > Обязательно навставлять палки в колеса системы и получить волокиту очередную…
Во. Типично феодальная точка зрения. Типа — как так, я хочу иметь крепостных, а эти кАзлы якобинцы хотят ограничить не только мобильность моего хозяйства, да ещё и посягают на мои свободы иметь крепостных рабов!
>> Смотри Вектор — вот образовалось одно — такое весьма сложное образование… >> >> А когда надо вот этого всего побольше… >> >> Я просто опасаюсь, что опять будут провалы — как при СССР — если запретить частников… >>
>> А если челу не нужны эти подельнички… >> А ты его будешь ограничивать строем… >>
>
>> Может быть на себя чел хочет работать, а потом наемника поставить и дрыхнуть за бабки…
>> >> Обязательно навставлять палки в колеса системы и получить волокиту очередную…
> > Во. Типично феодальная точка зрения. Типа — как так, я хочу иметь крепостных, а эти кАзлы якобинцы хотят ограничить не только мобильность моего хозяйства, да ещё и посягают на мои свободы иметь крепостных рабов!
А ты значит такой якобинец - хочешь чтобы люди опять по очередям мыкались, снова был дефицит — из-за твоих артельских форменных куличей…
Кучки артелей, Трудятся якобинцы на себя, А товаров нету снова ниуя…
С конкуренцией вопрос, с переплатой и из-под полы…
Мы опять в советской теме, Грош цена такой системе…
22:05 05.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опыт СССР интересен в основном как отрицательный — чего и как делать не стоит.
> > А то что СССР долго на равных противостоял США, а Россия скатилась до уровня третьего мира, это уже побоку? > Слон
СССР показал, что на обществе с доминированием частной собственности свет клином не сошёлся. Отрицательный же опыт это что собственность так и не стала общественной, а так и осталась казённой, то есть государственной. Произошло отчуждение. Толи это потому, что сознание человека не вмещает в своей собственности такую громадину, то ли потому что управляли этой собственностью казённые невыборные люди спускаемые сверху. А может и просто по Марксу уровень производительных сил был не достаточен. Вот и понимай как знаешь
> А ты значит такой якобинец — хочешь чтобы люди опять по очередям мыкались, снова был дефицит — из-за твоих артельских форменных куличей… >
> Кучки артелей, > Трудятся якобинцы на себя, > А товаров нету снова ниуя…
Чё блин за бред. Почему частные предприятия тогда не трудятся исключительно на себя. Хотят иметь прибыль — должны делать на продажу и удовлетворять спрос. Иначе никак.
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> > С конкуренцией вопрос, с переплатой и из-под полы…
Вот и пускай конкурируют друг с другом как обычные капиталистические предприятия конкурируют. Для конкуренции не имеет значения — частные капиталисты конкурируют или коллективные
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Кучки артелей,
Даааа. Ещё никто так не унижал кооперативную корпорацию «Мондрагон»
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Опыт СССР интересен в основном как отрицательный — чего и как делать не стоит.
>>
>> А то что СССР долго на равных противостоял США, а Россия скатилась до уровня третьего мира, это уже побоку? >> Слон
> > СССР показал, что на обществе с доминированием частной собственности свет клином не сошёлся. Отрицательный же опыт это что собственность так и не стала общественной, а так и осталась казённой, то есть государственной. Произошло отчуждение. Толи это потому, что сознание человека не вмещает в своей собственности такую громадину, то ли потому что управляли этой собственностью казённые невыборные люди спускаемые сверху. А может и просто по Марксу уровень производительных сил был не достаточен. Вот и понимай как знаешь
Вот именно — все было государственным и принадлежало народу лишь номинально… Управленцы — «колхозники» заскорузлые… А толку от выборных — это все темные лошади. Пока себя проявят уже всю систему испоганят… Случайные люди то не попадут — на выборный веер…
И управленцы так же — для общества — галочка, а если перепадет себе — интерес…
22:27 05.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Вот и пускай конкурируют друг с другом как обычные капиталистические предприятия конкурируют. Для конкуренции не имеет значения — частные капиталисты конкурируют или коллективные
Эти твои новообразования — они не мобильные… Прежде чем конкурировать надо создать этого кооперативного монстрика… А это — сам понимаешь — надеюсь…
> Вот именно — все было государственным и принадлежало народу лишь номинально… > Управленцы — «колхозники» заскорузлые… > А толку от выборных — это все темные лошади. Пока себя проявят уже всю систему испоганят… Случайные люди то не попадут — на выборный веер…
Тем не менее капиталисты нанимают управляющих. Совсем дураки наверно по твоему мнению.
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и пускай конкурируют друг с другом как обычные капиталистические предприятия конкурируют. Для конкуренции не имеет значения — частные капиталисты конкурируют или коллективные
> > Эти твои новообразования — они не мобильные…
Они точно такие же. Потому что точно так же управляет наёмный управленец. Только собственник не частный, а коллективный.
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Прежде чем конкурировать надо создать этого кооперативного монстрика… А это — сам понимаешь — надеюсь…
Капитал нужен. Точно так же как и частнику для создания предприятия.
22:35 05.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А истина в том, что без учета ситуации и обстановки того времени не понять ничего!
Вот тут вы правы.
22:40 05.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому без конкуренции нельзя. Лучшей защиты от «дурака» ещё не придумано. > Слон
Капитализм не терпит ни какой конкуренции. А либеральные мифы интересуют только либералов.
22:42 05.10.2017
Капитализм не терпит ни какой конкуренции. А либеральные мифы интересуют только либералов. O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Системно — без частников с одними кооперативами получится бяка — опять в лужу сядем…
Бла бла бла.
22:52 05.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> СССР показал, что на обществе с доминированием частной собственности свет клином не сошёлся. Отрицательный же опыт это что собственность так и не стала общественной, а так и осталась казённой, то есть государственной. Произошло отчуждение. Толи это потому, что сознание человека не вмещает в своей собственности такую громадину, то ли потому что управляли этой собственностью казённые невыборные люди спускаемые сверху. А может и просто по Марксу уровень производительных сил был не достаточен. Вот и понимай как знаешь
Сыграло множество факторов. И средства производства были недостаточны. Ибо применялся тяжелый физический труд, кстате сегодня он повсеместно заменяется. Даже в С/Х сфере, в Японии в этом году на эксперементаторном поле не вышел на работу ни один человек, а урожай был собран.
Невыборность.
Ну и морально человек не был готов. После освобождение рабов всегда находится часть рабов что не знает что делать со свободой. Ибо рабский менталитет.
Притом в капиталистических революциях, результаты закреплялись более менее крепко, т е не происходило откатов обратно к феодальным ценностям, только после второй революции, вернее второго революционного переворота.
23:03 05.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Так где же истина?
Только не там, где были совершенно напрасно разрушены Российское государство и пролито море человеческой крови! Это очень сложно для понимания, да?
23:11 05.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> СССР показал, что на обществе с доминированием частной собственности свет клином не сошёлся. Отрицательный же опыт это что собственность так и не стала общественной…
Растешь, молодец! Так какие нужны условия, чтобы собственность стала общественной, а не казенной?
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, — зависимость жены от мужа и детей от родителей.
> Энгельс Ф. Принципы коммунизма >
Все предельно ясно:
Свободная любовь и общественные дети пренепременное условие ликвидации частной собственности.
23:16 05.10.2017
⍟ idealist (idealist),
Ты кстати видел шикарный тренд на GBPUSD? Более 1000 пунктов меньше чем за сутки. Или тоже проворонил со всеми этими климовыми и нойманами
23:17 05.10.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> Капитализм не терпит ни какой конкуренции.
Тут вы меня поставили в тупик. Ну вот почему вы так решили? Слон
- хочешь чтобы люди опять по очередям мыкались, снова был дефицит — из-за твоих артельских форменных куличей…
