> В договоре только работодатель обговаривает условия, у работника есть только два варианта согласится или нет. > У работодателя есть право договора и право недоговора у работника только право недоговора. Значит права неравноправны. Значит договор не равноправен.
Право договора и право недоговора, это одно и то же.) Ничто не мешает работнику согласовывать трудовой договор при найме. И главное что нужно знать, это цена за проделанную работу и условия труда. А цена труда и условия работы/затраты на труд/ формируются на рынке труда и от работодателя могут не зависеть — работодатель не может предложить меньшую цену за труд, чем цена на данном рынке труда. И отсюда следует, что труд оценивается не по затратам этого труда, а по спросу на него на рынке.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> В социализме прибыль есть, даже есть деньги и капиталы. Только не принадлежат они капиталистам.
Ну так это все равно нетрудовые доходы же. Если вы говорите, что капиталист присваивает себе прибыль, которую он получает в результате нужды людей в его товаре, то теперь эту прибыль будет получать трудовой коллектив, но опять же эксплуатируя чью-то нужду.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> Значит продажа детей на рабовладельческих рынках это не рабство?
Рабство.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> У рабства есть так же градация. От полного рабства когда человек сам является частной собственностью другого человека (к счастью таких рабовладельцев в основном повырезали) до наемное рабства.
Нет такой градации. Рабство четко определено — владение человеком как собственностью. Если есть возможность уйти, то это уже не рабство.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> Это только в том случае, что договор равноправен, и на стороны договора нет давления, как со стороны договаривающих, как со стороны третьих лиц так и обстоятельств.
Договор как раз и исключает давление третьих лиц и обстоятельства. Может работодатель и хотел бы рассказать в договоре от том, что с одной стороны на него давят конкуренты, а с другой рынок труда. Может он хотел бы купить труд за половину той цены которую предлагает, но у него обстоятельства… Но нет, в договоре ничего такого не написано, и рабочего эти обстоятельства совершенно не волнуют.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> Да такие предприятияя не только появляются, но и уже не плохо функционируют. Но капиталистическая система им развернутся не дает.
Какое дело капиталистической системе до внутренней бухгалтерии предприятия? Проще говоря, такие предприятия почему-то вылетают с рынка. Может быть причина в недостаточном риске руководства? Может причина в меньших запасах средств на счетах? В чем причина-то?
>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Конечно не помогают. Только за последние 2 года имею 4 записи в трудовой «в связи с ликвидацией» и незакрытую задолженность работодателя по з/п за около 200 штук. Ищи ветра в поле))
>>>> Значит, у тебя ни головы ни рук. Почему ты еще живой? >>> >>> Это в смысле? Предлагаешь самому найти должников и выбить долги при помощи паяльника как в старые добрые 90-е? Идея конечно хорошая, да я как-то вышел из возраста, чтобы такими вещами заниматься
>> >> Вектор — мы тебе предлагаем с сегодняшнего дня мыслить по иному. >> Акцентируй внимание на том, что тебе приятно.
>> Пусть это даже самые незначительные вещи. >> Тебе надо оживить свои цветочки в душе — они завяли… >>
>
>> Улыбайся побольше… Обливайся холодной водой по утрам…
>> >> Как только энергия пойдет циркулировать — будет хватать и себя зарядить и другим отдать кусочек тепла — к тебе придет с движухой и денежная, и любовная, и остальные…
> > Все эти психотехники из области гуманистической психотерапии могут помочь лишь при лёгких аномалиях аффекта, да и то далеко не всем. При экзистенциальных кризисах отношения к объективной реальности они бессильны. В общем, кого ты лечишь, детка,. У меня психология второе высшее))
Вектор — получается, что у тебя «горе от ума»…
Поэтому тебе нужно довериться не специалистам, а кустарям-лекарям — расслабившись и отпустив на время 2 своих высших…
> > Вектор — получается, что у тебя «горе от ума»… > > Поэтому тебе нужно довериться не специалистам, а кустарям-лекарям — расслабившись и отпустив на время 2 своих высших… >
> А то все твои постройки — превращаются в Титаник. > > А ты доверься мне — и построишь Ковчег…
А ну конечно -побежал прям даму искать. Как раз в кармане 3 рубля — должно хватить
22:17 03.10.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знаешь что я тебе посоветую — скачай сегодня из Инета и почитай — «Вершитель Реальности» Вадима Зеланда…
> > Предлагаю «Серебряный ветер», как альтернативу, от Эльтерруса Иара. Один из вариантов реализации коммунизма)
Я думаю что Вектора нужно оторвать от коммунизма, от капитализма…
В той книге что я предложила — реализация себя вне зависимости от каких-то побочных составляющих… Там — есть ключи — неплохие… Поймать волну… Научиться слышать… О том, что все взаимосвязано… Много о чем… Больше с упором на личность…
>>> Поэтому тебе нужно довериться не специалистам, а кустарям-лекарям — расслабившись и отпустив на время 2 своих высших… >>>
>>
>>> А то все твои постройки — превращаются в Титаник.
>>> >>> А ты доверься мне — и построишь Ковчег…
>> >> А ну конечно -побежал прям даму искать. Как раз в кармане 3 рубля — должно хватить
>
> Может быть у тебя 3 и останется. > > А с учетом того, какие дамы чудесные создания — было 3 рубля, а станет 3 миллиона…
Ну о чём ты говоришь. Рассмотрим хоть пирамиду Маслооу человеческих потребностей.
Как видим, при необеспеченных потребностях первого уровня все эти дамы неактуальны - они начинаются только на 3-м этаже. А у тебя всё наоборот получается. Будто дом начиная с крыши строить предлагаешь. Человек не так устроен.
22:30 03.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> > Ну о чём ты говоришь. Рассмотри хоть пирамиду Маслооу человеческих потребностей. > Как видим, при не обеспеченных потребностях первого уровня все эти дамы неактуальны.
Пирамида верна — особенно применительно к массам.
А теперь оторвись — и отдели себя от остальных…
Вспомни — «Ни хлебом единым…» «Пути господни — неисповедимы…» И переставь все пыльные шахматы на своей доске — обнови партию и стряхни пыль заодно…
22:31 03.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Сначала будет, потом деградирует в связи деградацией средств производства, оставшихся на руках населения. Способ производства от их уровня развития зависит в первую очеедь
Я вот никак не пойму… Ну вот сидит человек починяет примус паяет какую-то схему… Потом вдруг вскакивает, кричит, руками машет, и оказывается внутри непробиваемой сферы. Лежит там загорает, на нас внимания не обращает, пукает бабочками и пирожные ему сами в рот прыгают. Мы-то почему сразу начнем деградировать? Ну постоим, потыкаем палкой, Петрович перфоратор принесет… Ничего не изменится же.
22:58 03.10.2017
упрощаете, батенька) Свели семь ступеней до пяти.
22:59 03.10.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> И переставь все пыльные шахматы на своей доске — обнови партию и стряхни пыль заодно…
Вот и я о том же! Смахнуть фигуры и доской отряхнуть пыль с ушей собеседника.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну о чём ты говоришь. Рассмотри хоть пирамиду Маслооу человеческих потребностей. >> Как видим, при не обеспеченных потребностях первого уровня все эти дамы неактуальны.
> > Пирамида верна — особенно применительно к массам. >
> А теперь оторвись — и отдели себя от остальных… > > Вспомни — «Ни хлебом единым…» «Пути господни — неисповедимы…»
Если ты претендуешь на практического психолога то должна знать, что любые христианские реляции сразу вызывают отторжение у атеиста и он не станет воспринимать твои суггестивные потуги)) А насчёт "не хлебом единым", то это касается лишь тех, у кого этот хлеб и так уже есть. Хлеба не достаточно скажем для полной самоактуализации личности, тем не менее он необходим для существования.
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> И переставь все пыльные шахматы на своей доске — обнови партию и стряхни пыль заодно…
Опять же путаешь простое аффективное расстройство с казуальной проблемой экзистенции. Человек может сам не хотеть переставлять свои шахматы. Ему своя позиция дорога, пусть и тяжела и гнетёт. На подсознании он предпочитает более быть правым, чем счастливым — это ключевая установка. Психологи обычно бегут как от чумы, от таких персонажей, ибо говорят что мало того что малоперспективно, да ещё и заразно)). Изменить кому-то экзистенцию может разве только какой-нибудь святой, и то наверно только верующим.
23:32 03.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала будет, потом деградирует в связи деградацией средств производства, оставшихся на руках населения. Способ производства от их уровня развития зависит в первую очеедь
>Я вот никак не пойму… Ну вот сидит человек починяет примус паяет какую-то схему…
Ну как…. паяет схему последним паяльником что нашёл на свалке. И вдруг он сгорает…
23:49 03.10.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> А мне кажется, потому что пытались искусственно воспитать в гражданах те черты, которые должны формироваться естественно, в процессе жизни общества.
Вот! Как раз в тех чертах, что формируются у нас естественно, всё и дело. Наши ближайшие родственники среди животных, карликовые шимпанзе бонобо. У них та же физиология и они буквально помешаны на сексе. У них присутствуют все виды сексуальных извращений. У обычных шимпанзе встречается каннибализм. У обезьян обнаружили и мат, и враньё (на уровне жестов), многое чего обнаружили, в двух словах не расскажешь. И кстати в норме трудолюбие например у обезьян в естественных условиях отсутствует начисто! В общем если характер человека будет формироваться естественно, сколь нибудь большое общество будет невозможно! Цивилизацию создают ограничения и запреты. И одна из мин коммунистической идеологии как раз и заключается в убеждении, что государство это только инструмент подавления одних классов другими. На самом деле государство, помимо всего прочего, ещё и ограничивает произвол одних членов общества над другими. Этой цели служит и семья (для защиты детей), и религия, и этика, и мораль. И религия служит базой для этики с моралью. Всё перечисленное по сути плотина для проявления животных инстинктов, а не аппарат угнетения!
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> И буржуи и честные дворники … движемся то мы в одном направлении … ухаживаем за старыми, скидываемся каким-то голодающим папуасам, всё больше стесняемся грабить-воровать … итп … в общем — к коммунизму движемся.
А куда движемся, тот ещё вопрос. Один ИГИЛ чего стоит! Если и к коммунизму, то явно не ктому, который описан у классиков. Слон
23:52 03.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты совершенно имеют ввиду другое.
> > Ну чего же?
Опять 25))
00:04 04.10.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если у меня будет всё, зачем мне коммунизм?
>Ну можешь получить штыком под ребро. Потому как я с Вектором так же не согласен. Люди не будут смотреть на то как капиталистические паразиты сматываются в Элизиум, оставляя гнилую планету.
А они скрытно. Тихой сапой и кажется уже готовятся. Вот скажем проект «Венера» не из той ли области?
