> Тогда это не социализм, а этатизм) Госкапитализм, и плановость экономики как естественное следствие монополизма. > > Для социализма необходимы еще ряд условий — например, социальное перераспределение доходов государства, на образование, медицину, пр. Широкая демократия снизу доверху (чего в СССР никогда не было — единый кандидат от блока коммунистов и беспартийных). Отсутствие наследственной клановости, что особенно проявилось последние годы «до того». Можно и другие отличия найти.
Главное. Не было общественной собственности на средства производства. Государственная собственность это не общественная.
18:14 03.10.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> Вообще то «От каждого по способнастям и каждому по потребностям». Способности в предложении идут впереди.
А мне тут сказали, что это уже высшая стадия, и что все потребности будут удовлетворяться независимо от способностей. Вы уж там как-нибудь между собой подеритесь определитесь.)
> Свободное общество, jarf, это только при коммунизме…
> > А Коммунизм — как мы выяснили, на Земле не возможен — только на Альдебаране с добрыми и вислоухими альдебаранами > А не с нашими прошаренными волками — повсеместно
Волков можно «отгеноцидить». Два вида волков уже «отгеноцидили». Рабовладельцев и феодалов.
Отгеноцидить здесь применяется в переносном сиысле.
18:19 03.10.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> Любая собственность преобретенная с помощью капиталистического паразитирования и эксплуатации является несправедливой.
Может быть. Но меня интересует свобода договора, без нее как-то тоскливо.
18:22 03.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Так причём тут капитализм, скажи мне на милость? Тему то хоть увидел?
Да притом. Что его не было капитализма, возьмись да и появись. Вот и коммунизма не было, и пока нет.
18:24 03.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Может быть. Но меня интересует свобода договора, без нее как-то тоскливо.
При капитализме нет ни какой свободы договора. И ни когда не было. Вот тебе и тоскливо.
18:29 03.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> А мне тут сказали, что это уже высшая стадия, и что все потребности будут удовлетворяться независимо от способностей. Вы уж там как-нибудь между собой подеритесь определитесь.)
Она высшая и так. Которую на данный момент мысленно может прощупать человек.
Коммунизм довольно далек все-таки.
18:33 03.10.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Точно — тоталитаризм и поменьше позорных волков и прожорливых гусениц…) > > Бюрократию и волокиту — вон из общества.
Самототалитаризм.
Но и это не главное условие. Окружение формирует сознание. И в коммунистическом обществе будут формироватся люди с коммунистической моралью. Ну захочешь ты себе золотой унитаз. Да в коммунистическом обществе на тебя будут смотреть как на дикаря обвешаного черепами, и отправят лечится, ибо накопительство это болезнь.
18:36 03.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Талантливый человек будет жить и при капитализме хорошо, а вы всё время ноете -" Нам нужен коммунизм","не будем вкалывать на буржуев".
Смотря в чем талантлив. В паразитизме, если только.
Кстати это не мы ноем, это вы апполигеты капиталистических взаимоотношений все время ноете о коммунизме. Потому как альтернативный взгляд на ситуацию, это враг вашей системы паразитирования.
18:44 03.10.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Вот это — критика сути, а не в сравнении.
Да, выхода у человечества два. Или социализм с коммунизмом, либо вымирание. Хотя может быть откат, после глобальной войны. в новый каменный век. И по кругу. Хотя второй круг станет куда болле сложным.
18:44 03.10.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> При капитализме нет ни какой свободы договора.
У Вас с интернет-провайдером нет договора? Вас принудили его заключать? Вы не могли отказаться? idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> Она высшая и так. Которую на данный момент мысленно может прощупать человек. >
Мысленно я могу и Климову Луну пощупать, а толку?
18:46 03.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Мне кажется, существенна. Если кто-то имеет рог изобилия, то зачем ему рушить рынок, когда у него все есть? И кстати если есть рог изобилия, то можно получить неограниченное количество таких рогов.
А если получаем рог изобилия который дает рога изобилия то получаем коммунизм.
18:48 03.10.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> А если получаем рог изобилия который дает рога изобилия то получаем коммунизм.
Если у меня будет всё, зачем мне коммунизм?
18:54 03.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> У Вас с интернет-провайдером нет договора? Вас принудили его заключать? Вы не могли отказаться?
У наемных работников есть выбор, сказать капиталисту, знаешь ты нам больше не нужен, пшел вон паразитная гнида. Или такое право есть только у капиталиста как владетельного сеньора средств производства, который на предприятии то не разу мог бы и не быть. А разве есть коммунистический интернет или там другой. Или тебе владетель фирмы не навязывает свою цену. Разве интернет провайдер обсуждает с клиентами ценообразование. Нет. Почесалась левая пятка у капиталиста паразита и поставил пользователей перед фактом повышения цены. Где тут свобода договор. В капитализме есть только свобода недоговариватся. Свобода недоговора. Не хочешь — сдохни у забора. Социализм это изменит. Только при социалистическом взаимоотношении к средствам производства свобода договора может реализоватся на практике.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:57 03.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Если у меня будет всё, зачем мне коммунизм?
Ну можешь получить штыком под ребро. Потому как я с Вектором так же не согласен. Люди не будут смотреть на то как капиталистические паразиты сматываются в Элизиум, оставляя гнилую планету. Капитализм как-то держится потому кк существуют райские островки империалистических центров, и у быдла есть мечта попасть в эти островки.
