> Я уже несколько лет об этом пишу! В феврале 1917 не просто скинули царя, тогда получился кризис государственности, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Большевики фактически заново воссоздали государство и за 70 лет создали могучую державу. И теперь всё это выкидывать и возвращаться в > в бардак февраля 1917 года? К тому жалкому состоянию страны? > Зачем? Нужно идти дальше! Реформы, а не революции. Такой опыт успехов и достижений, какой был накоплен за годы СССР выкидывать просто преступно! quoted1
Никто не спорит что СССР-была могучей державой, но сколько людей полегло ради этого.
>> Я уже несколько лет об этом пишу! В феврале 1917 не просто скинули царя, тогда получился кризис государственности, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Большевики фактически заново воссоздали государство и за 70 лет создали могучую державу. И теперь всё это выкидывать и возвращаться в
>> в бардак февраля 1917 года? К тому жалкому состоянию страны? >> Зачем? Нужно идти дальше! Реформы, а не революции. Такой опыт успехов и достижений, какой был накоплен за годы СССР выкидывать просто преступно! quoted2
> > Никто не спорит что СССР-была могучей державой, но сколько людей полегло ради этого. quoted1
А ты знаешь, сколько людей полегло, чтобы США или Франция стали могучей державой…?
> Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Справедливость — это неформальная реализация закона сохранения энергии. Если я из-за человека, А испытал неприятные эмоции Х, то человек, А тоже должен испытать те же эмоции, по крайней мере, такие, которые эквивалентны испытанным мною по силе/интенсивности/продолжительности. quoted2
> > "Тени минувшего" и новый антисоветизм > мы раз за разом принимаем повестку дня — и начинаем играть на чужом поле > > Татьяна Воеводина > > > > > > Советского Союза нет уж четверть века, а антисоветизм — жив, бодро взрастает, зреет и наливается соком. В топ ЖЖ один за другим выскакивают тексты, бойко и мастеровито опускающие советскую жизнь: и квартиры были не в собственности, шмотья не достать, и пирожки — все сплошь на канцерогенном пережаренном жире, в школе вообще жуть творилась: учеников едва не били — в таких бесчеловечных условиях хочешь-не хочешь, а чему-то научишься. И всё это гоняют по кругу, на колу мочало — начинай сначала. Собственно, эта работа никогда не прекращалась, но сегодня мозгомойную машину снова запустили на полную мощность. > > Целевая аудитория, понятно, молодёжь, которая СССР не видела, но от дедов слыхала, что жилось в той стране хорошо и вольготно. Молодым нужен какой-то идеал — не в будущем, так в прошлом, вот СССР активно и пробуется на эту роль. Вот это-то, сколь я понимаю, и пытаются предотвратить организаторы запоздалой «антисоветчины вдогонку». > > И, надо признать, они действуют умело и имеют успех. И виноваты в этом успехе мы, условные старики — те, что жили в СССР, иные даже поработать успели. Мы, старшее поколение, не выполнили свою естественную задачу: рассказать и объяснить молодому поколению, что это было — СССР. Старики ведь на то и существуют, чтоб передавать накопленную мудрость, верно? > > "Старики" смело бросаются в бой: антисоветчики им про то, что продуктов не хватало, а они: зато те, которые продавались, были экологически чистые. И образование, образование, не забудьте, было бесплатное! Не то что теперь. А медицина! > > Меж тем все эти доводы очень слабы и играют на руку антисоветчикам. Продуктов в магазинах было недостаточно, особенно в провинции, откуда приезжали в столицу т.н. «колбасные электрички». Качество еды часто было неважное: анекдоты про колбасу с примесью туалетной бумаги и синюю птицу-курицу прочно вошли в быт. И с образованием всё не так замечательно было, как видится из дали времени. Просто в вузы после школы (на дневные отделения) поступало процентов двадцать, а теперь — прут все сто, вот и создаётся ощущение всеобщей безграмотности и невежества. > > Если мы будем вслед за оппонентами стоять на почве пончиков вкупе с дамским исподним, мы будем раз за разом проигрывать. Нам постоянно навязывается предмет обсуждения, повестка дня. И мы её раз за разом послушно принимаем — и начинаем играть на чужом поле. И проигрываем. Потому что по части потребительских ценностей — СССР проигрывал. > > Так что же нужно сказать внукам? > > Прежде всего то, что мы жили в сильной, независимой стране с безусловным суверенитетом и большим влиянием в мире. Это создавало гораздо более безопасную жизнь и вовне, и внутри страны. Советский Союз противостоял тому управляемому (а на самом деле весьма слабо управляемому) хаосу, что разлился в мире после ухода СССР с исторической сцены. Сегодня мы пытаемся защититься трёхметровыми заборами, мудрёными замками и металлодетекторами, но всё это кустарно и малоэффективно: человек, объявленный высшей ценностью, ощущает себя потерянным и затравленным. Его гаджеты — это духовная сивуха, помогающая забыться. > > СССР был страной экономически самодостаточной. У неё была современная многоотраслевая обрабатывающая промышленность, наука и сельское хозяйство. Всё это могло развиваться на собственной основе и снабжать народ всем, что ему нужно. К сожалению, такая задача не была должным образом поставлена усталой и выродившейся элитой, что находилась у власти. Однако мы четверть века приватизируем и проматываем то, что наготовили предки. Была создана гигантская промышленная инфраструктура. > > И, наконец, психологическая атмосфера была радикально лучше, чем сегодня. Тогда люди ощущали себя не конкурентами, а сотрудниками, друзьями. Сегодня — иначе. Хоть и знаю это, а всё дивлюсь: дочка поступила в институт и почти не знакома со своими сокурсниками. А зачем? Мы же учиться пришли, поучились — разошлись. Это — новая норма. > > Советское общество было устроено иерархически. Каждый в юности вставал на некие рельсы и ехал в предначертанном направлении. Изменить своё положение было очень трудно. Был некий порядок прохождения службы, из которого было очень трудно выскочить. Потому оставалось много душевных сил на общение, на хобби, на чтение, наконец. Были книжки, и претолстые, которые прочитывали буквально все. > > Можно ли вернуться к той жизни? Разумеется, нет. Реставрация — хоть монархии, хоть социализма — невозможна: нельзя дважды войти в одну и ту же реку, в том числе и в реку времени. >
> СССР останется в виде опыта. Ту жизнь нельзя (и не нужно!) воспроизводить, но многими организационными наработками нужно пользоваться: монополия внешней торговли, двухконтурное денежное обращение, единый государственный банк… > > А ещё СССР будет жить в виде эстетического стиля, «теней минувшего». Есть много кафе в советском стиле: «Столовая» на 3-м этаже ГУМа, сеть «Вареничных № 1», где стены оклеены советскими газетами и повсюду советские артефакты: катушечные магнитофоны, книжки той поры… И публике нравится. quoted1
Да конкуренция это свойство социума. Чем глубже в прошлое, тем более ярко выраженное. Или ты думаешь, что советские люди не мечтали «перевыполнить план, чтобы меня повысили/дали премию/поощрили как-нибудь просто»?
И да, не стоит забывать, что «примерять» этологию на социум нельзя, это ненаучно. Разрыв в уровне интеллекта между самым умным шимпанзе и самым тупым человеком слишком огромен. Этология изучает более простое поведение, чем человеческое. Книжка Протопопова то максимум научная фантастика. Деление на альфа-, бета-, гамма- и омега-самцов очень условно. Я, например, считаю самым-самым альфа-самцом за всю историю Карла Фридриха Гаусса, но никак не Казанову или какую-нибудь рок-звезду и тем более политика.
Психология и социология, в принципе, подходят. Но как психологи, к примеру, доказывают существование бессознательного? Вряд ли же они в своих концепциях сводят всё к рудиментам долговременной памяти.
Революция сегодня хороша, если она без крови и без насилия с нетерпимостью. Например, Оранжевая Революция в Украине. А вот Евромайдан говно, ибо слишком много радикализма.
Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Вы уверены, что коммунистической теории противоречат именно данные биологии и этологии, а не их интерпретации Вами или какими-нибудь ярыми противниками коммунизма? Хорошо, можно ссылки на научные работы этологов либо биологов. :) quoted1
Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
> Справедливость — это неформальная реализация закона сохранения энергии. Если я из-за человека, А испытал неприятные эмоции Х, то человек, А тоже должен испытать те же эмоции, по крайней мере, такие, которые эквивалентны испытанным мною по силе/интенсивности/продолжительности. quoted1
Отношения между людьми исследует не физика. Уж больно много там неочевидного, неявного и трудно учитываемого. Слон
Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
> Психология и социология, в принципе, подходят. Но как психологи, к примеру, доказывают существование бессознательного? Вряд ли же они в своих концепциях сводят всё к рудиментам долговременной памяти. quoted1
Тут похоже тёмный лес даже для самих психологов. Лично я предполагаю что человеческий мозг использует для работы сразу несколько измерений, которые в норме недоступны для восприятия. Но это только моя гипотеза. Слон
Michael_Web (Michael_Web) писал (а) в ответ на сообщение:
> И да, не стоит забывать, что «примерять» этологию на социум нельзя, это ненаучно. Разрыв в уровне интеллекта между самым умным шимпанзе и самым тупым человеком слишком огромен. quoted1
Вообще то если считать что человек произошёл от обезьяны, то вполне научно. Яблоко от яблони недалеко падает! Да и у социального поведения животных и человека оказывается столько общего, что игнорировать это я считаю неправильно. Слон
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну с такими-то преподавателями-то оно конечно. На самом деле, если все материальные потребности удовлетворяются автоматически, то как же человек, грубо говоря будет гнать понты перед другими особями человеческого стада? Ведь всё материальное у всех и так есть и даётся на шару. А вызывать всеобщее признание это свойственно вообще социальным животным. Ну и какой путь остаётся? Что-то делать лучше других или обладать более высокими личными качествами. quoted2
> > А если что-то делать лучше других не получается и более высоких личных качеств нет, а выделится всё равно хочется? Что например сплошь и рядом делают двоечники в школе? Да просто травят отличников! И материальное равенство совершенно не мешает этому. quoted1
Думаю, что общество реально осудит такого двоечника кулаком промеж глаз, что даже и нынче как-то в общем принято. Почему все думают что при коммунизме все будут какие-то святоши юродивые ?))
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю, что общество реально осудит такого двоечника кулаком промеж глаз, что даже и нынче как-то в общем принято. Почему все думают что при коммунизме все будут какие-то святоши юродивые ?)) quoted1
Не очень то сейчас таких двоечников останавливают. Да и среди взрослых такое встречается. И такое поведение воспроизводилось, воспроизводится и будет воспроизводится в каждом поколении. Почему вы думаете что при всеобщем изобилии этого не будет? Слон
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Основной капитал полностью страxуется и так по обычной программе для бизнеса. quoted1
Основной капитал нас не интересует — это страхование имущества. Нас интересует страхование прибыли, инвестиций, т. е. тот риск который трудно рассчитать. XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> нужно купить кредитно дефолтный своп (CDS). quoted1
В таком случае мы должны наблюдать снижение числа банкротств предприятий с момента появления этого инструмента в 90е годы. Вообще застраховать можно все что угодно, вопрос только в цене страховки. Но страховка выплачивается когда наступает единичный случай. Можно ли застраховать предприятие на всю сумму предполагаемой прибыли за весь срок его существования? Может и можно, на какова будет цена такой страховки? А речь как раз и идет о такой ситуации — можно застраховать имущество, можно застраховать недополученную прибыль за отчетный период, но никто не будет страховать если спрос упал и нет тенденции к его восстановлению. Если мы утверждаем, что бизнес можно полностью застраховать, то мы с полным правом можем утверждать, что и от безработицы мы можем застраховаться, т. е. от любого банкротства вообще. Собственно эти самые свопы активно применяются в ипотечном кредитовании, а оно как раз и рассчитано на «рабочий класс».
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
В любом случае, мне тут видится полная аналогия с наемным трудом — человек получает фиксированную плату за свой товар, но при этом отказывается от возможной прибыли или убытков.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давление хотя бы в том, что покупатель может и обождать, а продавец не имеет такой возможности. Вернее она у него только 30 дней, чтобы с голоду не сдохнуть quoted1
Почему 30 дней, а не три месяца? Некоторые вообще всю жизнь на пособии живут.
Господа, участник форума Совок-б/у (Alxan), во время жаркой полемики (в данном случае не важно кто прав), пользуясь правами ведущего темы, взял и заблокировал мои посты.
Заблокировал и заблокировал, ну и бог с ним.
Но этот самый Совок, продолжает писать мне сообщения:
Создаётся иллюзия, что совок полностью доказал мне свою позицию, а я молчу в знак согласия.
По этому поводу у меня вопрос к форумчанам и модераторам: Подобного рода «авторы темы» подлежат какой либо «кастрации» или это обычная практика на данном форуме?
>>> Valeriy_64 (Valeriy_64) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> И ещё — ради чего эти дрова, какой ценой — раз идея оказалась нежизнестойкой… >>>>>>>> >>>>>>>> Вопрос цены в наш век майданов — существенен…) >>>> >>>>>>>
>>>>>>> Почему нежизнестойкой? Пока страна страна образно говоря была разута и раздета, эта идея была очень даже жизнестойкой! >>>>>>> Слон >>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>> Об этом мы и разговариваем, Слон. >>>>>> >>>>>> Каким же образом — с такими светлыми идеями, с далеко небезнадежным строем, можно было довести страну до состояния — когда она бедная разутая стояла и раздетая на глазах цивилизованного мира, имея недра несметные… >>>>> с 1953 года наступал бесповоротный и глупый кабздец. И если тогдашние воры и предатели тупо продались западу за «хорошо тусоваться», то сегодня некоторые догадались, что кинув косточку плебсу в виде возможности брать кредиты на «жипы» и обирать свое население можно перестать отстегивать западным кураторам или продавать страну подороже. >>>>> А ты кушай колбаску, кушай…
>>>>
>>>> Как это «можно перестать отстегивать западным кураторам»? >>> Можно попробовать самому стать куратором… Правда реализация может подкачать. quoted3
>У товарища Сталина получилось. Почти… > И размер золотого запаса до сих пор не побитый и все дела… > Мы при наших размерах и полезных ископаемых при толковом руководстве уже Марс осваивали бы, а на Луне была бы исследовательская база, к примеру… Но люди жадны и продажны… увы… quoted1
Да, Сталину оставалось только отстранить партию от финансов и народного хозяйства, а оставить ей идеологию. Но тут Хрущёв, Косыгин с Либерманом и понеслось…
Сталину удалось объединить людей и получить такой мощный синергетический (совершенно не люблю это слово) эффект, что Запад до сих пор от него оправится не может, а экономику Сталина всеми силами пытается похоронить под информационным шумом.
> Я уже несколько лет об этом пишу! В феврале 1917 не просто скинули царя, тогда получился кризис государственности, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Большевики фактически заново воссоздали государство и за 70 лет создали могучую державу. quoted1
несколько лет? значит, хватит уже писать это враньё.