> Вся Европа - это какие именно страны? А СССР разве не помогал? Особенно в войне Гитлера против этих самых стран Европы?
Гитлер завоевал и запугал всю Европу. Вся Европа служила Гитлеру и обслуживала его экономически. Это Франция, Венгрия, Болгария, Финляндия, Австрия, Норвегия, Швейцария, Швеция, Греция, Румыния...
06:08 16.04.2013
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> По Вашему чем она могла помогать Гитлеру????
СССР снабжал гитлеровскую Германию сырьем, ресурсами и продовольствием, помогал вооружаться, обучал военнослужащих немецкой армии в своих военных училищах, проводил совместные военные учения на своих полигонах, размещал на своей территории военно-морскую базу во время войны Германии против Норвегии, помогал Германии во время ее войны против Англии, участвовал вместе с Гитлером в оккупации Польши.
06:10 16.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Гитлер завоевал и запугал всю Европу. Вся Европа служила Гитлеру и обслуживала его экономически. Это Франция, Венгрия, Болгария, Финляндия, Австрия, Норвегия, Швейцария, Швеция, Греция, Румыния...
И что из того, что вся Европа ему помогала? А СССР снабжал гитлеровскую Германию сырьем, ресурсами и продовольствием, помогал вооружаться, обучал военнослужащих немецкой армии в своих военных училищах, проводил совместные военные учения на своих полигонах, размещал на своей территории военно-морскую базу во время войны Германии против Норвегии, помогал Германии во время ее войны против Англии, участвовал вместе с Гитлером в оккупации Польши.
08:31 16.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> По Вашему чем она могла помогать Гитлеру????
>СССР снабжал гитлеровскую Германию сырьем, ресурсами и продовольствием, помогал вооружаться, обучал военнослужащих немецкой армии в своих военных училищах, проводил совместные военные учения на своих полигонах, размещал на своей территории военно-морскую базу во время войны Германии против Норвегии, помогал Германии во время ее войны против Англии, участвовал вместе с Гитлером в оккупации Польши.
Натали Вы хоть понимаете, что Вы пишете :17 год после войны 14 года идет зализывание ран, белая гвардия, вместе с интервентами рвут страну , уничтожают, то что еще осталось от царского времени и народ который пошел за большевиками. Как такая страна могла чем то помогать кому то то --- это из области фантастики. СССР , самим приходилось вылазить из нищеты , 20 лет это она и делала, учила и воспитывала своих специалистов, для своей страны, и 41 год встретила как могла -- через 24 года существования Социалистической страны, она выиграла Мировую войну, а по конечному счету, эта была наша Советская победа. Интервенты до последнего ждали , что гитлеровцы уничтожат СССР. и только в конце вписались в эту войну и назвали Мировой.
Извините , но я повторяюсь:
Натали у Вас "паранойя", против СССР, во всех грехах хотите обвинить молодую страну СССР, она еще сама, кое как научилась, существовать во вражеском тылу, т.к. была единственная Социалистическая страна во всем земном шаре и было то ей всего 20 лет По Вашему чем она могла помогать Гитлеру???? Это демократам хватила уничтожить СССР за 20 лет и опять же не без помощи иностранцев и таких как Вы, продажных людей, у которых нет Родины, одни деньги в извилинах, которыми Вас спонсируют иностранцы, что бы даже в мозгу у молодежи вытравили все что хорошего было в СССР . Вы мне так не ответили , что для Вас значит РОССИЯ?????
12:21 16.04.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Felix4 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну а когда Адольф Алоисович, с помощью СССР, конечно, разделался с континентальной Европой,
> > Ну дада. Это Сталин и Ворошилов громили французов, чтобы за несколько дней они сдали своё государство гитлеру. ))
Вы, дружище, очень рассеянный в последнее время. Я ведь неоднократно приводил документальное подверждение этому событию:
"Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то надо сказать, что Германия, не без воздействия пакта с СССР, сумела так быстро и со славой для своего оружия выполнить свои операции в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции." Молотов в беседе с Гитлером 13 ноября 1940 г.
Специально для Вас, дружище, нужное, в словах Молотова, выделил жирным шрифтом. Просто удивительно, что такие простые вещи не могут дойти до Вас за несколько попыток.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Во наверное в лондоне радовались, когда немцы пёрли-пёрли по Франции - и пропёрли!
Вам виднее.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Германо-советские отношения и эскалация конфликта в Европе > Молотов подписывает договор о ненападении, за ним Риббентроп, справа Сталин
Я очень рад, что Вы обращаете внимание на места расположения главный действующих лиц при подписании "договора о ненападении", в простонародии "Пакта". Надеюсь Вы узнаете много нового, изходя их расположения тех или иных лиц, при подписании оного. Дружище, аесли бы Сталин стоял слева?
Кстати, Вас в определении "договор о ненападении" ничего не настораживает?
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Западные державы направляют в СССР военные миссии для проведения переговоров о заключении военного союза. Однако переговоры оказываются безуспешными и заходят в тупик, несмотря на выдвижение СССР 17 апреля 1939 года предложения о создании единого фронта взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР[14].
Спасибо. Вы вкратце, но добросовестно пересказали содержание официальной советской версии, «маленьким» дефектом которой является – полное отсутствие информации об ультиматуме советской стороны:
"С самом начале военных переговоров глава советской военной миссии Ворошилов сформулировал кардинальный вопрос переговоров. Поскольку СССР не имел с Германией общих границ, то участие России в войне было возможно только на территории соседних с ним государств, прежде всего, Польши и Румынии.
Советская военная миссия заявила, что без положительного решения этого вопроса все начатое предприятие о заключении военной конвенции между Англией, Францией и СССР, заранее обречено на неуспех"
Проще говоря, позиция СССР накануне Войны такова: Либо запад соглашается на пропуск наших танковых лавин в Европу, (136 дивизий, 5 тысяч тяжелых орудий, 9 - 10 тысяч танков и 5 - 5,5 тысяч боевых самолетов. ремарка Felix4) либо мы об этом с Гитлером договоримся. Ну и договорились, цена этих договорённостей - прекрасно известна… Интересно, лружище, не подскажите, какой военной мощью, на тот период, обладал товарищ Гитлер?
P.S. 1. Вы тут намедни оставили кучу в которой утверждали, что что революция 1917-го - дело рук Лондона, но почету-то не поделились с нами, покамест, на основании чего сделаны такие серъезные выводы. 2.Кто и как напартачил с Гитлером и почему он был предназначен для тушения "советского пожара"? Поделитесь своими мыслями плз.
12:53 16.04.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Felix4 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Зачем Войну ему объявляли? >> Зачем с ним воевали? >> Зачем СССР поддерживали с первого и до последнего дня?
>По договору с Польшей
А зачем, если по утверждению некоторых индивидуумов, Англия подталкивала Гитлера на Восток?
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Когда воевали?
Да акурат с 3 сентября 1939 года, когда немецкой подводной лодкой U30 был потоплен лайнер "Атения".
Stas13 писал(а) в ответ на :
>война началась 1 сентября 1938 г. ,объявили войну по моему 3 сентября
Все так.
Stas13 писал(а) в ответ на :
>а когда начались боевые действия?
См. чуть выше.
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Тебе термин "странная война"знаком?
А что, кто-то этого ещё не знает, разве? Провалившаяся попытка выиграть ВМВ методами ПМВ (статичная позиционная оборона + экономическая блокада), вот что это такое. Плохое решение? Да, увы - не лучшее, но как известно: Генералы всегда готовятся к прошлой войне… Особенно генералы армий победителей… Между тем, этот термин никак не относиться в войне на море, которая началась акурат 3 сентября и с интенсивностью которой даже не было в период всей ВОВ. Stas13 писал(а) в ответ на :
> И интересно как с 1сентября 1938г. запад помогал СССР?
Хм, интересно это у Вас что-то с календарем, или Вы описались?
12:57 16.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Американская нефтяная компания Рокфеллера "Стандарт Ойл" - это не весь капитализм. И не всю войну снабжала, не надо врать. Множество капиталистических стран вообще не в каких войнах не участвовали. Так что капитализм тут вообще не причем. А СССР открыто участвовал на стороне Гитлера во время его войны против Англии и Норвегии, и вместе с Гитлером напал на Польшу.
>Девушка, нельзя быть немного беременной... Гитлеру помогала вся капиталистическая Европа.
Когда, в сентябре 1939 года? Именно этот период мы сейчас разбираем. Вам надо сократить количество праздников, Аха.
13:24 16.04.2013
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Гитлеру помогала вся капиталистическая Европа.
>>Вся Европа - это какие именно страны? А СССР разве не помогал? Особенно в войне Гитлера против этих самых стран Европы?
> > Натали у Вас "паранойя", против СССР, во всех грехах хотите обвинить молодую страну СССР, она еще сама, кое как научилась, существовать во вражеском тылу, т.к. была единственная Социалистическая страна во всем земном шаре и было то ей всего 20 лет
Все это чушь собачья, в головах у недобросовестных трактователей истории, у которых Вы черпаете "знания" На самом ведь деле именно СССР заключил приступный сговор с Гитлером в сентябре 1939 года, именно эта единственная Социалистическая страна во всем земном шаре и которой было то всего 20 лет учавствовала в агрессии против Польши. Именно СССР, которая еще сама, кое как научилась, существовать во вражеском тылу в период с сентября 1939 года по 1941 год вторглась с оружием практически ко всем западным соседям. Именно эту единственную Социалистическую страну во всем земном шаре и которой было то всего 20 лет исключили из Лиги Наций за агрессию против маленькой Финляндии. Это и есть Действительность. Реальная действительность.
>По Вашему чем она могла помогать Гитлеру????
Вы это что серъезно? Уж сколько разжевывали -пережевывали отчет товарища Молотова товарищу Гитлеру, о том чем и как помогла Соетская сторона в победе над континентальной Европой. Ну еще, навкидку можно сказать о том , как СССР, помогла фашистам приблизить границу к своей территории, сделав ее совместной, без которой война не могла начаться внезапно и вероломно впринципе.
13:35 16.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вся Европа - это какие именно страны? А СССР разве не помогал? Особенно в войне Гитлера против этих самых стран Европы?
>Гитлер завоевал и запугал всю Европу. Вся Европа служила Гитлеру и обслуживала его экономически. Это Франция, Венгрия, Болгария, Финляндия, Австрия, Норвегия, Швейцария, Швеция, Греция, Румыния...
А также марсиане и маленькие зеленые человечки с пленеты Альфа Центавра B. И все это было в период с 1939 года по июнь 1941.
15:32 16.04.2013
Felix4 писал(а) в ответ на :
> А также марсиане и маленькие зеленые человечки с пленеты Альфа Центавра B. И все это было в период с 1939 года по июнь 1941.
Именно. И после 1941 года тоже...
23:42 16.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Felix4 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А также марсиане и маленькие зеленые человечки с пленеты Альфа Центавра B. И все это было в период с 1939 года по июнь 1941.
>Именно. И после 1941 года тоже...
После 1941 к Гитлеру присоеденились селениты и ударенный по темечку ледорубом,Ттроцкий. Аха.
> много тут было желающих развенчать Маркса, Энгельса, Ленина-увы, умишка не хватает , хоть они и думают ,что умнее. >
> только прочитать и понять ими написанное сможет далеко не каждый. > > остается одно во злобе тупости-обо......ть.
Если у тебя комисар хватило умишка не только прочитать, но и понять писания твоих кумиров то объясни недоумкам вот что "...потому что стоимость продукта.выходящего из процесса равна только сумме товарных стоимостей. брошенных в этот процесс." Это написано в 1-м томе капитала в гл. процесс увеличения стоимости.Такое представление Маркса о равенстве дохода и затрат на производство продукта исключает вообще существование какой бы то ни было прибыли, которая только и кормит человека. Вне логической связи с этим утверждением уже через пару страниц маркс бездоказательно наделяет рабочую силу особым свойством-создавать стоимость большую, чем стоимость самой рабочей силы.Это означает,что стоимость продукта, выходящего из процесса будет уже больше.чем сумма товарных стои,мостей.брошенных в этот процесс. Эти два взаимоисключающие утверждения в пределах одной главы говорит о "качестве" мышления учителя мирового пролетариата,стремящегося подогнать решение задачи о происхождении прибыли к наперед желаемому ответу. А вот одна из многих ленинских премудростей, которая чеповеку с невывихнутыми мозгами недоступна для понимания "Коммунистический труд в более узком и строгом смысле слова есть бесплатный труд на пользу общества, труд, производимый не для отбытия определенной повинности,не для получения права на известные продукты, не по заранее устаноновленным и узаконенным, нормам, а труд добровольный труд вне нормы,труд даваемый без расчета на вознаграждение,без условия о вознаграждении,труд по привычке трудиться на общую пользу .труд ,как потребность здорового организма" Ленин,т.40, стр.315 Более, чем странно слышать такое от человека,который почти 48 лет ни одного дня не занимался общественнополезным трудом и при этом неплохо жил за счет средств,добываемых боевиками партии путем грабежей.При таком коммунистическом стимуле к труду естественно,что "Надо организовать труд по новому создать, создать новые формы привлечения к труду,подчинения трудовой дисциплине" Ленин т.40 стр.305 Не о тех ли формах привлечения к труду думал кремлевский мечтатель, которые вскоре получили свое развитие в Гулаге? Напоследок откровение от Ильича для твоих коментариев комисар "Во время революциии делается не меньше глупостей, а иногда и больше.Нужно смотреть на эти глупости трезво и безбоязненно-`этому мы революционеры, должны научиться" Ленин т45,стр14. Будучи вернными заветам своего вождя коммунисты научились и делать глупости и смотреть на них трезво и безбоязнено, что со всей очевидностью доказали за 73 года существования советской власти. В свое время пришлось изучать труды классиков марксизма.Читал, конспектировал,благопалучно сдавал экзамены и при этом так и непонимал всей "глубинной мудрости" передового учения.Понадобилось время и размышления, чтобы понять:напрасно я пытался разглядеть мудрость в том, где была просто дурь.
12:13 17.04.2013
Felix4 писал(а) в ответ на :
> А зачем, если по утверждению некоторых индивидуумов, Англия подталкивала Гитлера на Восток?
Еще раз повторяю - по договору с Польшей Но оказывается объявить войну не значит воевать, сколько войск Гитлер оттянул из Польши на западный фронт после объявления войны? Или он знал все стратегические тайны союзников? Или знал что они не собираются воевать? Felix4 писал(а) в ответ на :
> Да акурат с 3 сентября 1939 года, когда немецкой подводной лодкой U30 был потоплен лайнер "Атения".
Так это Гитлер воевал! А Англия имея мощнейший в мире флот ни делала ничего!Felix4 писал(а) в ответ на :
> А что, кто-то этого ещё не знает, разве? Провалившаяся попытка выиграть ВМВ методами ПМВ (статичная позиционная оборона + экономическая блокада), вот что это такое.
Ага офгительная стратегия. Только забыли что в ПМВ германия капитулировала через 3 года после начала блокады и бойни на полях сражений, и позиционная война началась только после того как выяснилось что у союзников да и немцев наступать просто не кому. То есть стратегия союзников - три года ждем и душим Германию экономической блокадой. А Польша подождет, зато появляется общая граница с СССР, а учитывая желание Гитлера получить жизненное пространство на востоке....Felix4 писал(а) в ответ на :
> Хм, интересно это у Вас что-то с календарем, или Вы описались?
Проблемы с "клавой". Кстати могли заметить что весь мой пост вместо 9 печаталась 8, но заметили вы только на неудобном для себя вопросе
>>> Ну а когда Адольф Алоисович, с помощью СССР, конечно, разделался с континентальной Европой,
>> >> Ну дада. Это Сталин и Ворошилов громили французов, чтобы за несколько дней они сдали своё государство гитлеру. ))
>Вы, дружище, очень рассеянный в последнее время. > Я ведь неоднократно приводил документальное подверждение этому событию: > > "Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то > надо сказать, что Германия, не без воздействия пакта с СССР, сумела так быстро и со славой для своего оружия выполнить свои операции > в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции." > Молотов в беседе с Гитлером 13 ноября 1940 г.
> > Специально для Вас, дружище, нужное, в словах Молотова, выделил жирным шрифтом. > Просто удивительно, что такие простые вещи не могут дойти до Вас за несколько попыток.
Чем же помешал французам пакт Германии с СССР, чтобы оказать достойное сопротивление? Они драпали, драпали и драпали.. драпуны! Видимо, Сталин виноват в том, что не ввёл войска во Францию.. Да, это было бы лучше - Франция в виде союзной республики. Там теплей, чем тут. Только жаль - Франция находится за Германией от России. ((
14:31 17.04.2013
Felix4 писал(а) в ответ на :
> После 1941 к Гитлеру присоеденились селениты и ударенный по темечку ледорубом,Ттроцкий. Аха
Болтаете глупости... Это от того, что не тянете спор...
Видимо, Сталин виноват в том, что не ввёл войска во Францию.. Да, это было бы лучше - Франция в виде союзной республики. Там теплей, чем тут. Только жаль - Франция находится за Германией от России. ((