=ЧТО МАРКСИСТСКОЕ КОМАНДНО-АДМИНИСТРАТИВНОЕ ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ ВООБЩЕ ВЕЗДЕ ПРОИГРАЛО ЧАСТНОЙ КОНКУРИРУЮЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ
ленинско-сталинский СССР -проигрывал темпом роста николашкиной РИ - А ФИНИКАМ стартовавшим из той же РИ проигрывал жизненным уровнем
СССР проиграл США (гонку)
ГДР проигрывала - ФРГ
северная Корея проигрывает -Южной
Китай проигрывал - Тайваню и Гонкогнгу
БЫЛОЙ КОМАНДНО-АДМИНИСТРАТИВНЫЙ КИТАЙ ПРОИГРЫВАЕТ - нынешнему АЛИГОРХИЧЕСКОМУ КИТАЮ
ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ ВСЕГДА В ЖОПЕ У КОНКУРИРУЮЩЕГО РЫНКА
==========================
ИСТИННЫЙ КОММУНИСТ ЭТО УЧАСТНИК КОМУННЫ РАБОТАЮЩИЙ ПО СПОСОБНОСТИ - И МЕЧТАЮЩИЙ ЖИТЬ ПО ПОТРЕБНОСТИ (такую утопию ещё поискать нужно)
ТАК ЖЕ ПО МАНИФЕСТУ - В КОМУННЕ ОБЩИЕ ЖОНЫ(свингерство) , И ИЗЪЯТИЕ ДЕТЕЙ В ДЕТДОМА ПРИ ЖИВЫХ ТО РОДИТЕЛЯХ
ТАК ЖЕ МАРКС ИСКЛЮЧАЛ НАСЛЕДОВАНИЕ ИМУЩЕСТВА ДЕТЬМИ И ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ (кто о этом мечтает?
т.е. ИСТИННЫЙ КОММУНИСТ - ЭТО "ОТЛИЗЫВАЮЩИЙ" У ЧИНОВНИКА НИЩИЙ СВИНГЕР, РАБОТАЮЩИЙ ПО СПОСОБНОСТИ МЕЧТАЮЩИЙ ПОБЫСТРЕЕ ОТДАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ В ДЕТДОМ - КОТОРЫХ МЕЧТАЕТ ОСТАВИТЬ БЕЗ НАСЛЕДСТВА = ЭТО ПОЛНЫЙ НАБОР АМОРАЛЬНОСТИ И РАЗВРАТА
КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ О ОБЩНОСТИ ЖОН И ДЕТЕЙ ИЗ МАНИФЕСТА : а) "Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда"
б) "Буржуазный брак является в действительности общностью жён. Коммунистам можно было бы сделать упрёк разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жён официальную, открытую ."
в) "Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаёмся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса."
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения
20:39 06.04.2013
Извините, вклиниваюсь. Познай истину- станешь истиной. а не мудрым.
07:56 07.04.2013
Knut писал(а) в ответ на : Опечатки здесь не проверяю и не исправляю - смысл понятен! А вот сказать, что является ПРОТИВОРЕЧИЕМ капитализма - в третий раз сказать не можешь... И назвать свой уровень образования слабо... Может, хотя бы, словарь и тот тебе недоступен! Дипломы в 1955 году в переходах не продавали , это к сведению малолетке.
Грамотности не хватает, потому и не проверяешь, читаешь плохо очевидно. Лично меня, любые опечатки, ошибки и сленг раздражают, потому и проверяю, чтобы попусту не раздражать оппонента, да и просто читателя. Уровень образования и называть не имеет смысла – его по сообщениям видно и вот свежеиспечённый пример: вопрос дипломированному с отличием экономисту: а что обозначает фраза «Может, хотя бы, словарь и тот тебе недоступен!»??? О противоречии капитализма и есть ли оно возможно и перепишемся, а пока вот вопрос, который выпускник 55 года должен знать: какая ширина брюк (внизу штанин) была в моде на тот момент? Не верю, что такой балабон может оказаться солидным человеком. Здаётся мне, мил человек, что ты пуст как бочка вот и гремишь и врёшь потому.
> Knut писал(а) в ответ на сообщение: > Опечатки здесь не проверяю и не исправляю - смысл понятен! А вот сказать, что является ПРОТИВОРЕЧИЕМ капитализма - в третий раз сказать не можешь... И назвать свой уровень образования слабо... Может, хотя бы, словарь и тот тебе недоступен! Дипломы в 1955 году в переходах не продавали , это к сведению малолетке.
> Грамотности не хватает, потому и не проверяешь, читаешь плохо очевидно. Лично меня, любые опечатки, ошибки и сленг раздражают, потому и проверяю, чтобы попусту не раздражать оппонента, да и просто читателя. > Уровень образования и называть не имеет смысла – его по сообщениям видно и вот свежеиспечённый пример: вопрос дипломированному с отличием экономисту: а что обозначает фраза «Может, хотя бы, словарь и тот тебе недоступен!»??? > О противоречии капитализма и есть ли оно возможно и перепишемся, а пока вот вопрос, который выпускник 55 года должен знать: какая ширина брюк (внизу штанин) была в моде на тот момент? Не верю, что такой балабон может оказаться солидным человеком. Здаётся мне, мил человек, что ты пуст как бочка вот и гремишь и врёшь потому.
Что написал - то написал! Если раздражаю - то хорошо! - в злости человек теряет самообладание и начинает делать глупости! В те годы я работал с молодёжью и тогда были такие рысаки, - стиляги, с признаками не ума, а шириной штанины внизу. В Харькове в то время была разоблачена группа таких молодых, которые именовали себя ЧУВАК - это была аббреваиатура. Может расшифруешь? А вот образование , специальность и опыт работы назовитте - для меня интересно посмотреть на источник мыслей такокого образования..
12:57 07.04.2013
Knut писал(а) в ответ на : Что написал - то написал! Если раздражаю - то хорошо! - в злости человек теряет самообладание
В обмене мнениями это очень плохо, зато в запудривании мозга – необходимо. Мне интересен обмен мнениями.
Knut писал(а) в ответ на : В те годы я работал с молодёжью и тогда были такие рысаки, - стиляги, с признаками не ума, а шириной штанины внизу.
И, всё же, какая была ширина? Не нашлись такие данные в интернете? Это надо было пережить. В 55-ом это имело очень большое значение для институтской молодёжи, не пишу для студентов из-за того, что вечерники и заочники тоже именовались студентами, но к ним слово молодёжь не ко всем подходило, да и подход к ним был другой.
Knut писал(а) в ответ на : В Харькове в то время была разоблачена группа таких молодых, которые именовали себя ЧУВАК - это была аббреваиатура. Может расшифруешь?
Глупая проверка, но тут уж, что дано проверяльщику, то дано – ничего не попишешь. А расшифровка есть и в Интернете - «человек, уважающий высокую американскую культуру». Обращение чувак, чувиха пришло в обиход молодёжи вначале 60-х, а не в 50-ые. Напомни обязательные атрибуты чувака в 60-е, ну или чувихи и чем они отличались от стиляг. Вряд ли в интернете найдёшь, это тоже надо было пережить.
Knut писал(а) в ответ на : А вот образование , специальность и опыт работы назовитте - для меня интересно посмотреть на источник мыслей такокого образования..
Повторюсь, интеллект, образованность, начитанность всё это определяется не заявлениями, а в общении. Ну, если для тебя это не доступно в силу краснодипломного образования могу и написать, тут секрета никакого нет. МАИ, холодная обработка металла, инженер технолог, закончил трудовую деятельность в 2000 году начальником ПТБ механического цеха опытного мелкосерийного завода. (Оборонка).
19:58 07.04.2013
Прочел все сообщения. По теме по существу ни у кого ничего не сказано. Так вот по существу Тем кому нелень напрячь свои мозги, а не заниматься пустословием в первом томе "капитала" внимательно прочтите главу "Процесс увеличения стоимости" Вот как Маркс "доказывает" ,что рабочий своим трудом создает стоимость превышающую стоимость его рабочей силы. Предположим, что при 12-ти часовом рабочем дне за 6 часов рабочий создает эквивалент материальных благ необходимых и достаточных для его пролетарского бытия. Отсюда следует,что оставшиеся 6 часов рабочего дня он работает в карман капиталисту. Вот и вся его так называемая теория прибавочной стоимости, основанная не на доказательстве, а всего лишь только на предположении,предположении, ставшим теоритическим фундаментом коммунизма.Тот факт, что это предположение ошибочно доказано в ст."тайна теории прибавочной стоимости Маркса" на Страницах истории
00:11 08.04.2013
ot_sohi писал(а) в ответ на :
> Прочел все сообщения. По теме по существу ни у кого ничего не сказано. Так вот по существу Тем кому нелень напрячь свои мозги, а не заниматься пустословием в первом томе "капитала" внимательно прочтите главу "Процесс увеличения стоимости" Вот как Маркс "доказывает" ,что рабочий своим трудом создает стоимость превышающую стоимость его рабочей силы. Предположим, что при 12-ти часовом рабочем дне за 6 часов рабочий создает эквивалент материальных благ необходимых и достаточных для его пролетарского бытия. Отсюда следует,что оставшиеся 6 часов рабочего дня он работает в карман капиталисту. Вот и вся его так называемая теория прибавочной стоимости, основанная не на доказательстве, а всего лишь только на предположении,предположении, ставшим теоритическим фундаментом коммунизма. Тот факт, что это предположение ошибочно доказано в ст."тайна теории прибавочной стоимости Маркса" на Страницах истории
ПОЛУЧАЕТСЯ МАРКС ПРЕДПОЛОЖИЛ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ 50%
МАРКСУ ВИДНО УМА НЕ ХВАТИЛО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ОТЛИЧИТЬ ОТ ПРАКТИКИ - ВЕДЬ БЫВАЮТ НЕ ТОЛЬКО БАЛАНСИРУЮЩИЕ НА ГРАНИ , НО И УБЫТОЧНЫЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ (разоряющиеся)
А ТРУД ПРОЛЕТАРЯЕВ СТОИТ ТЕМ ДОРОЖЕ , -ЧЕМ ОН ЭКСКЛЮЗИВНЕЕ
И ТЕМ ДЕШЕВЛЕ - ЧЕМ ТРУД БАНАЛЬНЕЕ (рынок труда)
= И НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ ВРЕМЯ РАБОТЫ ПРОЛЕТАРИЯ НЕ ИМЕЕТ К ТАМУ СКОЛЬКО ЕГО РАБОРЫ "ПОЛОЖИТ СЕБЕ В КАРМАН КАПИТАЛИСТ"
> Да, не так. Если владелец производства будет просто паразитировать и не выполнять своих функций, то он моментально обанкротится.
> Большинство зациклилось на производстве, думая, что главное создать и придаёт этому процессу первостепенное значение. На самом деле проблема не в создании, а в выгодной реализации. > Нарубить веток и связать их в метлу может абсолютное большинство людей, а вот реализовать их удаётся единицам. Наиболее удачливые реализаторы, имеют возможность нанимать людей для вязки мётел. В бизнесе каждый участник выполняет свою роль, и чем меньше людей будет конкурентоспособно конкретному участнику, тем дороже будет оцениваться его труд. Шустрый, аккуратный вязальщик мётел будет получать большую зарплату, чем рохля. Грамотный, удачливый предприниматель сможет развить свой бизнес на столько, на сколько ему позволят конкуренты. Если он сильный предприниматель – его бизнес будет большим, если слабый – какая-нибудь мелкая лавочка. > Коммунисты, а это их идеология, неправы в тот момент, когда возвышают значение собственного труда, принижая значение чужого. Вязальщик вяжет – значит, он работает, предприниматель не вяжет – значит, он бездельничает, а ведь на самом деле предприниматель выполняет ту работу, которую ни один из вязальщиков выполнить на равных с предпринимателем не сможет.
Вы путаете управленца и собственника средств производства - буржуя. С реализацией может справиться и наемные кадры по реализации, разработке, координаторы\\, управленцы. А вот буржуй как раз не участвует в производительном процессе, а только присваивает прибыль, на основании того что он владелец средств производства, а это паразитизм. Хотя управленец и буржуй быть и одно лицо, а иногда и нет. Так же вы не правы в том что ставите реализацию выше производства. Без производства реализовать ни чего не получиться. Ваш пример на вениках еще может с работать, а вот на высокотехнологичных производствах вряд ли. Но так как вязальщик участвует в получении прибыли то он имеет право на ее часть. Не стоит переоценивать так же и роль буржуев.
08:21 08.04.2013
много тут было желающих развенчать Маркса, Энгельса, Ленина-увы, умишка не хватает , хоть они и думают ,что умнее.
только прочитать и понять ими написанное сможет далеко не каждый.
остается одно во злобе тупости-обо......ть.
11:51 08.04.2013
komiccar писал(а) в ответ на :
> много тут было желающих развенчать Маркса, Энгельса, Ленина-увы, умишка не хватает , хоть они и думают ,что умнее.только прочитать и понять ими написанное сможет далеко не каждый.остается одно во злобе тупости-обо......ть. >
маркс НА ГЛУШНЯК развеян практикой
НЕ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ НЕ ПОЖЕЛАЕТ марксистского : свингерства отдачи своих детей в детдом отказа от передачи детям наследства полного имущественного ограбления марксистами ("обоществления" личного в пользу бездарных бюрократов) мечтания получать по потребности - когда работаешь по способности несогласных в конслагера ("особые охраняемые места")
ИЗ ЧЕГО БЕЗСПОРНО СЛЕДУЕТ - МАРКС НЕ ДАЛЁКИЙ ИЗВРАЩЕНЕЦ = ЕЩЁ НЕ ВИДЕЛ НЕ ОДНОГО ИСТИННОГО КОММУНИСТА (с такими пожеланиями)
ВСЕ КОММУНИСТЫ - ЭТО ОБОРОТНИ ИСТИННОГО МАРКСИСИСТСКОГО КОММУНИЗМА
НЕРЕАЛЬНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ - ТОЛЬКО НЕДАЛЁКИХ
18:39 10.04.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> В бизнес-плане учитываются все затраты, в том числе и стоимость покупки труда (основная часть затрат) на рынке, и прибыль которую можно получить продав конечный продукт. Если после расчетов прибыль от такой деятельности недостаточна для составителя бизнес-плана (мотивации не достаточно), то предприятие не будет открыто. Т.е. рабочие не смогут продать свой труд, ну зато и злой буржуин не сможет получить «незаработанное».
Само собой разумеется. Полностью с Вами согласен. jarf писал(а) в ответ на :
> Но вообще, прибыль владельцев предприятий очень часто гораздо меньше фонда заработной платы, и повышать зарплату в этом случае можно только за счет сокращения затрат на развитие предприятия или же, повышая цены на свою продукцию.
Тоже согласен с Вами. Бывают даже сплошные убытки с последующим банкротством. jarf писал(а) в ответ на :
> Подождите, то что буржуин тратит на куршавели, входит в цену товара, и если не снизить цену товара на сумму «курщавеля», то это уже будет несправедливая эксплуатация потребителей. Так что оплата труда должна остаться такой же.
А вот здесь желательно подробнее. То, что (упрощенно, конечно) буржуин тратит в куршавелях действительно входит в стоимость произведенного товара, состоящую кроме всего и из стоимости вложенного труда. Из всей остальной стоимости затрат предприятия стырить на куршавель затруднительно (налоги, стоимость сырья, амортизации оборудования и пр.). А вот взять из стоимости труда работников, заплатив им в среднем 15 тыс. вместо 20 тыс, например - это в порядке вещей. Это упрощенно о присвоении прибавочной стоимости. jarf писал(а) в ответ на :
> Для меня справедливость это соблюдение сторонами добровольно заключенных договоров.
Опять с Вами согласен. но считаю, что лучше добровольно заключать договора и соблюдать их при социализме, когда на часть средств, от произведенных мною товаров (упрощенно) не приобретаются футбольные клубы и замки в англиях, а строятся для меня и др. граждан бесплатные благоустроенные квартиры и мн. другое.
19:15 10.04.2013
jarf писал(а) в ответ на :
> Наемный рабочий получает зарплату независимо от прибыли (хотя есть премии), но так же и не зависимо от убытков. Это условие договора – когда за выполненную работу рабочий получает фиксированную плату.
Разумеется это так, хотя есть нюансы. jarf писал(а) в ответ на :
> Эта составляющая является причиной позволяющей рабочему продать свой труд. Если бы наниматель не предполагал перепродать труд рабочего с выгодой он бы и не стал его покупать. Но, вообще, то что труд может быть перепродан, вовсе не означает что, рабочий несет убытки или что его труд недооценен. Труд может быть куплен значительно выше стоимости его на рынке, когда покупатель видит способ перепродать его еще дороже.
А вот здесь или я не все понял, или немного поверхностно. Объясните пожалуйста что это за составляющая и как она называется при социализме, например. И как, с какой выгодой в этом случае наниматель покупает труд работника. Для кого эта выгода и кто тратит эту составляющую? Партноменклатура? Уверяю Вас, самый высокий партаппаратчик Сталин - не имел счетов на кипрах и 100 метровых яхт. И что значит, труд рабочего недооценен? То, что из его стоимости легально стырили на куршавели (не на здравоохранение, образование, ЖКХ - например) - это не недооценка, а наглая эксплуатация. jarf писал(а) в ответ на :
> А поиск возможностей для более выгодного использования труда, это предпринимательская функция за выполнение которой предприниматель и получает свой «курашавель». А более выгодное вложение труда в рыночных условиях, означает направление труда туда, где больше всего спрос, и соответственно где имеется неудовлетворенная потребность. Таким образом происходит распределение труда и капитала в рыночном обществе. Любое другое распределение будет менее эффективно.
Так для этого и есть управленческий аппарат, получающий зарплату согласно штатного расписания. А вот владельцы заводов-газет-параходов - таковыми не являются (по теории приб. стоимости рассматривается раздельно) - хотя и могут быть капитанами, гл. редакторами и кроме пенок получать еще зарплату согласно штатного расписания. jarf писал(а) в ответ на :
> Ну если человек сберегал а потом решил вложить сбереженное в дело, то он предполагает получить прибыль, иначе человек просто не стал бы делать сбережения. Откуда такое мнение что капитал (сбережения) должны что-то создавать именно сейчас? Сбережения это недопотребление.
Абсолютно согласен. Социализм должен быть с человеческим лицом. И капитал-сбережения должны давать прибавочную стоимость для владельца. Но этот процесс не должен быть диким и затрагивать стратегические и ресурсные отрасли. Кроме того, если тебе позволили жить как рантье на свой капитал за счет ущемления наемных работников - то будь добр платить прогрессивный налог и соблюдать другие правила, принятые в социальном государстве.
19:27 10.04.2013
николла писал(а) в ответ на :
> А вот теперь сделаем то, что скрыл Маркс: а давайте заплатим рабочему за 10 часов/10 ед.продукции/10 ед. стоимости,- что произойдет??? Давай, студент, учись думать.
Что произойдет? Социализм, уважаемый. Социализм. И так как мы говорим упрощенно, не учитывая налоги и пр. затраты, то можете с уверенностю предположить, что отсутствие возможности стырить часть стоимость труда работника на куршавели и челси - и есть разумная политика социального государства. В Вашем случае при 10/10 буржуин останется без стимула, так может тогда лучше без буржуина? Чему Вас сейчас учат в школе? Бензин нюхать, что ли?
> > СССР проиграл США (гонку) > > ГДР проигрывала - ФРГ >
> северная Корея проигрывает -Южной > > Китай проигрывал - Тайваню и Гонкогнгу
Извини, ты нормальный? Неа, ещё можно поспорить про СССР... но про Корею, у серверной уже есть ядерное оружие, и она готовится к защите от США - это ли не признак развития?
> НЕ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ НЕ ПОЖЕЛАЕТ марксистского : > свингерства > отдачи своих детей в детдом > отказа от передачи детям наследства > полного имущественного ограбления марксистами ("обоществления" личного в пользу бездарных бюрократов)
> мечтания получать по потребности - когда работаешь по способности > > несогласных в конслагера ("особые охраняемые места")
Простите, но сам Ленин осуждал этот принцип общей семьи (почему его в СССР не было)
19:41 10.04.2013
> Что произойдет? Социализм, уважаемый. Социализм. И так как мы говорим упрощенно, не учитывая налоги и пр. затраты, то можете с уверенностю предположить, что отсутствие возможности стырить часть стоимость труда работника на куршавели и челси - и есть разумная политика социального государства. В Вашем случае при 10/10 буржуин останется без стимула, так может тогда лучше без буржуина? Чему Вас сейчас учат в школе? Бензин нюхать, что ли?
Вы забыли, что исходник- капитализм. А потому, капиталист платит 10/10- покупает у рабочего, разворачивается и... выставляет по 100 за единицу продукции. давай. студент, учись.
, И ИЗЪЯТИЕ ДЕТЕЙ В ДЕТДОМА ПРИ ЖИВЫХ ТО РОДИТЕЛЯХ 
Что написал - то написал! Если раздражаю - то хорошо! - в злости человек теряет самообладание и начинает делать глупости! В те годы я работал с молодёжью и тогда были такие рысаки, - стиляги, с признаками не ума, а шириной штанины внизу. В Харькове в то время была разоблачена группа таких молодых, которые именовали себя ЧУВАК - это была аббреваиатура. Может расшифруешь? А вот образование , специальность и опыт работы назовитте - для меня интересно посмотреть на источник мыслей такокого образования.. 
Тот факт, что это предположение ошибочно доказано в ст."тайна теории прибавочной стоимости Маркса" на Страницах истории
